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Gummo 11-04-2016 03:30

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710693)
omg!

Speri nella Clinton?

tersite 11-04-2016 03:51

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1710694)
Speri nella Clinton?

Io non spero in nulla visto che non sono americano ... cmq il socialista Sanders mi inquieta un poco

Gummo 11-04-2016 04:08

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710696)
Io non spero in nulla visto che non sono americano ... cmq il socialista Sanders mi inquieta un poco

Ammazza, ha addirittura specificato che è un socialista democratico per non spaventare gli americani rimasti alla (vecchia) guerra fredda! :mrgreen: Il suo, almeno nelle parole che sta usando in campagna elettorale, è un socialismo vero (per me quindi abbastanza positivo), regolamentazionista e con un occhio di riguardo per la classe debole a dispetto di quella privilegiata che altro non ha fatto che ghettizzare i sottoposti. Ovviamente si guarda alla regola e non alla felice eccezione. Sanders sarebbe un leader giusto e di tutti, che permetterebbe ad ogni americano di realizzare i propri sogni in un paese realmente democratico e libero dove tutti possono trovare il tempo di migliorare e aiutare il prossimo. Uno stato leggermente più sociale pronto ad aiutare e indirizzare un popolo sperduto. Idee diverse dal tentennante centrismo della Clinton che tolti gli spot in favore delle minoranze e dei gay sarebbe già in vestito blu pronta a farsi votare come repubblicana ultra-moderata. Ecco lei sarebbe rispettabile nel partito dell'elefante al posto di un Trump o Cruz, figure realmente preoccupanti. Come curriculum avrebbe già il ruolo in politica estera dal 2009 al 2013. Ovviamente il mio è un ragionamento sarcastico, per gli americani lei è davvero un'icona "di sinistra" e non sarebbe mai stata ammessa nei Repubblicani dato il suo passato (e poi non le avrebbe giovato), era solo un modo per dimostrare come la politica nel mondo occidentale sia sempre più interscambiabile e miope, pronta a servire i giusti interessi al momento giusto.

Svers0 11-04-2016 08:22

re: Forum Politica
 
Ci tengo a ricordare che socialismo significa pressione fiscale assurda, magari si dimentica l'altra faccia della medaglia. :ridacchiare:

dotrue 11-04-2016 08:58

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1710701)
Ci tengo a ricordare che socialismo significa pressione fiscale assurda

E pure sprechi altrettanto assurdi :yes:

Winston_Smith 11-04-2016 09:07

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710718)
E pure sprechi altrettanto assurdi :yes:

Che nel capitalismo invece sono assenti :sisi:
(così come la pressione fiscale è ragionevole)

Svers0 11-04-2016 09:20

re: Forum Politica
 
Più che altro è uno scontro tra mentalità egoista del liberismo contro quella altruista del socialismo, infatti uno dei pilastri dell'americano medio antisocialista è pensare perché i propri soldi devono andare a mantenere sconosciuti che fanno tanti figli e fanno crescere i soldi dell'assistenza sociale e se è pure un po razzista noterà che spesso queste fasce più povere della popolazione sono minoranze etniche e quindi gli salirà a mille il "trumpismo".

dotrue 11-04-2016 09:28

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710720)
Che nel capitalismo invece sono assenti :sisi:
(così come la pressione fiscale è ragionevole)

Assenti no, ridotti si...dove c'è statalismo e assistenzialismo c'è tutto un magna magna

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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1710723)
infatti uno dei pilastri dell'americano medio antisocialista è pensare perché i propri soldi devono andare a mantenere sconosciuti che fanno tanti figli e fanno crescere i soldi dell'assistenza sociale

Infatti nn è un pensiero così astruso...bisognerebbe farsi spiegare come mai certe persone fanno una decina di figli se nn hanno da mangiare nemmeno per loro

Winston_Smith 11-04-2016 09:31

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710725)
Assenti no, ridotti si...dove c'è statalismo e assistenzialismo c'è tutto un magna magna

L'importante è crederci. Come se il magna magna avvenisse solo nel pubblico.

dotrue 11-04-2016 09:34

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710727)
L'importante è crederci. Come se il magna magna avvenisse solo nel pubblico.

Puoi crederci o no, la realtà nn cambia molto...la corruzione c'è anche nel privato, ovvio, ma questa nn fa salire il debito pubblico a livelli enormi che è il problema più grosso del nostro paese assieme alla cultura del "me ne frego perchè lo stato è degli altri"

Winston_Smith 11-04-2016 10:07

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710729)
Puoi crederci o no, la realtà nn cambia molto...la corruzione c'è anche nel privato, ovvio, ma questa nn fa salire il debito pubblico a livelli enormi che è il problema più grosso del nostro paese assieme alla cultura del "me ne frego perchè lo stato è degli altri"

Che è tipica dell'individualismo capitalista.

dotrue 11-04-2016 10:16

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710738)
Che è tipica dell'individualismo capitalista.

Mah, insomma...dell'individualismo sicuramente, ma se secondo te quelli che timbrano ed escono essendo consapevoli di rubare allo stato hanno una mentalità capitalista, allora nn so che dire

Winston_Smith 11-04-2016 10:18

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710743)
Mah, insomma...dell'individualismo sicuramente, ma se secondo te quelli che timbrano ed escono essendo consapevoli di rubare allo stato hanno una mentalità capitalista, allora nn so che dire

Anche chi sversa rifiuti tossici alla 'ndo cojo cojo ragiona secondo il criterio del "tanto è suolo pubblico, mica mio". Eppure non mi sembra lavori nel pubblico...

dotrue 11-04-2016 10:24

re: Forum Politica
 
Appunto, il problema è la mentalità individualista, nn la mentalità capitalista che nn necessariamente vanno a braccetto...visto che pensano solo agli affari loro anche certi lavoratori dipendenti privilegiati con i relativi sindacati, chi si becca la pensione senza mai aver versato gli adeguati contributi e chi si fa dare l'invalidità pur nn avendo una mazza

tersite 11-04-2016 10:39

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710738)
Che è tipica dell'individualismo capitalista.

mi spiace che una persona acculturata come te (senza ironia), cada in un tranello del genere , il pagare le tasse e quelle giuste è un must negli USA dove è visto un dovere dalla maggioranza degli americani , visto come reprobo o 'traditore' l'evasore da noi manco il mafioso è visto così male , se fino alle grandi stragi di mafia erano visti insomma come una forza che si contrapponeva allo stato e in qualche modo 'giusta' , altro che capitalismo i! Il capitalismo la borghesia è legge morale , è spirito calvinista e protestante altro che anarchia , l'America l'hanno fondata i Padri Pellegrini : libertà economica e bibbia in mano :mrgreen:

Winston_Smith 11-04-2016 11:16

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710754)
mi spiace che una persona acculturata come te (senza ironia), cada in un tranello del genere , il pagare le tasse e quelle giuste è un must negli USA dove è visto un dovere dalla maggioranza degli americani , visto come reprobo o 'traditore' l'evasore da noi manco il mafioso è visto così male , se fino alle grandi stragi di mafia erano visti insomma come una forza che si contrapponeva allo stato e in qualche modo 'giusta' , altro che capitalismo i! Il capitalismo la borghesia è legge morale , è spirito calvinista e protestante altro che anarchia , l'America l'hanno fondata i Padri Pellegrini : libertà economica e bibbia in mano :mrgreen:

Non è in alcuni Stati USA che i "federali" sono visti come degli intrusi ficcanaso? Che la riforma sanitaria di Obama è vista come uno spreco di soldi? O mi sbaglio io?

Winston_Smith 11-04-2016 11:17

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1710746)
Appunto, il problema è la mentalità individualista, nn la mentalità capitalista che nn necessariamente vanno a braccetto

...ma più probabilmente che quella individualista e quella socialista.

dotrue 11-04-2016 11:27

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710777)
...ma più probabilmente che quella individualista e quella socialista.

Mi sa che questa probabilità al giorno d'oggi è simile tra le due concezioni politiche, infatti siamo circondati da socialisti che dovrebbero pensare al bene comune e invece pensano agli affari loro...e più si sale di grado e più questo si avvicina al vero

tersite 11-04-2016 13:10

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1710776)
Non è in alcuni Stati USA che i "federali" sono visti come degli intrusi ficcanaso? Che la riforma sanitaria di Obama è vista come uno spreco di soldi? O mi sbaglio io?

questo che c'entra? Una cosa è contestare il 'socialismo' (ho usato le virgolette)
altra è evadere , evadere è visto malissimo dagli americani che si identificano con la nazione , invece è visto bene dagli italiani una ferma di difesa da uno stato visto come straniero... la differenza sta tutta qua

Winston_Smith 11-04-2016 14:45

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1710830)
questo che c'entra?

Io parlavo di individualismo, e quelli che ho citato secondo me ne sono esempi.


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