Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Visto che non lo fa nessun altro, lo apro io il sondaggio.
Thread anche per discutere del referendum stesso e di quello che ci gira intorno.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Non voto ma credo che vinca nettamente il sì.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

se votassi qualcosa, sarebbe sicuramente no, ma non credo che andrò a votare

Io sono assai indeciso: il fatto che la riforma venga da destra mi porterebbe a votare no, il fatto che abbia conosciuto magistrati che meriterebbero di essere cacciati a calci mi porterebbe a votare sì, anche se dubito che la riforma in questione renda più facile cacciare i magistrati.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

L'ultimo sondaggio che ho visto dava 60-40 per il sì, ma chissà quanto sarà affidabile.
Secondo me ci sono ancora parecchî indecisi, e il fatto che sia un referendum senza quorum penso influirà molto.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Al di là della veridicità molto discutibile (eufemismo) della prima affermazione, vorrei che qualcuno mi spiegasse in che modo la riforma impedirebbe di mettere degli indagati per lesioni/danni ai domiciliari o in libertà con obbligo di firma invece che in carcere.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Andrò a votare per il si.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Il forum è spaccato, per ora siamo circa in parità.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Travaglio spiega bene il perche' del no, cioe' i rischi per il cittadino comune concretamente se passa la separazione delle carriere. Il video e' un po' lungo, parla di tante cose nel sistema giudiziario.

A mio parere la parte piu' importante e' dal minuto 24 e la sintesi e' questa: in Italia a differenza degli Usa, il Pm viene formato come il giudice perche' la scuola la fa quando le carriere sono ancora unite. IL Pm deve accertare la verita', come il giudice (che pero' deve anche giudicare i colpevoli), per cui molto spesso arriva a scagionare l'imputato se le prove non sono convincenti. Se le carriere saranno separate, il Pm verra' formato all'americana, ossia non per accertare la verita' ma per condannare l'imputato, una specie di poliziotto o di avvocato dell'accusa.

Se dice così, finge di non sapere che non siamo tutti uguali davanti alla legge (anche se la Costituzione dice che dovremmo esserlo): se un P.M. sta indagando su di lui e non trova prove, chiede l'archiviazione, se lo stesso P.M. sta indagando su un'emerita nullità e non trova prove, un tentativo davanti al GUP o al Giudice Monocratico lo fa. Sul lavoro, ho visto tanti processi andare a giudizio con prove a dir poco inconsistenti o con interpretazioni della legge praticamente deliranti. Già ora un Pubblico Ministero italiano non è meno pericoloso di uno statunitense.

Io continuo a pensare che l'unico buon motivo per votare no è la provenienza di questa legge costituzionale, il sì, nella pratica, non cambierebbe alcunché ma servirebbe alla destra per pavoneggiarsi.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Decisamente si.

Sono convinto che non cambierà granché, ma anche solo fare un dispetto alla sinistra è sempre cosa buona e giusta.

È anche vero che la sinistra è ormai condannata all'opposizione perenne, ma non è ancora abbastanza......

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Ho deciso che voterò no

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Onestamente sono tutt'ora indeciso.
Sulla separazione delle carriere in linea di massima sono anche d'accordo. E' il resto che non si capisce bene nè in teoria nè in pratica, come funzionerebbe

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Lo sai che fine fece il marito che voleva fare un dispetto alla moglie a tutti i costi?

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Comunque i fenomeni che disgraziatamente ci governano dimostrano ogni giorno di più che quando Dio distribuì l'intelligenza loro erano al mare. E soprattutto pensano che il loro elettorato abbia il loro stesso QI.

Procura chiede il carcere per i tre accusati delle violenze di Torino.
Giudice nega, domiciliari per uno e libertà con obbligo di firma per gli altri due.
Destroidi di governo: vistooooo che dovete votare SI, per la separazione delle carrier... ops.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Dopo la riforma però sarebbe ancora più pericoloso, specialmente per i cittadini comuni, o no?

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

nei fatti la separazione delle carriere c'è già

ed è proprio per questo che io farei molta attenzione a votare si

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Se al referendum vincesse il sì, sarebbe pericoloso come prima, né più né meno. La figura del P.M. senza scrupoli che nasconde le prove dell'innocenza dell'indagato è tipica di sistemi in cui la carriera di quest'ultimo è legata alla sua capacità di ottenere condanne e la riforma lascia comunque al C.S.M. le decisioni sulla carriera. Quest'ultimo rimarrebbe composto per 2/3 da magistrati, quindi è improbabile che i criteri su come decidere chi mettere a capo di questa o quella procura cambierebbero (attualmente quelle decisioni non vengono prese in base alla percentuale di condanne ottenute o sentenze confermate in Appello o Cassazione). Quello che ora rende pericoloso un P.M. italiano è il suo amore per gli articoli giornalistici che parlano di lui e nessuna riforma può cambiare questo né in peggio né in meglio. P.es. Berlusconi fece passare una legge secondo cui soltanto il Procuratore o un magistrato da lui designato poteva parlare coi giornalisti (art. 5 D.L.vo 106/2006, tutt'ora in vigore), ma, di fatto, la segretezza delle indagini (sancita dal C.P.P.) rimane un'utopia.

Ciò detto, la riforma in questione non tocca l'art. 112 della Costituzione e finché esso dirà che l'azione penale è obbligatoria, i Pubblici Ministeri rimarranno indipendenti, senza contare che l'art. 104 (vecchia e nuova versione) dice che «La magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere». La percentuale di magistrati nel C.S.M. rimarrebbe invariata e l'Alta Corte Disciplinare sarebbe composta per metà da magistrati, quindi quest'ultimi saranno ancora molto coinvolti nelle decisioni che li riguardano. Il Codice Disciplinare è già contenuto in una legge, cioè in qualcosa che il Parlamento può già modificare a suo piacimento, senza violare gli art. 112 e 104.

P.Q.M. :ridacchiare: La riforma ha soltanto una funzione: raccontare agli elettori destrorsi la bugia che i magistrati sono stati sottomessi.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Ma il sorteggio della quota togata dei due nuovi CSM (rispetto alla lista "bloccata" della quota laica) non indebolirebbe la magistratura, che non riuscirebbe a concentrare i propri voti sui membri più impegnati nel difenderne l'autonomia?

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Il ruolo più rilevante del C.S.M. è la nomina dei capi degli uffici giudiziari, ma i poteri di quest'ultimi sono limitati da altre norme costituzionali. P.es. ogni Procuratore della Repubblica è obbligato a scrivere ogni anno un documento in cui precisa come verranno assegnati i procedimenti agli altri magistrati, quindi non può fare cose come assegnare il procedimento a Tizio invece che a Caio per (s)favorire un indagato, perché i suddetti criteri sono sempre cronologici o numerici.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Mi è sempre sembrato un pagliaccio e infatti ecco qua la conferma

https://www.adnkronos.com/politica/r...gyuhPuVPqZcJpb

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

https://www.open.online/2026/02/12/n...i-replica-fdi/

Si tutta la vita d'altronde mica sono un poveraccio che lavora da una vita, sono un giudeo massone miliardario.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Per caso conosci Luca Palamara?
Sai cosa ha fatto?

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Non vedo errori

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Lo avesse detto un'altra persona con credibilità ok, ma Gratteri è peggio che un pessimo magistrato, è un mitomane, https://www.ilriformista.it/gratteri...iziari-489154/

ricordo un servizio anni fa dove si vantava di aver fatto arrestare un narcotrafficante, la prova era che aveva mezzo chilo di cocaina nascosto in campagna, non avete idea di quanti milioni di euro ha fatto bruciare per indagini inutili, se la ndrangheta prolifera è proprio grazie a persone come Gratteri, è la prova provata che la riforma serve, è un incapace totale, purtroppo lui come Saviano vengono esaltati dalla sinistra, o come quel caso umano di De Magistris, lo conosciamo per la sua mania di protagonismo.

La sinistra sbaglia anche stavolta a sceglierlo come ariete anti destra, se avessero usato per esempio l'opinione di Di Matteo, contrario al referendum e uno fra i migliori magistrati dello stato, sarebbero credibili, ma Di Matteo è una persona seria e oltre qualche intervista non va, non è un politico ne una zoccola della sinistra.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...4a0b5072&ei=29

Roba da terzo mondo.

I dati ministeriali disegnano una geografia giudiziaria impietosa. Dal 2018 al 2024, lo Stato ha pagato con i soldi dei contribuenti ben 220 milioni di euro complessivi per ingiuste detenzioni. Di questi, 78 milioni – il 35% del totale – provengono dalle Corti d’Appello di Catanzaro e Reggio Calabria, territori dove Gratteri ha guidato le procure dal 2016 al 2023. La Calabria conta 1,8 milioni di abitanti, appena il 3% della popolazione nazionale, eppure assorbe più di un terzo dei risarcimenti per errori giudiziari. Catanzaro primeggia con 182 casi di ingiusta detenzione registrati e 47,5 milioni di euro erogati tra il 2015 e il 2024, con indennizzi medi di 48.000 euro a persona e un’accoglienza delle istanze nel 46% dei casi.

Il paladino della sinistra, quelli che hanno rovinato il paese con redditi bonus e banchi a rotelle.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

In che modo pero' la riforma della giustizia voluta da questo governo risolvera' i problemi degli errori giudiziari e dell'ingiusta detenzione?

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Il discorso è un altro, la sinistra sta usando come paladino una persona che a rigor di logica non solo dovrebbe essere licenziata ma anche condannata a risarcire le persone ingiustamente detenute, visto che si tratta di decine di persone e decine dmilioni di euro, come ho già scritto la posizione al no è legittima ed è quella di magistrati autorevoli come Di Matteo, senza contare che ha falsificato l'opinione di Falcone per sostenere la sua di tesi, in questi giorni lo sta sbugiardando anche di Di Pietro, è una vergogna, a sinistra dovrebbero dissociarsi da questa persona per il suo lavoro e invece lo esaltano, motivo in più per votare si.

Il problema degli errori giudiziari si può risolvere soltanto in un modo: col garantismo, ma, in questo periodo storico, il garantismo non è molto amato: a destra perché i musulmani potrebbero beneficiarne ed a sinistra perché potrebbero beneficiarne i "maschi patriarcali". Invece, finché l'art. 3 Cost. sarà in vigore, il garantismo (art. 27 co. 2º Cost.) deve essere per tutti. Su una cosa, però, entrambi gli schieramenti sono d'accordo i politici dovrebbero beneficiarne sempre e comunque.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Questa riforma serve principalmente a legare ancora di più la magistratura alle intromissioni dei gruppi di interesse politico, che hanno come principale obiettivo quello di garantire l'impunità di illustri esponenti della classe politica, appunto. Le eventuali inefficienze del nostro sistema giudiziario rimarranno invariate.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Ma il garantismo non rischia di portare a una giustizia a maglie larghe per i delinquenti? Secondo me l'unica soluzione e' implementare le forze statali per la giustizia: piu' giudici, piu' poliziotti, piu' carceri, in modo che lo stato abbia tempo e modo per fermare, per indagare, e per reprimere il marcio, senza violare il garantismo ma senza neppure creare una (in)giustizia a "perdono" automatico.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Sì, lo conosco e so anche che quest'anima candida voterà SI (bella pubblicità per voi, poi prendetevela pure con Gratteri).

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Invece i meme con i violenti di Torino che votano NO (credibilissimo) vanno benissimo, immagino.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Tu ti chiedevi come evitare il problema degli errori giudiziari e dei risarcimenti per ingiusta detenzione e l'unico modo per evitarlo è evitare di condannare un innocente.
Il garantismo serve a costringere i Pubblici Ministeri e le Forze dell'Ordine a lavorare bene. Come dicevo prima, in Italia, il garantismo funziona solo dal secondo grado di giudizio, cioè dopo che il P.M. è stato indicato dai giornalisti come “quello che ha risolto il caso”.

Quello serve a far sentire sicura la popolazione, non ad evitare gli errori giudiziari. Il fatto che ad un caso lavorino 4 persone anziché 2 non evita errori se uno dei quattro bara.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Per me l'errore giudiziario antigarantista è anche rilasciare il colpevole potenzialmente recidivo con sconti di pena concessi solo in base ad automatismi. Le garanzie vanno tutelate anche per gli altri, non solo per i detenuti.
E potenziare il personale giudiziario potrebbe servire a far sì che chi compie un percorso di rieducazione sia effettivamente seguito e monitorato.
Ovviamente tutto questo discorso non c'entra nulla con il referendum, che comunque vada non modificherà per nulla la possibilità che vengano commessi o meno errori giudiziari.

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

E allora i fassisti????

Re: Referendum sulla riforma della giustizia del 22-23 marzo
 

Come si sono ridotti…

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