Andare via dell'Italia
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...avoro/8023041/

Leggendo questo articolo, mi è tornata la voglia di andarmene all'estero.

Anni fa avevo avuto l'opportunità di trasferirmi a Londra, ma alla fine non ho avuto il coraggio di partire. Ora non ho più né la disponibilità economica né i contatti di un tempo, ma sto comunque pensando seriamente di lasciare l'Italia per provare a ricominciare da qualche altra parte.

So parlare inglese, ma non ho le competenze e l'esperienza del signore dell’articolo che si è trasferito in Olanda. Però qui in Italia non vedo molte prospettive. E col passare degli anni sarà sempre più difficile trovare un lavoro stabile.

A dire il vero, nemmeno so cosa potrei fare all'estero. E con quei pochi soldi che ho da parte, non potrei mantenermi a lungo in attesa di trovare un'occupazione. E non è nemmeno detto che la trovi.

Però qui sto raschiando il fondo. Sono sull'orlo della disperazione, e il pensiero del futuro mi fa paura.

Che dite la faccio questa pazzia?

Re: Andare via dell'Italia
 

Esiste una zona grigia tra che non sia solo sensazionalismo/colpi di testa

Potresti riflettere sul senso di chiedere in un forum
I soldi (e la vita) sono tuoi, normalmente si fa una stima delle spese di viaggio, oggi come ieri
Sei informato sulla documentazione per il soggiorno, su dove potresti vivere, e su cosa lasci qui a livello gestionale?
Attualmente in Italia hai spese (bollette, conti)? Come le gestiresti qualora ti spostasti altrove?

Re: Andare via dell'Italia
 

Era solo per chiedere un parere...è ovvio che alla fine spetta a me valutare se sia il caso di partire o no.
Comunque stavo pensando di rimanere in UE, quindi non dovrei avere molti problemi con la documentazione.
E non ho spese, o bollette da pagare. Vivo con mia madre, ed è tutto a carico suo.
Sarebbe comunque un cambio di vita radicale per me, pieno di nuove preoccupazioni e ansie, anche derivate dalla mia scarsa disponibilità economica e dal fatto di non aver mai vissuto da solo. E il rischio di fare un buco nell'acqua sicuramente c'è, però intanto qui in Italia la vedo molto dura per me.

Re: Andare via dell'Italia
 

Concretamente per spostarti, pernottare, accedere a un contratto dei documenti ti vengono richiesti
Li hai pronti/sai quali sarebbero?

Re: Andare via dell'Italia
 

Avrei bisogno della CIE per espatriare, poi richiedere sul posto il codice fiscale per poter firmare un contratto di lavoro e aprire un conto in banca. Per quanto riguarda l'alloggio ci sono ostelli, Airbnb o anche stanze in subaffitto. L'unico problema è che molte di queste sistemazioni non permettono di registrarti come residente presso il comune, ma si può fare comunque una registrazione temporanea per non residenti (almeno nei paesi bassi) e poi quando ci si è stabilizzati con il lavoro fare quella permanente che ti da pieno accesso a sanità, welfare ecc. Poi non so come funziona in altri stati europei, ma non penso che cambi molto.

Re: Andare via dell'Italia
 

Hai la c.i. cartacea?
La CIE di base serve anche qui

Usi lo spid per accedere ai servizi?

Basta che ti rechi al tuo comune

Re: Andare via dell'Italia
 

Si ho la cartacea, ma ho anche lo spid.

Re: Andare via dell'Italia
 

Andai via dall'Italia, proprio in quel di Londra. Tornai in patria pensando che, qualora lo avessi voluto, avrei potuto fare ritorno in terra d'Albione con la stessa facilità. Invece non fu cosi, la brexshit di quel farabutto opportunista di Nigel Farage è passata e il paese è finito nel caos.
Ecco perché il partito laburista di oggi è il male minore (semi-cit.)

Re: Andare via dell'Italia
 

Ad ogni modo se domani vai al tuo comune in 5 minuti ti spiegano come farla
Porta quella cartacea e la tessera sanitaria/codice fiscale

Re: Andare via dell'Italia
 

Ti ringrazio per la dritta, ma non è la carta d'identità a preoccuparmi. Anche se con i tempi del mio comune forse ci vorranno mesi...ma non ho intenzione di partire subito, sempre se partirò. Devo valutare attentamente se ne vale effettivamente la pena tentare all'estero oppure no, ma senza farmi prendere da ansie irrazionali.

Re: Andare via dell'Italia
 

Beh ma la CIE conviene farla subito in ogni caso

Re: Andare via dell'Italia
 

A me non è mai servita, uso lo spid per accedere a servizi online governativi tipo, agenzie entrate, INPS. Poi la carta d'identità cartacea è comunque un documento valido nei confini italiani, ma io per identificarmi uso spesso la patente.

Re: Andare via dell'Italia
 

Non so vedi tu, arriva in una settimana dalla richiesta e allo sportello ci vogliono pochi minuti

Re: Andare via dell'Italia
 

Non è detto, dipende da quante richieste arrivano al comune. Una mia zia ha fatto la richiesta a marzo e deve aspettare fino a settembre Ma comunque ripeto non mi preoccupa minimamente sta cosa.

Re: Andare via dell'Italia
 

Il mondo è tutto una merda ormai, inutile cercare qualcosa di diverso altrove, tanto a scappare ci si porta dietro i propri problemi.
Andassi sull'isola di pasquam cuba o in madagascar avrei sempre la stessa oppressione che ho qui, con l'aggravante del non avere punti di riferimento
Queste son cose che andrebbero fatte entro i 25 anni...
Comunque ancora non ho capito il fascino di londra, che già faceva schifo decenni fa ed è diventata un cesso adesso, una colonia dell'afghanistan

Re: Andare via dell'Italia
 

No io lo dicevo per praticità, poi fai come vuoi

Re: Andare via dell'Italia
 

Potrebbe essere una buona idea ma pensaci bene

Re: Andare via dell'Italia
 

Sì, non mi illudo certo che all’estero sia tutto perfetto o che i miei problemi interiori spariscano. Anzi, so bene che potrei anche sentirmi peggio, soprattutto all'inizio. Però l'idea di lasciare l'Italia non nasce da una fuga romantica, ma dalla concreta esigenza di trovare una stabilità lavorativa, che qui, al momento, non riesco a raggiungere. Alla fine, penso che sia meglio affrontare i miei disagi in un contesto dove almeno ho una stabilità economica e delle prospettive. Non è che risolve tutto, ma di certo non avere un lavoro, o farne uno sottopagato e senza tutele, peggiora le cose. Poi, ripeto non voglio fare scelte avventate, perché i soldi già sono pochi, e devo valutare attentamente se ne vale la pena oppure no, però questo potrebbe essere il cambiamento di cui ho bisogno.

Re: Andare via dell'Italia
 

Non apro l'articolo perché il falso quotidiano è un giornale di fascisti ma ti consiglio di andare, secondo me l'Italia è il miglior paese del mondo ma se uno non ci sta bene l'esperienza fuori è legittima, anche solo per provare e magari rientrare, un detto antico recita così, chi parla male della sua città e non la lascia non è degno di viverci, a me sarebbe piaciuto vivere in America ma ormai sono troppo vecchio per ripartire da capo, troppo assuefatto dal mio benessere qui, ogni tanto però fantastico di vivere nella zona settentrionale rurale dove fa parecchio freddo e ci sono minuscoli paesini, quella parte prevalentemente bianca, se parli inglese sei avvantaggiato, magari è meglio che incrementi il budget, l'Italia è al centro del cambiamento climatico e del fenomeno migratorio dall'Africa quindi è un posto sempre meno vivibile, tocca accettare numerosi compromessi per starci ma per me rimane comunque il posto migliore del mondo.

Re: Andare via dell'Italia
 

Andare a vivere all'estero è un qualcosa che ha sempre allettato anche me, ma è rimasta sempre una fantasticheria, una cosa che viene in mente in momenti di difficoltà, dove si sarebbe pronti a fare qualsiasi cosa.
Dalla mia esperienza ho scoperto che in realtà è una cosa che non farei mai, sono troppo attaccato ai luoghi dove sono cresciuto e ai miei genitori. L'ho scoperto da quando sono andato ad abitare da solo.

Sembrerà esagerato, ma pur abitando soltanto a poche centiaia di metri di distanza da dove abitavo prima, in qualche modo sento la nostalgia di quando abitavo coi miei, di quelle abitudini. Inosmma, per me andare ad abitare all'estero sarebbe solo un "arrivederci" a dove sono cresciuto, perché sentirei troppo forte il richiamo delle mie origini, a meno che non vada in posto paradisiaco, che mi trasemtte delle belle sensazioni, dove faccio un lavoro che mi faccia sentire appagato.

Re: Andare via dell'Italia
 

Concretamente quali sarebbero le prime operazioni da svolgere?
Hai già consultato il calendario dei voli e valutato opzioni di di soggiorno o pernottamento?

Re: Andare via dell'Italia
 

Io andai molto alla ventura, prenotai un ostello e un volo, nient'altro: inizialmente era necessario andare incontro a determinate procedure burocratiche per poter avere un lavoro e i tempi di attesa potevano variare...per me non furono rapidi come per altri.
Ma erano comunque tempi diversi da questi, non c'era la paranoia del diverso e dello straniero che è montata in questi ultimi anni.

Re: Andare via dell'Italia
 

Che anno era circa? (se si può scrivere)
Parlavi se non erro di voler tornare in periodo Brexit quindi suppongo pre-2016

Re: Andare via dell'Italia
 

Ebbene si, bei tempi. Si era in quegli che precedettero la deriva populista che ha poi portato all'affermazione di quell'indegnità che è stata la brexshit. Molti elettori interpretarono il voto come una mossa di contenimento dell'immigrazione, con il risultato contrario invece: il net migration rate è aumentato negli anni seguenti (per poi rientrare nell'ultimo biennio), sono incrementati i flussi di persone da quei paesi extraeuropei che i brexshiters volevano evitare, perché italiani, spagnoli e altri cittadini dell'Ue hanno iniziato a preferire altre mete al posto della solita Londra.
Ecco perché la destra di oggi è il male peggiore.

Re: Andare via dell'Italia
 

In Olanda sono molto fiscali, non guardano neanche il cv se non hai un conto corrente olandese, numero identificativo e alloggio, inoltre l italiano su è visto come il Terone al nord, abbiamo una brutta nomea che ci precede, il costo della vita è alto, le case sono tutte in legno scricchiolante orribile e buie, il cibo fa cagare

ho vissuto quasi un anno ad amsterdam

Re: Andare via dell'Italia
 

In comune quando feci la richiesta per il numero identificativo dovetti chiedere una " Raccomandazione" Da parte di un residente per velocizzare il processo e capire come muovermi perchè non mi parlavano in inglese nonostante lo sapessero ma solo in olandese, la lingua è molto difficile

Re: Andare via dell'Italia
 

Ho amici che sono partiti in cerca di fortuna ad Amsterdam. Qualcuno è rimasto lì, qualcuno invece è ritornato in Italia.

È vero, l'italiano non è ben visto in Olanda. Alcuni miei amici (tutte persone a modo e dall'aspetto di bravi ragazzi) appena arrivati lì ovviamente erano in cerca di un appartamento in affitto e ne avevano visto uno. Il proprietario non ha voluto affittarglielo perché diceva che erano troppi italiani tutti insieme in un appartamento. :miodio:

Re: Andare via dell'Italia
 

Lo so bene, poi dipende dalle zone, ad Amsterdam, Rotterdam e Maastricht l italiano medio che sta su è il Terone urlatore truffatore tamarro rissaiolo e trafficante, fanno bene a comportarsi cosí, già se ti sposti ad utrecht o zone meno trafficate rispetto alla triade puoi ancora riuscire a passare inosservato

Re: Andare via dell'Italia
 

Anche secondo me fanno bene a fare così, dovrebbero farlo anche qui in Italia con certi immigrati. Peccato che se fai una cosa del genere qui di danno del razzista e fascista.

Re: Andare via dell'Italia
 

Eh ma infatti li vedi come sono quelli che ti danno del razzista, mi fanno tenerezza

Facile parlare di un problema quando non lo si ha

Re: Andare via dell'Italia
 

Proprio ciò che intendevo, oltre al fatto appunto che comunque in seconda fase serve il cv a portata di mano
Era così anche trenta-quarant'anni fa in molti paesi, un minimo di documentazione si chiede sempre, è la prassi

Re: Andare via dell'Italia
 

manco lo sanno cos'è il Commonwealth quei lombrichi

Re: Andare via dell'Italia
 

Nei paesi ricchi del Commonwealth si vive comunque meglio che in Uk perché non hanno Nigel Farage e il Reform Uk né gentaglia come Tommy Robinson.

Re: Andare via dell'Italia
 

l'importante era votare brexit per bloccare il flusso di indiani e pakistani:applauso:

Re: Andare via dell'Italia
 

Ormai sono già pieni di gente che vive lì e troppo tardi.

In Italia è questione di tempo purtroppo

Re: Andare via dell'Italia
 

Prima o poi bisognerà partire tutti a causa del caldo. Emigrare in paesi freddi.
A meno di non comprarsi una casa in montagna ad almeno 1500m, con tutti i disagi che comporta per chi lavora ed ha la propria vita in città.

Re: Andare via dell'Italia
 

Infatti negli anni 2022-23 l'immigrazione in Uk ha avuto un'impennata clamorosa, tra le tante conseguenze della brexit, che poi è quello succede nel dare retta ai populisti.

Anche noi diventeremo migranti e conosceremo il disprezzo dei locali (principalmente, in quanto italiani, verremo disprezzati perché scuri e bruttini).

Re: Andare via dell'Italia
 

mi sento male:sarcastico:

Re: Andare via dell'Italia
 

Scuro e bruttino ci sarai :D
In Russia, nonostante la guerra, siamo molto ben visti. E le cerbiattine slave faranno a gara ad accoppiarsi con noi come fanno attualmente le italiane con i nordafricani.

Re: Andare via dell'Italia
 

Io comunque valuterei il portogallo. Diciamo uno dei posti meno peggio al mondo. L'europa è in gran parte infognata di bestiacce attratte dal welfare e supportate dagli infami sinistri disgrazia dell'umanità.
Altrimenti non saprei. Veramente penso non ci sia un posto al mondo dove si possa stare bene. :( Al di là di quel che si è e dei problemi che si ha...
Mi viene a mente che ogni tanto leggo di case offerte ad 1 euro per ripopolare borghi isolati...tempo fa le offrivano in trentino...quindi non ci sarebbe nemmeno da andare troppo lontano...
Ma almeno nel mio caso mi porterei dietro angosce e oppressioni...dovrei cercare un nuovo lavoro...e altre menate...