Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Sono arrivato in Romania con un po di preoccupazione, aspettative piuttosto basse e qualche pregiudizio, devo ammetterlo. Invece mi sono trovato davanti a qualcosa che non mi aspettavo.

Finora ho visto povertà, sì, tanta. Ma anche una civiltà conservata, diffusa e coesa che in molte città italiane è ormai persa.

Persone di ogni età che, in tram, passando davanti a una chiesa si fanno il segno della croce. Nessuna scena di schifo sociale sui mezzi pubblici, dopo giorni utilizzati in lungo e in largo per la capitale romena. Tantissimi fiorai e fiori in vendita al supermercato, ne comprano tantissimi per abbellire le loro case. Un’anziana che mi chiede aiuto con discrezione, le si era allentata la collanina con una croce cristiano ortodossa. Un autobus che apre le porte al semaforo per far salire una signora in ritardo. Poca sporcizia gratuita per strada.

E poi i parchi giochi per bambini con telecamere di sicurezza. Un dettaglio che colpisce: l’idea che i bambini possano stare fuori e che la comunità si preoccupi di proteggerli.

Il contrasto con molte città italiane è inevitabile. Da noi, anche semplicemente prendere un tram significa spesso trovarsi tra persone moleste, degrado, urla, tensioni continue. Non è raro vedere gente che litiga, sporca, puzza, disturba o crea disagio agli altri passeggeri. E questo, in luoghi che dovrebbero essere normali spazi pubblici.

Qui c’è forse meno ricchezza materiale, ma più rispetto degli spazi e delle persone.

Passeggiando tra palazzi brutalisti e quartieri semplici, la sensazione è che proprio quella povertà, paradossalmente, stia proteggendo qualcosa: un senso di ordine civile e di comunità che altrove si sta lentamente dissolvendo.

Non a caso notizie recenti dicono che le comunità romene hanno cominciato a rientrare al loro Paese, perché ormai in Italia si sta peggio.

Viene da dire che se devo mettere tasse in fondi europei, bene, che vadano a questa gente e non per portare e mantenere chi viene qua per molestarci e rovinarci.

Ho un progetto di visitare altri paesi dell’est nei prossimi mesi, ma questa è stata un’ottima partenza.

Comunque guardate che meraviglia brutalista, fotografata in un quartiere semi periferico sentendomi totalmente sicuro di passeggiare da solo:

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Ps. però i maschi albanesi per ora non li batte nessuno

Senza offesa eh, ma come fai a fare una analisi politica e sociale di un intero Paese, da turista dopo solo tre giorni di vacanza, semplicemente basandoti sulla puzza degli autobus e sulle cartacce per terra?

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Fatti un giorno a Torino in centro o periferia dove vuoi, ne hai a sufficienza fidati per fare il confronto, non fare il finto fesso.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

E comunque dopo due giorni a Bruxelles non vedevo l’ora di scappare, chissà come mai…

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Sono stato in per lavoro e sono rimasto piacevolmente colpito per le stesse cose. Ma me l'hanno pure detto amici e conoscenti che arrivano da quegli ex blocchi sovietici che non é come qui. Poi oh, io stavo nella capitale, ma se dovessimo paragonarla con una Milano o una Roma ciao proprio. A livello di sicurezza mi dava le vibes che se qualcuno ti infastidisce sei autorizzato ad alzargli le mani e finisce lí. Manco a dirlo ragazze in giro da sole senza che cambino marciapiede se ti sentono camminare dietro. Ma vabbè sono solo percezioni e attenzioni selettive, dovremmo guardare i numeri
Ps però tu stacci lontano da quel posto, era una città intrisa di fighe allucinanti ma gli uomini erano il loro esatto antireciproco

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Eh si purtroppo avevo uno stereotipo opposto, che i maschi qua fossero come gli albanesi, ma sono più bruttini e trasandati :)

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Ma allora perché vengono tutti nell'Ovest di merda a lavorare e vivere se siamo ridotti così???

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Come ai tempi del conte Vlad i valacchi difendono la cristianità dalle orde mussulmane :ridacchiare:, scherzi a parte probabilmente ti trovi a visitare una zona residenziale di buon livello, non hanno il problema della immigrazione anzi immigrano loro perché sono dei poveracci, il che non vuol dire che siano meglio o peggio di noi, sta cosa che stanno rientrando il Romania mi sembra una baggianata ma se è meglio per loro, certo come te preferisco l'immigrazione europea interna piuttosto che da africa o medio oriente, giusto per questioni culturali sociali e politiche.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Quasi un milione di ebrei vivevano in Romania prima della Shoah, ora ne restano meno di cinquemila, un altro insieme di comunità che scompare nel silenzio e nella indifferenza, come in tutta Europa.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

:pensando: La lidl?

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Tenendo conto che l'italia è il peggior paese europeo, la discarica del mondo, degradato in ogni ambito, senza confini, identità, gestione statale, con traditori e nemici interni, qualunque altro posto in europa e forse al mondo sembra dubai
Al netto dei ladrundoli e bande di rom da rapine in villa, i rumeni sono lavoratori che danno il loro contributo. L'europa dell'est è forse l'ultimo baluardo di cià che dovrebbe essere l'europa, non certo il troiaio tedesco, belga, italiano, spagnolo ecc...

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Tre treni su tre con prese elettriche per la ricarica funzionanti, sempre il controllore tutti pagano, una volta è passata la polizia per controllare, ci si sente molto sicuri

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Spiega il motivo per favore (io non ci sono mai stato ad esempio)

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Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Perchè la gente è stupida e si fa intortare dalla propaganda occidentale, pensano che basti qualche bene materiale in più per essere felici.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

La Romania è ancora un po' arretrata. Repubblica Ceca, Polonia e paesi baltici molto meglio.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Ho avuto una simile impressione (in un'altra città romena) vedendo la gran quantità di bambini e adolescenti girare tranquillamente soli, o in gruppetti, per la città o sui mezzi pubblici, anche la sera tardi ragazzine, il che mi fece pensare al fatto che nella nostra parte d'Europa abbiamo perso qualcosa di non quantificabile, che non rientra nelle farlocche classifiche benessere. Il senso di comunità, la coesione sociale, il rispetto e la protezione per i bambini, la riverenza verso gli anziani.

Cestini a ogni angolo, poco sporcizia e cartacce. Non la Svizzera ma più cura degli spazi pubblici rispetto a Bologna.

Entri nelle cattedrali ortodosse e vedi giovani, appena usciti da scuola che si fermavano qualche minuto in meditazione, insieme agli anziani e adulti.
C'è una continuità tra suolo, sangue, etica e spirito.

Bisogna tornare a diffondere valori tradizionali e sani, rigettare quel tipo di progressismo sessantottino di matrice giudea che ha devastato le nostre menti.

Beni materiali in più che noi abbiamo di default e che non ci viene in mente di privarcene così facilmente.
È un po' il concetto espresso nell'altro thread sulla dichiarazione di Jim Carrey, la ricchezza non è la risposta, ma lo capisci solo quando quella ricchezza ce l'hai.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Nell'europa dell'est hanno tutto quello che serve per vivere bene, gli manca (forse) solo il superfluo, che parliamoci chiaro è quello che il più delle volte avvelena l'anima delle persone.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Personalmente l'Europa dell'est non mi sembra la soluzione migliore.

Pochissimi pro e molti contro.

Per me il posto migliore al mondo per vivere è senza ombra di dubbio il Principato del Liechtenstein; economicamente, paesaggisticamente e climaticamente il top.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Scendo in stazione che era tutto lurido, sporcizia ovunque, puzzo di piscio gente che urlava.
Stessa roba per buona parte delle vie del centro, svoltavo l’angolo sbagliato e trovavo solo brutti ceffi, spacciatori e via discorrendo, anche se avevano il cappellino Louis Vuitton.

E sti qua stranamente non parlavano fiammingo

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Le chiese ortodosse anche molto belle e c’è tanto raccoglimento sincero

La mia soloamica storica è rumena e mi ha sempre parlato male del suo paese. Visto che lei è nata e cresciuta lì, sono propenso a credergli.
Lei è ortodossa e lo è anche mia moglie. Basandomi sul loro comportamento e su quello di altri ortodossi, ho notato che sono contradditori quanto i cattolici quando si tratta di seguire i dettami della loro religione.
Infine, nei popoli dell'Europa orientale ho visto molta superstizione.

Anche io sono molto critico verso il mio paese, in particolare verso la mia città. Eppure conosco moltissimi miei concittadini che adorano le loro origini e vedono pregi laddove io vedo difetti.
Con questo non voglio dire che la Romania sia un idillio, sicuramente non lo è, non lo so, però penso che ci voglia più di una conoscenza per capire a fondo la complessità di una nazione.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Sembra che sei capitato in paradiso, non si spiega come mai emigrano, forse quelle persone in chiesa stanno pregando per trasferirsi in Italia :pensando:

In effetti, mia moglie, diversamente dalla mia soloamica, ha nostalgia dell'Ucraina, però quest'ultima era più giovane di mia moglie. Dai loro racconti, deduco che la differenza sta nel fatto che una ha visto la distruzione progressiva dello stato sociale mentre l'altra è cresciuta in un paese in cui esso era già stato annientato. Insomma, una ha bei ricordi della propria patria, l'altra no.

Una volta la mia soloamica venne con me in farmacia e si stupì vedendomi uscire da lì con i miei farmaci senza pagare un centesimo, mentre mia moglie mi ripete spesso che qui vede lo stesso processo di annientamento dello stato sociale che vide da giovane in Ucraina.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Nel senso che erano stranieri extracomunitari?

Attribuisci questo degrado all'immigrazione? Chiedo, non so, nemmeno io ci sono mai stato da quelle parti...

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Ma sarà bias selettivo ma più ce ne sono che girano e più c è questo degrado gratuito.

Qua sicuro non ce ne sono, max 1%

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Gli emigrati vanno dove c'è lavoro e benessere ci credo che non vedi immigrati in Romania :nonso:

Tutti i criminali romeni sono emigrati in Italia, lì son rimasti gli onesti, per questo non ne vedi. No?

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Tecnicamente potrebbe essere, ricordo di qualche anno fa che dicevano in Romania il crimine era sceso.
Molti vengono in Italia perché le leggi sono più permissive, qui controllano parecchio e fanno bene

Ti posto poi qualche articolo

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Vengono in Italia per i nostri stipendi per il welfare e per mandare soldi dai loro parenti, un delinquente mica si trasferisce in base al codice penale, quando vedete sti posti dove da turisti vi sembra pulito etc ricordatevi che siete in una zona turistica, ci sono per esempio molti più posti controllati da zingari là piuttosto che in Italia, mi sembra di ascoltare qualche illuso che va dieci giorni a Cuba carico di soldi e torna descrivendolo come un paradiso sociale, quando 9 cubani su 10 vorrebbero solo andarsene in Florida e vivere decentemente, il fatto che non ci siano immigrati non significa affatto che ci sia meno delinquenza che qua, la quale è provocata più che altro da stato sociale povertà e ignoranza piuttosto che da particolari etnie o zone di provenienza.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

In Israele si sta meglio che in Italia vadano laaaa

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Comunque proprio non ci siamo con i maschi qua, poca roba devo dirlo, sono tutti strani. Vengono in Italia per gli uomini

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Perché no? Che vadano pure è anche molto più facile là ottenere la cittadinanza, ma non è UE e non possono lavorare in nero, che poi Israele è già piena di frontalieri palestinesi non è un mercato facile per il lavoro e per la lingua.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Comunque tutti a lamentarsi poi fra chi è spesso in viaggio chi compra macchine nuove o altro non sembra che l'italiano medio sia con le pezze al culo.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Per chi dice sono solo cavolate che spara gaucho

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Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Sarà il destino che mi insegue. Sono su un bus affollato verso il nord della città. Vabbè che c è una classe di 12-13enni che va in gita che fanno i cretini, la stupideira di quella età.
Salgono due controllori, nessuno che si agita. La tizia che controlla si mette a scherzare con i bambini non so che dicono ma il tram si mette a ridere. Comunque non hanno trovato nessuno fuori regola a parte uno, l’unico che fino a quel momento non aveva notato avesse nulla di diverso a parte una cosa. Giuro che è tutto vero e visto con i miei occhi.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Ho avuto la stessa impressione a Cracovia. Ho trovato molta civiltà, educazione, pulizia e una sensazione maggiore di benessere in generale. Anche qui, persone che entravano in Chiesa e facevano l'inchino molto più pronunciato di come si usa qui, inoltre, molti negozi di abiti da sposa. Non so, ho respirato un'atmosfera con una nota di nostalgia, come di un qualcosa che prima c'era anche da noi, ma si è perso, mentre lì c'è ancora. Più dignità in generale.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Vediamo qualche dato.
Tasso di omicidio volontario.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._homicide_rate
Italia: 0.568 su 100.000 abitanti nel 2023.
Romania: 1.109 su 100.000 abitanti nel 2023.
Evidentemente dove c'è il "senso di comunità" si ammazza il doppio.

Re: Europa dell’est: situazione e traiettoria sociale
 

Questo puo' essere: in molti paesi del Sudamerica il senso di comunita' e' molto piu' pronunciato che da noi in Europa (sono paesi meno ricchi dei nostri e meno individualisti in generale), e il tasso di omicidi e' tra i piu' alti del mondo. Evidentemente c'e' un nesso e andrebbe indagato in senso sociologico.

PS: mi sono accorto solo ora che un grafico da te riportato trattava del Centro America...si', il senso e' quello.