A che età sarebbe giusto andare in....
 

Secondo voi a che età sarebbe giusto andare in pensione?

Vuoi perchè si fanno sempre meno figli, vuoi perchè nelle casse dell'inps non ci sono soldi, fatto sta che ogni anno spostano sempre più avanti l'età per poter andare in pensione.

Poi c'è da dire che negli ultimi decenni la vita media si è allungata, quindi più anni di pensione da pagare, attualmente la vita media maschile si aggira sui 81,5 anni, mentre le donne mediamente vivono 4 - 5 anni in più degli uomini. Ciò è dovuto a fattori genetici, ormonali, ma anche ai lavori usuranti solitamente maschili che riducono la qualità e l'aspettativa di vita, senza contare le numerose morti sul lavoro quasi sempre legate ai lavori usuranti e pericolosi solitamente svolti dagli uomini (privilegi maschili :ridacchiare: )

Sentiamo allora secondo voi, a che età sarebbe giusto ritirarsi dal mondo del lavoro per godersi in pace gli ultimi anni prima dell'oltretomba?

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Se il sistema pensionistico fosse totalmente privatizzato, il problema dell'età "giusta" non si porrebbe, perché sarebbe quella decretata dal mercato. :bene:

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Scommetto che tieni il santino di Ayn Rand nel portafoglio e il poster di Von Hayek appeso alla parete :D

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Io non avrei proprio voluto lavorare

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Boh a 32 anni tipo

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Per come la vedo io, chi fa lavori fisicamente logoranti dovrebbe poter andare in pensione prima, idealmente tra i 60 e i 62 anni. Chi svolge invece mansioni a basso impatto fisico, direi verso i 65-67 anni.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

anche a 40 se me ne sento 80 :mrgreen:
com'è che le persone possono autopercepirsi donna uomo o animali e io non mi posso autopercepire 80enne? :mrgreen: cmq seriamente max 60 anni bisognerebbe andare in pensione, sta cosa che vogliono superare i 70 addirittura è una follia, intanto chi comanda 2 anni di lavoro "vitalizio" allora perche non lo danno anche a me? se lavoro 2 o 3 anni anche 150 300 euro di vitalizio al mese no?

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

​Il problema è che questo sistema assume l'ipotesi (falsa) che tutti abbiano la stessa capacità di risparmio e le stesse opportunità. Privatizzare totalmente significa trasformare la pensione da un diritto sociale a un bene di lusso.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Intendi come nel modello americano?

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Mo fido dello stato se ritengono si vada sui settanta significa che altrimenti l'apparato non regge, io darei le pensioni in proporzione a quanto si è versato ma significherebbe fare morire di fame milioni di italiani.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

memento covid

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Secondo i miei calcoli ed il mio progetto di vita se mi accontenterò dell' equivalente di 1000€ attuali al mese potrei andare in pensione (vivere di rendita) verso i 42 anni.

Ovviamente vi sono mille fattori che possono ritardare o anticipare la data di pensionamento tra cui l' andamento del mercato, eventuali figli, possibili aumenti o diminuzioni del mio reddito ecc ecc, comunque 42 è l'obbiettivo.

In generale direi che la pensione dovrebbe essere a 50/55 anni per tutti.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Quindi 12k che percentuale sarebbe sul capitale per la rendita?

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Più tardi ci mandano in pensione, meno posti di lavoro si liberano e più giovani disoccupati ci sono. A questo mica ci pensano :interrogativo:

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Con tutti quelli venuti per pagarcele non dovrei già nemmeno più lavorare

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

A 40 anni, 20 anni di lavoro sono 1/4 di vita, e la vita è molto preziosa, per cui dedicarne 1/4 al lavoro è decisamente sufficiente.

Secondo i calcoli dell'INPS, io dovrei andare in pensione a novembre del 2066.

INPS, puppaaaaaa.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Nel caso per quei vent'anni di lavoro almeno due terzi del tuo salario dovrebbero essere trattenute come contributi a meno che tu decida di ricevere qualcosa come due terzi in meno rispetto a quella canonica, il lavoro serve per vivere non è né un divertimento né una scelta, è il mezzo che ti consente di pagare le cose e non lavorare da vecchio.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Il sistema pensionistico italiano è stato un mega schema Ponzi fino a poco tempo fa, direi che non c'è un'età giusta, noi trentenni l'abbiamo presa nel culo

Bisogna pensare come recuperare i crediti dai milioni di cittadini che hanno riscosso in maniera sproporzionata

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Frega 'ncazzo, non ho chiesto io di vivere, quindi il sistema migliore per vivere dovrei avere il diritto di poterlo scegliere io.
20 anni di sacrificio mi sembra un buon compromesso, poi ti dovrebbe essere assicurata una paga sufficiente a coprire le spese minime (pensione, reddito di cittadinanza, paghetta dello Stato, chiamatela come volete).

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Se vuoi lavorare venti anni puoi farlo al momento si ottiene con quella anzianità circa 800 euro netti al mese, le spese minime o massime qualsiasi siano le devi coprire coi tuoi contributi non con quelli degli altri, lo stato siamo noi e se si va in pensione come dici tu si riceve una pensione in proporzione, lo stato italiano è sommerso dal debito pubblico proprio a causa della spesa pubblica quindi andare oltre con la nostra percentuale di indebitamento signicherebbe mandare lo stato in default e rovinare tutti altro che pensione, anche a me piacerebbe andarmene prima sono quasi trent'anni che lavoro e me ne mancano ancora quasi venti che per tanto tempo ho lavorato in nero ma così è, la colpa al massimo è la mia non dello stato.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Libero di vivere come vuoi, io vorrei poter scegliere come vivere.

Ritengo che il sistema in generale sia profondamente ingiusto, ma non mi addentro nel discorso perché, ormai anni fa, ho deciso che non avrei più discusso di certi temi sul forum (si finisce solo col litigare, sprecare tempo ed energie, in maniera inconcludente).

Se ti interessa il mio punto di vista, cerca il mio vecchio profilo "Strange Man", dovrebbe essere rimasto qualcosa (gran parte dei messaggi li ho eliminati).

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

massì andiamo tutti in pensione, tanto ci pensano gli umpa lumpa a far girare il mondo

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Ma infatti non c'è bisogno di bisticciare e se fosse per me smetterei di lavorare domani, il sistema sarà anche ingiusto, secondo me no anzi è anche troppo assistenzialista, ma è il sistema, se lavori vent'anni col tuo reddito ti spettano circa 800 euro al mese e la situazione non migliorerà a causa della denatalità della elevata durata media della vita e dell'ammontare del debito pubblico, poi i desideri sono desideri.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

a questo punto bisogna ringraziare che esiste il capitalismo perché se aspettassimo che la gente si dia da fare per un qualche principio morale staremmo freschi...

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Infatti io ringrazio quei plagiati mentali che vivono il lavoro come "senso del dovere". Missione compiuta, Capitalismo. :bene:

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Ho preso un 5,5% annuo che è molto alto, però l'idea è quella di tenere un buffer di 19'800€ (12k aggiustati per l'inflazione) oltre al fondo per le emergenze da usare l' anno successivo, e se il mercato dovesse andare male nell' anno precedente, trovarsi un lavoro e lavorare per un anno in modo da poter ristabilire il buffer senza intaccare il patrimonio.

E nelle mie simulazioni 5,5% annuo è il tasso di prelievo che mi permetterebbe di lavorare il minor numero di anni possibili, se prendessi 5% o meno andrei in Fire troppo tardi, se prendessi 6% andrei in Fire presto ma dovrei tornare a lavorare spesso.

Giusto per curiosità la cifra che mi permette bene di andare in Fire tenendo conto di tasse ed inflazione e di dover tornare a lavorare negli anni in cui il mercato andrà male è circa 380'000€ (che attualizzati sono circa 230k€)

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Col lavoro che faccio a 50 anni sarebbe onesto dai

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

E pensa che i calcoli dell' INPS sono fatti sul presupposto (abbastanza inverosimile direi io) che nei prossimi anni vi sarà un inversione di tendenza e le nascite riprenderanno a salire.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Io ho fatto una considerazione diversa, cioè il parallelismo con la giornata standard lavorativa media di 8 ore (su 24), cioè un terzo del totale... quindi, per logica e coerenza, sarebbe "giusto" lavorare al massimo un terzo della vita media attuale (80/85 anni? Allora si lavora 25-30 anni al massimo).

Iniziando a 20-25 anni, l'età pensionabile ideale si colloca di conseguenza tra i 45 e i 55 anni, in media 50, che poi è anche il mio target.

PS: "pensionabile", non intendo necessariamente che debba essere sempre e solo lo Stato a pagarmi già a quella età, ma che possa iniziare io ad "autopensionarmi" tramite rendite da capitale opportunamente costruite negli anni da lavoratore-risparmiatore-investitore.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Molto rischioso,... come penso tu sappia bene, un safe withdrawal rate sostenibile è spesso identificato con la "4% rule", basata oltretutto su dati storici del mercato americano (e senza rischio cambio) che è andato molto bene/meglio del resto del mondo, quindi per tutti gli altri, compresi noi europei, andrei su un più prudente 3%, considerato anche il rischio di sequenza dei rendimenti (spesso sottovalutato o ignorato, ma che può far fallire anche un buon piano FIRE a parità di rendimento medio finale) e il fatto di non avere garanzie o fiducia che gli attuali rendimenti offerti dal mercato, specie azionario (ottimi e ben oltre la media storica), continuino a mantenersi a questi livelli pure nei prossimi anni/decenni.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Questo è un altro discorso tu quindi vuoi andare in fire, non dipendi se non in parte dai contributi inps, così è lecito andare a qualsiasi età ma se devi dipendere dall'inps allora dovresti usufruirne in base a ciò che hai versato, giusto dovrebbe dipendere dalle cifre non dai desideri, io per esempio dovrei andare in pensione con i parametri di oggi avendo 49 anni di lavoro e raggiungendo giusto giusto la pensione piena ma sicuramente andrò in pensione a 70 e non a 67 perché i parametri entro pochi anni non saranno più sostenibili, quindi finirò minimo con 52 anni di lavoro, ed è giusto così la gente fa delle scelte e ne prende le conseguenze non posso mica incolpare gli altri per gli anni di lavoro nero o per il fatto che non guadagno abbastanza da poter creare una rendita da fire, che poi in Italia è rarissimo che accada un piano di pensionamento anticipato dovrebbe basarsi sui due milioni di euro di capitale investito e non ci sono tante persone che possono farlo a parte chi eredita, farlo dal proprio lavoro è roba da mosche bianche.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

E' troppo poco e troppo rischioso, in genere si consiglia di poter vivere col 4%100 annuo rispetto al capitale investito ma io direi meglio stare sotto il 3, almeno se non vuoi erodere capitale.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

La penso esattamente come te, poi bisogna vedere se maffo vuole lasciare qualcosa e quanto in eredità o se vuole attingere oltre gli interessi a un certo punto.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Il capitale necessario/ideale dipende molto, moltissimo anche dal:

1) tenore di vita desiderato (spendaccione? Frugale? Molto frugale? Lo vuoi mantenere fisso o migliorare anno dopo anno?),

2) orizzonte temporale (per quanti anni devo coprire le spese medie solo con le mie rendite? Qual è il range pessimistico-ottimistico di pensione pubblica atteso ed età di inizio ricezione dell'assegno?)

3) età di partenza (iniziare a 40, 45, 50, o 55 cambia parecchio)

4) situazione familiare (single senza figli/eredi per cui lasciare o preservare il capitale più alto possibile?)

5) propensione al rischio soggettiva (più si è prudenti/conservativi, più alto sarà il capitale necessario per generare la rendita sufficiente, mentre se si è in grado di sostenere investimenti più aggressivi, potrebbe bastarne di meno, ma aumentano incertezze e rischi accennati nel post precedente).

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Il fatto è che quel 4% (ho visto anche 2,7% in un video di Ben Felix) è calcolato partendo dall' idea che una volta che vai in Fire tu non voglia più lavorare in vita tua e che non sia disposto a modificare di una virgola il tuo tasso di prelievo annuo, ciò ti porta ad ammazzarti il capitale in quegli anni tipo 2008 in cui l' azionario globale fa -55% ed abbassa sensibilmente il SWR.

Già accettando un certo livello di elasticità nei prelievi si può arrivare ad un safe withdrawal rate del 5,1% (lordo si intende) come spiegato dal minuto 10:30 di questo video https://youtu.be/gQx9qFcBcUA?si=PsxvieQj2ubYL1Al

Se poi accetti/ hai la possibilità di tornare al lavoro negli anni in cui il mercato va particolarmente male, il 5,5% funziona molto bene, almeno questo è quello che vedo dai miei calcoli per la mia situazione.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Io dico due milioni per lo scenario peggiore, famiglia da mantenere, niente integrazione Inps, patrimonio che deve crescere nel tempo, investimenti più sicuri cioè titoli di stato almeno al 50%100.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Mio padre andò in pensione a 50 anni, ora sento che le pensioni saranno a 75 anni :pensando:
Anni fa mi arrivò una lettera aranzione dall'inps col calcolo della pensione, mi pare 2040 e qualcosa :pensando:

Sento anche che l'inps scoppierà e non saranno gli zulù sbarcati a pagarci le pensioni come dicono quelli buoni e dalla parte giusta...

Più che preoccuparsi di quando andare in pensione c'è da pensare a come arrivarci :nonso:

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

La motivazione principale penso sia accrescere il proprio benessere. Comunque un ringraziamento in più non guasta.

Poi ci sarà pure chi lavora per senso del dovere, come ci sono anche i parassiti, gli inabili, i masochisti. Il mondo è vario.

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

Altro che pensione devo pure mantenere sti schifosi in carcere

https://www.adnkronos.com/cronaca/mo...j3amXbvEmkCDYV

Re: A che età sarebbe giusto andare in....
 

sicuramente andava a 100 all'ora per andar dalla bimba sua o aveva timore di non riuscire a pagarci la pensione...


ci si può solo ridere per non piangere, ormai...