percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

L'italiano medio percepisce il carcere come una discarica sociale in cui collocare i rifiuti della società. Questo fa sì che non si accontenti mai delle pene che vengono date dai giudici in applicazione della leggi e le si vorrebbe sempre più alte o che si vedano come il fumo negli occhi i benefici quali i permessi e la liberazione condizionale.
Questo fatto a mio parere dipende molto dal fatto che in Italia per entrare in carcere devi avere una pena superiore ai cinque anni o devi essere stato arrestato in flagranza (ma in quel caso, se il reato non è troppo grave, si esce il giorno dopo). Fino a quel limite, intervengono la sospensione condizionale della pena, le pene pecuniarie sostitutive di quelle detentive o i servizi sociali. In pratica, innocenti a parte (che pure ci sono), per finire in carcere bisogna averla fatta grossa.
Eppure il carcere dovrebbe essere un luogo in cui si paga per le proprie colpe in base alla loro gravità e, contemporaneamente, si viene rieducati.
A mio parere,se il carcere venisse utilizzato anche per punire reati più lievi, che sono quelli che anche persone che non sono certo delinquenti abituali o efferati, finirebbe anche questa connotazione di discarica sociale che si porta dietro. Sto dicendo, per capirci, che se il reato prevede il carcere, è giusto che chi viene condannato vada in carcere, anche se la pena è magari solo di tre mesi. Ti trovano alla guida in stato di ebbrezza e la pena prevista è tre mesi di carcere? Anziché sostituirli con una pena pecuniaria, ti fai tre mesi in prigione. Vieni condannato per percosse a un mese di reclusioni? Te lo fai in carcere, non in sospensione condizionale o ai servizi sociali!
Cosa ne pensate?

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

non mi risulta.
Ho ben due esempi di persone di cui ho conoscenza finite in carcere per una pena di meno di due anni, in seguito a denuncia ( reati di tipo sessuale ).
La sospensione condizionale della pena si applica solo se è il primo reato.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Forse vi sono alcuni reati per cui non sono ammesse le pene alternative oppure si è trattato di recidiva, altrimenti con meno di cinque anni si sta fuori.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

i reati ostativi non danno diritto a misure alternative la detenzione, per gli altri, è a discrezione del giudice decidere se ci sono i requisiti per misure alternative alla detenzione, ma non è assolutamente automatico che accada, ma si decide caso per caso.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Voglio precisare che la mia posizione non è dettata da questioni tipo "ordine e disciplina". Al contrario, io penso che a chiunque possa capitare di sbagliare nella vita. Il carcere serve proprio per consentire a chi ha commesso certi errori di pagare il suo debito con la giustizia, anche se questo debito è leggero rispetto a quello di chi magari ha commesso un omicidio. Io per primo, se dovessi causare un incidente stradale in cui per mia responsabilità provoco delle lesioni a un'altra persona, troverei giusto farmi quei tre mesi di carcere previsti per tale reato e che oggi nessuno sconta perché la pena viene sospesa o sostituita con misure alternative al carcere.
Se il carcere diventa un luogo dove chiunque può finirci, forse verrà meno anche quello stigma sociale verso chi è rinchiuso al suo interno.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

reati ostativi a parte, tu hai mai visto uno in carcere per guida in stato di ebbrezza o per diffamazione?

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

no ma perchè sono due reati per cui non è di norma prevista la detenzione, ma solo una pena pecuniaria e pene accessorie ( sospensione della patente es. ).
Non sono reati per cui si potrebbe andare in carcere ma non si va perchè "tanto in italia va così ", non è proprio previsto che ci sia il carcere in questi casi ( se non per casi gravi, come ad esempio i danni ad una persona mentre si guida in stato di ebrezza ).

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Sbagli, la guida in stato di ebbrezza prevede anche la pena dell'arresto:

https://www.brocardi.it/codice-della...-v/art186.html

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Il carcere dovrebbe essere un modo per proteggere la sicurezza dei cittadini dalle persone malintenzionate, ma ormai la lassità del sistema giudiziario ha reso inutile questa misura.

Bisognerebbe prendere esempio da El Salvador, passato da essere un Paese in balia delle bande criminali a uno dei più sicuri al mondo.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

"se non per casi gravi". mi cito dal precedente messaggio.
Non si va in carcere per pene lievi ed è giusto che sia così, spesso per reati piccoli per cui già si pagano multe e pene accessorie, mesi di carcere sono solo deleteri rispetto alla rieducazione in altre forme ( oltre che sovraffollare le carcere che già sono piene ).

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Non so se ricordi il caso di Andrea Prospero, lo studente universitario suicidatosi a Perugia. Dall'analisi dei suoi telefonini è emerso che era stato istigato a suidarsi da un ragazzo di 18 anni di Roma, conosciuto in un gruppo telegram.
Il ragazzo romano ha patteggiato una condanna a due anni di reclusione, convertita in due anni di lavori socialmente utili. Come vedi, tecnicamente la pena è lieve, effetto del patteggiamento e del riconoscimento delle attenuanti, ma la vicenda è umanamente toccante. Io credo che per la società, ma soprattutto per questo ragazzo, sarebbe stato più efficace una pena di due anni da scontare però in carcere. Il carcere non è necessariamente deleterio, in questo caso vedersi chiuso a chiave in una cella e guardare il cielo attraverso le sbarre gli avrebbero fatto capire la gravità di quello che ha fatto e uscendo sarebbe stato una persona migliore. Non credo che i due anni di lavori socialmente utili abbiano lo stesso effetto.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Conosco diversi carcerati fra i quali diversi ex colleghi e amici di gioventù, funziona così, è difficile entrarci almeno per periodi lunghi poi quando arrivano i cumuli di pena si entra e si esce per tanti anni, la legge dà tutta una serie di tutele e deroghe a chi delinque ma punisce duramente i recidivi, un mio amico che ha più che altro reati di furti si è fatto quindici anni dentro, viene richiamati periodicamente per scontare qualche mese o anno.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Secondo me invece si otterrebbe solo un ulteriore sovraffollamento delle carceri, con conseguente ulteriore peggioramento delle condizioni di vita delle persone detenute, violenze, suicidi, ecc. e quindi ulteriore stigma.
Io valuterei caso per caso, ma per reati che prevedono durate di pena minori sarei molto più favorevole a un risarcimento diretto alla persona offesa e a pene pecuniarie o che in qualunque modo riducano lo status del colpevole.
In Italia spesso il furbo o l'arrogante che la fa franca è osannato, ecco io invece del carcere farei in modo che il suo status de sto cazzo ne risenta in maniera effettiva. Esempio: vai in giro col macchinone sgasando e guidando spericolatamente? Alla prima lesione anche leggera che procuri a qualcuno e di cui sei completamente colpevole, per questa vita l'auto non la vedi più, al massimo bicicletta. Penso sia una pena più afflittiva anche di qualche mese di carcere (dopo i quali il/la coglionazzo/a riprenderebbe a fare il Lauda dei poveri). E così aiutiamo anche l'ambiente.
Adesso mi aspetto le obiezioni di qualche esponente del PFMG (Partito Fobico Motorizzato Garantista) .sisi:

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

La pena del carcere resta comunque quella più democratica, che sia ricco o che sia povero, vieni portato in cella e chiuso a chiave per un certo periodo. Colpire il portafoglio ha invece effetti diversi, perché per chi è ricco non è un problema pagare, mentre lo è per chi è povero.
Cè il problema del sovraffollamento. Vero. Ma questo si può risolvere costruendo nuove carceri.
Il problema è che in Italia vengono puniti i reati gravi, ma una serie di reati cosiddetti minori, ma comunque altamente fastidiosi per chi li subisce, finiscono con la sospensione condizionale della pena o con i lavori socialmente utili, quando invece sarebbe stato opportuno il carcere, non solo per rendere giustizia a chi ha subito il reato, ma anche per consentire un autentico percorso di espiazione a chi lo ha commesso. Io sono il primo che accetterei un tale sistema per me stesso. Sono alla guida e investo una persona sulle strisce pedonali, causandogli delle lesioni? Se la legge dice che mi devo fare tre mesi di carcere, lo accetterei e sconterei la pena senza fiatare.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Le misure italiane sono preventive prima che punitife, però a chi non piace può sempre andare in stati dove vigono le punizioni, e dove di solito mandano "noi buonisti". Non penso proprio mi troverei...ci si trovano quelli che taglierebbero mani e gola e vorrebbero torture per ogni caramella rubata. Col solito doppio standard, ovviamente.

percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Mamma mia Claire da un estremo all’altro, mica stiamo parlando di rastrellamenti ma di pene esemplari e certe

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Nonostante questo perché le nostre carceri sono sovraffollate?

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Le pene "esemplari" quali sono?
Per me sono le pene certe per i reati "razionali" : un evasore che sa che evadendo, al massimo se proprio lo beccano paga un decimo di quello che sta evadendo, si sente idiota a non evadere. Lì c'è razionalità.
Su assassini e stupratori e pedofili, mi risulta che mai le pene severe e la carcerazione disumana siano state deterrenti per tali reati. Infatti dove ci sono sistemi con carceri disumane e pene di morte, non ci sono meno reati penali gravi. Basta vedere come va in certi posti del Sudamerica.

Toglierei anche la prescrizione per certi reati economici, c'è chi ci ha campato alla grande sapendo che sarebbe stato prescritto tirandola avanti. Lì non ci sono menti deviate o vizi di mente o gente col cervello in pappa, anzi...
E in tali casi "l'esempio serve".
In altri...pare proprio di no.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Più che pene esemplari si vogliono pene di pancia e vendicative.
Umanissimo, ma il sistema non deve assecondare la pancia, deve essere superiore.
Ad un medico che hai insultato il giorno prima è consentito dalla legge darti due pugni anziché operarti?
No, se non ti opera è negligente nel suo compito e passa il guaio.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

https://milano.repubblica.it/cronaca...P3-S1-T1-s3679


Le pene in questo paese, così come le condizioni carcerarie sono fin troppo morbide.

Invece di pensare a scarcerazione, indulti e porcherie simili, bisognerebbe depenalizzare l'omicidio...dei delinquenti. Derubricandola a legittima difesa.

Se si potesse lasciare carta bianca ad un padre, fratello, amico o anche un ex, come in casi simili a questo, beh, forse ci sarebbe qualche possibilità di salvare vite innocenti e prevenire aberrazioni come queste.
Questo assassino, mi auguro che possa passare le pene dell'inferno, e creparci, in carcere.
A 90 anni.

Ma temo che se va bene tra una quindicina d'anni sarà libero.
Come già lo era adesso. Nonostante fosse palesemente un criminale.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Ti devo contraddire, l'Italia è stata anche condannata negli anni scorsi per le condizioni dei detenuti e quest'anno siamo a record suicidi, non siamo un paese da terzo mondo neanche in questo ma alcuni carceri sono in condizioni disastrose, le pene poi sono morbide per il primo crimine, per reati di droga infatti la prima volta si fa al massimo qualche giorno di carcere poi ci sono le misure alternative ma nel caso si reiteri il reato si fanno anni, frequentissimo è venire rilasciati e poi vengono a prenderti anche dopo mesi o anni, anche più volte di fila, da quello che mi hanno raccontato i soprusi da parte del personale sono quotidiani mentre fra i carcerati si fa spesa comune e si cerca di vivere in tranquillità, un miglioramento enorme è stato non poter mandare ad un carcere che sia tot chilometri distante rispetto alla residenza, secondo me la soluzione è costruire subito altre carceri per il sovraffollamento e rispedire con qualsiasi mezzo via gli immigrati irregolari, i quali spesso commettono reati gravissimi e vengono comunque rilasciati per falle del sistema dovuto al fatto che prima anche i peggio sbandati erano reperibili, ora chi non ha residenza sfrutta questo problema per rendersi irreperibile e continuare a delinquere, quando leggiamo reati di cronaca la maggior parte dei colpevoli sono pluri arrestati e segnalati ma quando la giustizia arriva non li trovano.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Quindi tecnicamente dovrei accettare la detenzione per quello che mi è successo, ovverosia non aver visto uno in moto al triplo della velocità. E poi quando esco, a causa della galera, non trovo uno straccio di lavoro, come mi mantengo, rubo o spaccio e ritorno dentro in un loop senza fine.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Il carcere dovrebbe riabilitare, ma non tutti possono essere riabilitati. Bisognerebbe fare le carceri-discarica e quelle riabilitative.

Per il resto la gente non ha percezione. Il carcere è una cosa orrenda. Questi sono impazziti a fare 3 mesi in casa per la pandemia, figuriamoci 3 anni in carcere. Infatti spesso si dice "ma quello ha ucciso e ha fatto solo 15 anni?", ma 15 anni in carcere non è mica uno scherzo.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Dipende. Spesso per rapina a mano armata vai dentro. Oppure ti sospendono la pena, ma è anche peggio, perché poi alla prossima che fai ti fanno il cumulo e ti fai quello e quell'altro. Prima non ti fai niente e poi ti fai 10 anni.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Voi vedete il carcere come un soggiorno un po' ristretto in cui ci sono dei gentiluomini come compagni. In carcere se va bene ti menano, altrimenti ti estorcono soldi, ti violentano. Se sei un debole ti costringono a fare le pulizie sempre a te. E poi è una scuola del crimine. Entri come criminale comune ed esci come narcos. È una responsabilità mandare in carcere un ragazzotto qualsiasi..piuttosto gli si fanno fare dei lavori forzati, delle cose utili e dure ma non distruttive.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Infatti poi una volta che vai in galera è finita. Non trovi più un lavoro normale, nella migliore delle ipotesi ti ritrovi a guidare un furgone per 10 ore al giorno.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Dovresti anche domandarti cosa faceva il soggetto prima di entrare in carcere come mestiere, di solito sono persone che già guadagnano poco con lavori di fatica mal pagati quindi una volta usciti continueranno a fare quello che gli spetta per competenza, lavoracci. Degli ex carcerati che conosco quasi tutti continuano a delinquere e non è colpa della società è colpa loro, più invecchiano più si calmano e si stabilizzano con lavori umili dove è richiesta un minimo di competenza, qualche mese fa un mio conoscente è stato ri arrestato il giorno dopo che è stato scarcerato, sono andati a casa sua a fare un controllo e hanno trovato il solito armamentario bustine bilancia contanti materiale da taglio e impacchettamento, si era messo di nuovo sul mercato in poche ore.

E' finita per il semplice fatto che ci stai entrando non per quello che succede dentro, come ho già scritto per essere messi in carcere per condanne che superano qualche giorno bisogna averla fatta veramente grossa e capita quasi solo ai recidivi, esclusi gravissimi reati come omicidi, quindi chi ci finisce se lo è stra meritato e è quasi sempre un criminale abituale, personalmente i carcerati vivono la detenzione come un vanto, non ho mai conosciuto uno che si vergogna di quello che ha fatto, si pentono di essere stati presi tutto qua, il sistema carcerario ha tanti difetti ma chi ci entra è già marcio, e non lo dico per critica o disprezzo, conosco molti carcerati che sono bravissime persone, escluso che magari hanno accoltellato qualcuno per debiti o ubriachezza o fatto rapine o spacciato.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Contando il mio caso, un lavoro di guida sarebbe escluso. "Ma come, ha ucciso uno in moto e lo fanno guidare?"

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Fai max due anni senza patente rifai l'esame e te la ridanno, al massimo vai a rinnovo annualmente, non pregiudica una esclusione.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Guarda che è il titolare che ti deve assumere, se sa che hai avuto precendenti , facilmente non sarai il prescelto anche se sulla carta "puoi".

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Ho fatto due anni di sospensione cautelativa, benché fossi completamente astemio e senza avere assunto nulla. E fortunatamente c' è la non menzione sul casellario perché il mio caso è stato atipico, ma pensa se come dice l'opener avessi dovuto scontare la condanna inflitta senza discutere. Otto mesi di carcere perché non ho visto uno al triplo della velocità. E scontati quelli? Come mi reinserivo? Che ho campato in nero perché il comune mi suggeriva lavoretti da duecento euro al mese e poi arrangiati? Che se fossero stati equi potevano dire alla famiglia dell' altro di darmi il cinque per cento del risarcimento per ritirarmi su, visto che è stato corresponsabile dell' evento?

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Molti stanno dentro perché sono tossici e fanno micro-spaccio per ricavarsi una dose per se. Non è che parliamo di capi mafia. Sono persone normali che hanno avuto solo la colpa di diventare tossicodipendenti, alla fine sono perlopiù brave persone di famiglie normali.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Come trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato può condizionare la vita.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

E secondo alcuni dovevo accettare di scontare la condanna in prigione. Proprio stamattina ero con una collega che guidava e una moto ha superato il nostro mezzo per i disabili, correndo e impennando, in una strada piena di curve. E se malauguratamente fosse capitato uno che doveva girare? Che facciamo, processi e quant'altro e poi piangiamo per la tragedia avvenuta?

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Il problema che poni è reale ma dipende dal modo in cui il carcere viene visto in Italia, un luogo in cui gettare la feccia e una volta che uno ci entra viene considerato feccia: nessuno gli dà un lavoro, nessuno vuole avere a che fare con lui, nessuno gli dà fiducia.
Quella che auspico è invece una diversa visione del carcere, ossia un luogo in cui deve essere visto normale finirci, come oggi viene visto normale prendere una multa per divieto di sosta. Tu comunque un errore lo hai commesso, pur con tutte le attenuanti, e per quel reato sei stato condannato a 8 mesi di carcere. Io penso che sarebbe stato giusto farteli dentro. Ovviamente però occorre un sistema che ti tuteli per il dopo, nel senso che una volta scontata la pena, si torna alla vita di prima e non se ne parla più. Questo ovviamente comporta anche una legge che imponga al datore di lavoro di conservare il posto al dipendente in carcere per scontare una condanna lieve.

In linea di massima sono d'accordo, c'è questa percezione perché in Italia (non so altrove) c'è troppo lassismo e spesso i delinquenti che dovrebbero andare in carcere non ci vanno proprio o non scontano tutta la pena che dovrebbero scontare.

Questo è dovuto al fatto che il sistema giudiziario non funziona bene e alcuni giudici, per motivi ideologici, interpretano la legge a modo loro e sono troppo morbidi con i criminali... Quindi la pena detentiva perde la sua funziona di deterrenza e i cittadini onesti hanno l'impressione che i delinquenti non vengano puniti abbastanza (sembra che non venga fatta giustizia e che le vittime non vengano risarcite del torto subito)

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Questo è quello che è oggi il carcere, almeno in alcune situazioni, perché fortunatamente non funziona ovunque così. In ogni caso, se il carcere è così è solo perché lo Stato non ha mai voluto dichiarare guerra a certe dinamiche, ma se volesse potrebbe farlo. Quello a cui ritengo si debba aspirare è un carcere che non sia più un luogo di violenza e una discarica sociale, ma un luogo dove si espia una pena con la privazione della propria libertà personale, pagando per i propri errori e diventando persone migliori.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Non torni alla vita di prima se sei senza lavoro, con una condanna non trovi nulla e non sai come campare e quindi o rubi o vivi di espedienti. E poi mi immagino raccontare ai compagni di cella perché sono finito dentro, me la organizzano loro l' evasione. Senza contare che dovrebbero costruire carceri su carceri per le pene lievi.

Re: percezione del carcere da parte dell'italiano medio
 

Non necessariamente. Il ricco può pagarsi un buon avvocato e avere più speranze di cavarsela, magari mediante prescrizione o patteggiamento.

Non esistono solo le sanzioni pecuniarie, si può anche optare per pene "in natura" che mirino a bilanciare l'offesa arrecata. Motorizzato appiedato, bullo costretto a fare da aiutante del bullizzato, politico o giornalista condannato per diffamazione costretto a sorbirsi una o due ore al giorno di reprimende di chi non la pensa come lui senza poter replicare... hai voglia a inventare pene alternative al carcere.

Non è che le puoi fare dovunque, e poi ci sono anche l'assistenza da dare ai detenuti più fragili psicologicamente e/o fisicamente, la tutela per quelli che vengono visti come bersagli di spedizioni punitive, ecc.

Non sempre, purtroppo.

E poi dopo i tre mesi riprendi a sgommare e sgasare col macchinone, ancora più incazzato e arrogante di prima, scommettiamo?
E invece no, troppo comodo, serve un contrappasso dantesco: hai ritenuto il macchinone più importante dell'incolumità tua e altrui? digli addio per sempre e impara ad assaporare le gioie dell'esercizio fisico, gambe in spalla e pedalare...
Il terrore di perdere la loro amata protesi a motore, il loro Goldrake in scala ridotta, secondo me fungerebbe molto più da deterrente.