La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate bene
 

Come da titolo.
Giorni fa ho letto questo spunto su Reddit e mi è parso un buon inizio per una discussione interessante.
A voi la parola :)

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

L'unica verità è che la verità non esiste.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Decisamente.
Soprattutto riguardo se stessi, si nasconde dietro a scuse che si auro- spaccia per "ho fatto il possibile". Se ne parla con un contraddittorio serio, viene a smentito/a in tempo zero, ma la comfort zone del "non posso", è meglio del fare un saltino fuori dal recinto


Disclaimer: il post dice "la maggior parte delle persone" , io a questo ho risposto, prima che mi si venga a dire che generalizzo..

Rodari :"nel paese della bugia, la verità è una malattia".

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Va bene, ma qui non ci si riferisce a verita' ultime di tipo metafisico, bensi' a verita' parziali e pratiche, verita' contingenti che solitamente molta gente rifugge (basti pensare alla politica).

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Non è vero.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

E alla scienza che non avrà tutte le verità in mano ma a qualcosa si avvicina moltissimo, eppure si preferisce partire e per la tangente più comoda alla faccia del metodo.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Frase troppo generica.
Perché vengono dette queste bugie? Per proteggersi? Per fregare la gente?
E ancora. Parliamo di vita reale o di virtuale? Perché cercare la verità nel virtuale l'esperienza insegna che...si insomma...lasciamo perdere :D
Mentre la vita reale è un pochino diversa, e le bugie, prima o poi, vengono sempre a galla...

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Non cerca e non la accetta neanche, tipo vedere gli altri che hanno una famiglia o più soldi o una bella ragazza come una ingiustizia, la mentalità da Fort Alamo che poi è un classico dei complottisti tende a negare la verità e cercare giustificazioni esterne per eludere la propria responsabilità, e questo porta per esempio a screditare spesso psicologi e consigli realistici, se anziché rosicare e rimuginare sugli altri ci facessimo qualche domanda sulle nostre responsabilità allora potremmo ottenere dei vantaggi, ma è molto più comodo e consolatorio rifugiarsi nella menzogna.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Cioe' fammi capire, se uno dice che il sole gira intorno alla terra, non nega una verita'? Se uno dice che il partito tal dei tali non ha mantenuto le promesse elettorali e ha detto delle menzogne, non afferma una verita'?

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Le verita' storiche non esistono? Le verita' scientifiche non esistono?

Sei serio o stai trollando?

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Vero, la maggior parte della gente ma non tutti perchè ci sono pure io! Ed io io IO IO IOOOOOOO NO! Gli altri sono tutti teste di minchia non capiscono un cazzo, gli altri hanno le possibilità io invece io no, gli altri sono chiusi di mente io no, gli altri stanno meglio di me ed io sto peggio di tutti! Cazzo! Io sto al centro della galassia e non il buco nero supermassiccio! Qua bisogna riscrivere le leggi della fisica universa le cazzo BUONA GIORNATA CAZZOOOOOOOOOO!!!!

Direi che è un fenomeno diffuso, comune. Umano, forse universale o quasi. Se la verità è brutta mentre le cosiddette bugie si presentano in una forma più sostenibile. Vorrei vedere quanti cercano la verità per il semplice gusto di cercare la verità in quanto tale. Alcuni l'avranno fatta propria la verità, brutta che sia, perché non avevano neanche mentalmente alternative e/o perché sono abbastanza forti, o non so cosa, o lo sono diventati per forza di cose, da reggerla in modo continuo. Molti altri non si sono trovati in queste condizioni, non è che gliela si può imporre.
Fermo restando che è sempre da verificare quale sia la verità, quando si va nel personale. Mi pare che in genere involontariamente si finisca per porre la questione più su giusto - non giusto, meglio - peggio, ecc., ovvero cose soggettive, che su vero - non vero in senso oggettivo che in certi ambiti è un tentativo che lascia il tempo che trova. Oppure si discute sull'interpretazione di termini.
Personalmente più che l'attrazione per il "bello" credo che potrebbe influenzare la "ricerca" la paura di una possibile verità molto brutta, minacciosa, psicologicamente (che poi psiche e corpo stanno insieme) insostenibile al momento, dalla quale quindi una parte che si potrebbe definire inconscio tenta di allontanersi in tutti i modi per puntare altrove, ma non secondo una direzione definita.
Che poi vado ultimamente da uno psicologo per scoprire qualche verità che non afferro, ma diciamo che deriva da una volontà della componente meno inconscia, rimane presumibilmente una separazione che non permette un'acquisizione di qualche punto fondamentale della propria esperienza, ma pure per responsabilità dello psicologo direi, per come sceglie di impostare i colloqui.
Quest'ultima secondo me è una verità, che però sta su uno strato più superficiale, è più facile trovare una condivisione con il pensiero degli altri. Quelle che stanno su uno strato più profondo probabilmente neanche sono efficacemente definibili, con tutta la buona volontà e la scienza.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Per le piccole cose la verità non mi interessa proprio, una bugia bianca, una piccola bugia per tornaconto personale, una persona che ricorda male i fatti, non mi interessa proprio e non mi pongo nemmeno il dubbio che una persona possa avermi mentito.

Per le grandi decisioni e per le questioni di soldi invece la verità per me è fondamentale.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Per la prima parte, io direi semplicemente "tutti".
La questione sarebbe da spostare sul concetto di "volere bugie ben confezionate" o "ascoltare solo la parte che mi interessa della faccenda".

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

I commenti su Reddit si sono arenati quasi tutti sul rapporto verità/bugie nelle relazioni, ma il discorso è più ampio e riguarda anche le narrazioni che ci inventiamo per proteggerci, i filtri con cui decidiamo di osservare la realtà e via così.

A parte questo, secondo me la verità è una spezia potentissima e costosa. All'atto pratico può salvare o rovinare totalmente un piatto, giusto?. Se ne aggiungi troppa, rendi la portata pesante e spesso immangiabile. Se ne metti poca, la ricetta risulta scialba e poco convincente. Il segreto sta nel dosaggio, bisogna saperla maneggiare con cura per ottenere un risultato armonioso e digeribile.

E poi c'è la variabile dell'appetito. Spesso la gente più che di verità ha fame di conferme e conforto. E conferme e conforto non coincidono sempre con la realtà dei fatti...

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

E la realtà dei fatti quale sarebbe? Che se uno non ha comprato casa, non paga l'affitto o il mutuo, allora si fa pulire il culo da madreh e "non è adulto"?
"Bamboccione. rapporti morbosi, diagnosi astruse..."
Andiamo a vedere, ma andiamo a vedere bene...poi si scopre che non sanno un cazzo...magari alla fine di tutta la storia si è meno fighetti paraculo viziati di tanti altri che si credono sto cazzo perché abitano da soli, che hanno comprato la casa ma gli parano il culo i suoi, o hanno ereditato o li hanno aiutati in qualche modo...
Dai su...i conti in tasca alla gente fanno...poi andiamo a vedere bene come stanno le cose...
"Oh devo imparare a fare le lavatrici, devo pagare le bollette a far quadrare i conti? C'è la caldaia che non va?"
[emoji33] [emoji33]
Eh e poi? uno che ha imparato cosa diventa? Che sei adulto? No, diventa che la gente poi se ne approfitta perché ti fai un culo così e poi si attacca perchè non hanno voglia di fare un cazzo, scaricano barile....sempre a perculare la gente...e poi si lamentano che restano soli...però bisogna farsi anche due domande del perché....

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Night guarda che un affitto dalle tue parti ti verrebbe a costare tanto quanto i bianchini, gli spritz e le siarette che consumi in un mese...abiti in un paesotto di giargianelli, mica a Manhattan...ah già, poi ci sono le utenze...per quello farai qualche sacrificio, potresti trovarti una fidanzata per dividerle, in fondo non sei neanche fobico, non ti dovrebbe essere difficile trovarne una, a meno che tu non sia di quelli che "no, io le subpar neanche morto".

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Come no, sicuro :D

Ma comunque siamo sempre lì...uno deve andare a stare peggio per cosa? Per dimostrare cose a qualcuno?

Cosa vuol dire "subpar"?

(Edit: sono andato a leggere cosa vuol dire... e no guarda, non direi proprio :D ;) )

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Sono le sigarette e i bianchini che ti fanno stare peggio :D

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Detta così però sembra manipolazione

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Ho visto anch'io qualche post su Reddit in cui si affrontava il discorso, e mi pare che la maggior parte delle persone pensa che mentire al proprio partner ed avere dei segreti sia normale.

Per come sono fatto io è una cosa inconcepibile, non dire la verità al proprio partner è il modo migliore per non avere più un partner, però... Ognuno decide per se

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Come disse George Clooney in “Tra le nuvole”: «Sono come mia madre: uso gli stereotipi. Si fa prima.» :ridacchiare:

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Tac :figo:
Effettivamente è saltata fuori questa considerazione anche su Reddit.
Allo stesso tempo, però, è emersa l'impossibilità di essere sempre sinceri a meno di voler fare troppi danni.

Plot twist, molte relazioni stanno in piedi proprio grazie a quello che non viene detto. O meglio, grazie alle bugie che ti propina il partner e a quelle che ti racconti tu per continuare a credere a versioni decisamente fantasiose (e impossibili) della realtà... o almeno, questa è l'impressione che ho io :pensando:

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Pardon, non avevo visto questo commento.
In realtà no, nessuna manipolazione... direi più accortezza.

Vedi, la manipolazione è un mezzo per ottenere qualcosa dagli altri con l'inganno. Dosare la verità, invece, è un metodo per proteggere l'altro (e il rapporto) da un impatto che non saprebbe gestire.

Ti faccio un esempio veloce. Immagina di avere un amico... Odoacre :mrgreen:
Odoacre ha fatto una serie di scelte palesemente sbagliate, continua a combinare pasticci e giustifica tutto con scuse campate per aria. Della serie "non sono io, il problema sono sempre gli altri/le circostanze/il malleolo rotante".

Ora, volendo, potresti prendere Odoacre e sbattergli in faccia la realtà senza fronzoli. Potresti smontare ogni scusa e fargli vedere quanto è responsabile del suo disastro. Risultato? Odoacre, al 99%, si sentirebbe colpito sul vivo, alzerebbe un muro altissimo e inizierebbe ad attaccarti. Di base non servirebbe a nulla, se non a farlo sentire una nullità e a rovinare il vostro rapporto.

Secondo me avresti molte più possibilità di aiutarlo prendendo la questione alla lontana, dosando le informazioni, senza mettere i puntini su tutte le i.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Si sembra anche a me manipolazione.
Perché le persone di questo tipo non si espongono mai veramente, sempre fino a un certo punto, e magari stanno sempre lì a studiare gli altri, a trovarne i difetti.
Ma i difetti ce li abbiamo tutti, chi più chi meno.
Nei rapporti chiari e trasparenti questo tipo di strategie non funzionano. Poi la gente si scazza di sentirsi sempre tipo "sotto esame" e ti manda a quel paese.
:mrgreen:

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

ma qualcuno ti fa questi ragionamenti? Io ricordo che da ragazzino avevo due cugini over 40 che vivevano coi genitori. entrambi laureati, professionisti, la cosa mi pareva strana. ma avvicinandomi a quell'età, e vedendo che la situazione non è così infrequente, non ci trovo nulla di strano. anzi nel mio ambiente di lavoro, la categoria del "collega che vive coi genitori" è invidiato per il semplice fatto che è pieno di soldi.

Diciamo che il comune denominatore è essere single (e/o gay) e quindi magari non avere necessità di condividere spazi con un'altra persona, e/o figli. Ma in questo caso ci sono comunque molte persone che rimangono a vivere con la nuova famiglia, nella casa dei genitori, magari al piano di sopra, o cose simili, e non c'è nulla di strano. Rimane ad esempio il vantaggio economico non indifferente.

Mentre tra i single ci sono quelli che si trasferiscono da soli e anche per loro non vedo alcun vantaggio. E' una scelta personale.

Io con la mia famiglia di origine mi sono sempre trovato malissimo e non vedevo l'ora di andarmene, ma ben venga che non sia così per tutti. Spero di essere un'eccezione.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Eh purtroppo nei contesti che frequento (anche non volontariamente) ci sono dei personaggi che si atteggiano a mò di superiorità e lezioni di vita su queste cose e rompono i coglioni.
Allora cosa succede? Che punzecchia una volta due tre...e poi si comincia a rispondere in un altra maniera...

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

la quantità di voli pindarici che si può riuscire a raggiungere a volte è veramente notevole comunque ok...

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Sì, vero quel che dici, però in un contesto di amicizia, in una relazione meglio affrontare la cosa direttamente altrimenti il fatto che Odoacre combina un sacco di guai e non se ne prende le responsabilità alla lunga finisce per logorarti dentro.

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Sì, è un comportamento logorante, poco ma sicuro.

Però il punto è che Odoacre farebbe muro anche in una relazione, anzi, forse lì ancora di più. Il confronto diretto e brutale porterebbe solo a litigi continui e malumori, col risultato paradossale di farlo sentire ancora di più vittima degli eventi. Della serie "mi va tutto storto e pure la mia compagna non mi capisce".

Per farlo ragionare davvero dovresti trovare il varco giusto, le parole adatte, possibilmente senza farlo entrare in un loop difensivo. Senza ricordargli ogni errore, a meno di volerlo vedere uscire di casa sbattendo la porta dopo cinque minuti.
Mannaggia a te Odoacre, quanta fatica... :sisi:

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

......

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Mi dispiace Palmiro.
È proprio per questo che ho parlato di accortezza.. l'assenza di dialogo (quel arrivaci da solo, soprattutto se la questione non è palese) è un problema, idem il continuo rimarcare ogni singolo errore.
Ecco perché è importante dosare le parole nel modo migliore possibile..

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Credo che Hor non si riferisse al fatto di mettere in discussione le verità scientifiche ecc.
Ma piuttosto che intendesse mettere in discussione la tua precedente affermazione:

Re: La maggior parte della gente non cerca la verità, vuole solo bugie confezionate b
 

Ciao nuovo utente :ciao:
Mi raccomando non scappare!