Amori e amicizie "stranieri"
 

Quanto può aiutare a sconfiggere la propria diffidenza verso gli stranieri, il fatto di avere delle amicizie tra i migranti, o addirittura avere una storia d'amore con un partner non italiano?

Io conosco gente che pur avendo sposato un partner straniero, continua a essere razzista fino al midollo.
Ma in generale vedo che chi frequenta stranieri, per lavoro, amicizia e amore, o anche viaggia molto in Paesi con culture diverse, tende a essere molto più tollerante e inclusivo.

Voi che ne pensate?

In particolare: vi mettereste con un/una straniero/a?

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Beh si, se di base c'è rispetto reciproco e non ci sono ideologie insulse che fottono il cervello perché no?

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Sono figlio di una famiglia mista, penso che già questo dica molto.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Ma come è possibile scusa ?

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Ipotizzo: magari sono razzisti verso determinate etnie.
Ad esempio un italiano può sposare una giapponese ma avercela con gli africani.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Pensa che il Bossi ai tempi della Lega Nord, era sposato con una donna meridionale...non e' che per questo ha cessato di detestare il Sud...

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Pensa che metà della mia famiglia é medio-orientale. Sto con una ragazza che é mezza africana e mezza napoletana. Viaggio per lavoro. Eppure vengo preso per razzista, perché esprimo posizioni e concetti di comune sentire (e di buonsenso secondo me)

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Secondo me dovremmo odiare tutti allo stesso modo .

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

cvd...

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Ma fatti una risata che palle

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

vabbe andiamo avanti sempre a battutine senza esporsi mai, abbastanza paraculo direi

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Infatti vado avanti così

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

io vedo da qualche anno a oggi sempre piu ,molte ragazze italiane con ragazzi africani,quasi sempre anche spiantati,eppure belle ragazze si mettono con loro, chissa perchè
( o forse lo so perche,ma è meglio che non lo dico :D )

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

l'hanno detto loro che sono razzisti o l'hai deciso tu?
forse il razzismo sta solo nella testa di chi vuole avere la coscienza pulita e non ha il coraggio di affrontare i problemi.

ad esempio analizza questa frase e dimmi se ti sembra razzista: ogni paese dovrebbe accogliere immigrati da tutto il mondo fornendo l'aiuto che è in grado di offrire per favorirne l'integrazione; quando qualcuno sbaglia gli si spara in testa.


(spoiler, ma giusto perché qui bisogna spiegare tutto, la seconda, e solo la seconda parte della frase è un'iperbole)

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Qua c'è un errore di fondo, tu percepisci la situazione politica attuale come xenofobia ma non è così, la gente è contro la immigrazione di origine islamica non contro gli stranieri in generale, se una persona mi piace non mi interessa origine o tratti somatici.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

(ringrazia a sasuke in particolare per l'ultima frase)

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Io conosco un uomo che, come me, ha sposato un'ucraina ed anche lui è razzista fino al midollo. Io ho sempre pensato che le donne fanno sempre eccezione per i razzisti maschi… ma è buona anche la teoria secondo cui il razzismo è ostilità verso persone di un certo colore.
Ammetto che, prima di frequentare stranieri di varia provenienza, ero diffidente anch'io, poi mi sono reso conto di un fatto che doveva essere ovvio: non siamo (*) tutti uguali. Per citare un mio amico bengalese: ci sono stranieri come lui, che lavorano oltre 40 ore/settimana, ed altri che oziano.

* Dico "siamo" perché il concetto di untermensch è estraneo al mio modo di ragionare.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

La maggior parte delle persone esclusi statali lavora minimo quaranta ore a settimana.

Perché in alcuni contesti, in Italia, ci sono più stranieri che italiani, quindi la probabilità di iniziare una relazione con uno straniero è più alta

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Mi sembra una visione un po' semplicistica e generica la tua. Non credo esistano molte persone razziste verso lo straniero a prescindere, ma solo verso certe tipologie di stranieri. Che poi non è essere razzisti, ma realisti, ossia non tollerare certi stili di vita e mentalità che sono in contrapposizione con la mia e coi miei valori.

Io non avrei nessun problema a mettermi con una donna straniera, a patto che la sua mentalità sia vicina alla mia.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Quindi sono meglio quelli che i problemi li affrontano (e non è detto che li risolvano, anzi) sporcandosi la coscienza?

Dipende. Si "spara in testa" solo agli immigrati che sbagliano o anche agli autoctoni che sbagliano?
Inoltre la tendenza che va per la maggiore nelle destre-destre mondiali mi sembra quella di tenere solo la seconda parte della frase, e non tanto come iperbole....

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Quindi se si mettono con i benestanti, sono zccl perché vanno dietro ai soldi.
Se vanno con gli spiantati, sono zccl che cercano il big bamboo.

Le battutine da quinta elementare (da ripetente) sugli uomini che vanno dietro alle bionde dell'Est non le fai invece, giusto?

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Ho avuto più storie con stranieri che italiani, credo sia una forma di razzismo represso e invertito

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Sono sicura che possa aiutare. Io faccio doposcuola in un'associazione di volontariato e la maggior parte dei bambini sono stranieri. Impari la loro cultura, le loro usanze e ti accorgi di quanto in realtà questi bambini, vivendo e crescendo qui, siano più italiani che stranieri.
Anche guardando i loro genitori vedi che la maggior parte sono bravissime persone che lavorano e che non hanno nessuna intenzione di creare problemi.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Quindi se è così è vero che non è xenofobia, ma è islamofobia.
E' come se uno dicesse: non sono ostile agli stranieri in generale, solo a quelli di religione induista (indufobico).

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Anche Hitler era razzista solo verso certe tipologie di stranieri, non tutte (es. slavi sì, inglesi no).

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Quindi bisogna per forza farsi piacere indiscriminatamente a tutti i costi qualsiasi straniero altrimenti si viene paragonati ad Hitler?

Tra il post di apertura di Hassell e questo tuo commento, ho sempre più evidente la ristrettezza mentale che vi appartiene, roba da distopia pura.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Aggiungo che il problema non è CHI odia il razzista, ma il presupposto che TUTTI quelli appartenenti ad una certa razza siano uguali. P.es. i nazisti sterminavano indiscriminatamente gli ebrei: non esistevano, per loro, "ebrei buoni".

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Ho citato Hitler solo per far capire che anche i "razzisti solo verso alcune tipologie di stranieri" da te citati sono appunto pur sempre razzisti, non necessariamente giustificabili.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Nella premessa d'apertura del topic c'è già il ricatto morale, la funzione educativa imposta secondo i vostri canoni arbitrari e corrotti.

Fortuna che sempre meno gente si fa raggirare da questi espedienti meschini, la diffidenza verso lo straniero nel paese che più di tutti usa esterofilia e esotismo come argomenti e pose in cui farsi belli, ma certamente.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Però hai scelto proprio Hitler (quando avresti potuto usare un altro personaggio), probabilmente per provocare, quindi strawman un paio di balle.

Per fortuna ognuno può ancora essere libero di essere "diffidente" (non razzista) verso una certa tipologia di immigrati, senza dover per forza aderire al pensiero unico buonista.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Ma allora è anche giusto poter diffidare di una categoria come gli uomini, in quanto commettono il 90% dei reati violenti.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

una realtà talmente evidente che non capisco come ci si possa porre la domanda. hai mai sentito qualcuno dire "che paura quel luogo, era pieno di donne poco raccomandabili!" ?
si forse nella foresta amazzonica, ma qui no.

@winston


(si, a tutti)

Secondo me è questione di apertura mentale e di rispetto.
Io ho sempre pensato, da anni, anche da prima dei grandi flussi, che chiunque, poiché nato su questa terra, ha il diritto di restarci come ce l'ho io.
È il principio base da cui parto per analizzare qualunque situazione.

Se uno dice che non ce l'ha con gli stranieri però i marocchini quelli sì delinquono, per me è già un sospetto razzista.
Se uno sposa una sudamericana però deve chiarire che ha una mentalità simile alla sua altrimenti non l'avrebbe sposata, per me è già un sospetto razzista.
Se uno esprime il suo disappunto verso certi musulmani chiusi e intolleranti, apostrofandoli in maniera generica con epiteti come ciabattari e ciucciadatteri, per me è già un sospetto razzista.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

(mi scuso per i miei interventi un pò sopra le righe, purtroppo sono un pò stressato in questi giorni a causa di cose varie sul lavoro)

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Il modo in cui reagisci però fa pensare che davvero siano state toccate determinate corde. Ma se vuoi puoi sostituire Hitler con altri razzisti della storia che non disprezzavano tutti gli stranieri allo stesso modo. Comunque il punto è un altro (vedo seguito).

Quella tra virgolette mi sembra un eufemismo ipocrita.
Se uno pensa che un certo gruppo etnico stranieri sia inferiore o criminale in quanto tale è razzista, punto. Si può essere razzisti anche senza essere xenofobi.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Questo non equivale mica a diffidare degli uomini in quanto tali.
Nessuno degli utenti che sostengono la "diffidenza" (chiamiamola così) verso certe etnie, la applicherebbe allo stesso modo sugli uomini in quanto tali. Nessuno sostiene che bisogna mettere gli uomini in blocco in qualche ghetto.
Non solo si usano criteri di generalizzazione un tanto al chilo, ma li si usa senza troppi problemi solo contro i gruppi individuati come "nemici", con tante omissioni e arrampicate sugli specchi quando invece sono da trarre le stesse conseguenze per altri. Un bias al quadrato.
Qualcuno qui ha bisogno di qualche ripasso di logica.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Be', qui ci sarebbe da discutere. Non e' detto che se uno considera una certa etnia come tendente al crimine, la consideri ipso facto come "criminale in quanto tale". Ci possono essere per esempio anche dei fattori culturali transitori che predispongono al crimine, come per esempio la poverta', la mancata istruzione o altri fattori culturali (religioni, sette ecc). O almeno, questo puo' essere il suo pensiero.

Faccio un esempio: un americano degli anni '20 non aveva il diritto di disprezzare un fenomeno allora sconosciuto come la mafia? Non poteva forse dire: "voi italiani siete i benvenuti, ma prima arginate questo fenomeno a casa vostra, e poi quando lo avete curato potete venire, come sono venuti altri popoli senza portare tutto questo danno"? Io personalmente questo non lo reputo razzismo.

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Io sì. Si espellono i mafiosi, non tutti gli italiani in quanto tali.
La frase tra virgolette non ha senso, la reponsabilità penale è personale, non etnica.
Se io italiano onesto (cerca donna illibata, cit. film con Sordi e la Cardinale :sisi: ) voglio emigrare in USA è razzismo impedirmelo solo perché "gli italiani sono mafiosi" o "devono prima risolvere il problema della mafia a casa loro" (come se fosse colpa anche mia).
Sarebbe come impedire a un iraniano (magari oppositore degli ayatollah) di emigrare qui solo perché "dovete prima abbattere il regime a casa vostra".

Re: Amori e amicizie "stranieri"
 

Esatto ed è motivata.