L'aggressore è stato provocato?
 

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Come ho già detto altre volte, lasciando da parte le patologie psichiatriche gravi che magari hanno questi individui, il mio parere è che c'entra anche un altra cosa, culturale, un vero e proprio cancro sociale da abbattere come la peste, ed è questa:
La gente circostante (parenti, amici, ambiente scolastico) che rompe il cazzo, fa pressioni o bullizza, chi non è fidanzato.
Quando il contesto in cui vive una persona è questo, si ossessiona con la sistemazione, e quando le relazioni saltano (ed è normale che saltano) gli va in tilt il cervello.
Non riesco a convincermi del contrario, cioè che questo non c'entri.

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provocato mi pare una parola grossa... nel senso che il suo comportamento è sproporzionato rispetto a quello della ragazza.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Per questo ho scelto la solitudine totale

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Non ho capito quale sarebbe la provocazione, ma anche se fosse?

Ma veramente ti fai questa domanda???

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il 3d stesso è una provocazione altro che provocazioni

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Quando arrivi alla mia età, condizione e forma fisica nessuno si stupisce più che non sia fidanzato, anzi sarebbe strano il contrario.

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se fossi un produttore televisivo comprerei i diritti per un grande fratello con gli assassini celebri dei primi anni del duemila. Tanto entro il 2035 sono tutti liberi.

Mettiamo in una casa Alberto stasi, Erika e omar, la franzoni, impagnatiello, turetta, questi altri due che non so come si chiamano.. samsung.. kabobo, oshegale.. secondo me viene fuori un bel format.
Una volta fuori di galera non c'è nessuna differenza tra noi e loro. Tra uno che si è spaccato la schiena tutta la vita e uno che ha fatto a pezzi una ragazza e l'ha messa in una valigia per la giustizia italiana non c'è differenza.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Se impazzissi e me la prendessi con la famiglia del motociclista, sicuro che a me l' attenuante della provocazione non la userebbero

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

:D:ridacchiare::D
Dipende da quanti ne sopravvivono alle prime puntate...

Ripensandoci, forse c'è il lato positivo: ci sarebbero meno assassini in circolazione. Appoggio la tua idea.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

la provocazione è un concetto molto relativo. Alcuni in certi ambienti possono arrivare ad ammazzare per un secondo in più di sguardo per strada da parte di uno sconosciuto.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Lei lo trattava un po' da amico, un po' da fidanzato, in base a come gli girava. Poi aveva conosciuto un'altro su tinder. Ovvio che la reazione è stata super-iper-sproporzionata.. completamente assurda e criminale.
Visto come si comportano molte ragazze, che ne fanno di tutti i colori.. l'importante è non avere reazioni rabbiose. Le lasci, le fai andare per la loro strada, arrivederci e grazie.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Beh me la faccio perché mi piace sempre andare un più a fondo della classica retorica dell'aggressore e dell'aggredito.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

L'aggressore non so, il forum, come sempre, sì.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Quindi riusciresti a capire (non dico giustificare) anche uno che ammazza un amico perchè questo si è comportato male con lui?
E in un omicidio la reazione è sempre sproporzionata all'accaduto per definizione, perchè nessun torto subito, nessuna cosa può giustificare una vita soppressa con la violenza (forse solo in rarissimi casi, come per esempio l'uccisione di un dittatore).

"Ogni azione ha un motivo, una causa che la determina, i moventi sono sempre relativi, come si evince dalla casistica. Ciò che conduce un soggetto a uccidere, in un altro può destare solo ilarità." (Criminologa Ursula Franco)

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Senza vergogna proprio qua dentro. Non avevo dubbi che alla fine la colpa sarebbe stata della ragazza.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Diciamo che si può anche esser d'accordo riguardo al fatto che sia stato provocato, il continuo puntellare una persona con aspettative del tipo "non sei abbastanza" o mostrargli che si cercano altri per ingelosirlo e farlo "reagire" in termini manipolatori, sono provocazioni effettivamente, ma comunque c'è stato un omicidio, anche se una ragazza fosse un po' stronza in vari termini, lo stesso non è che la puoi ammazzare o roba simile, di stronzi ce ne son tanti.
Ad esempio uno che lascia incustodita l'auto in doppia fila per futili motivi, sbattendosene altamente del fatto che blocca qualcuno, pure un po' stronzo è, ma non è che poi quando arriva, chi è stato bloccato gli spara addosso.
Ci puoi litigare, mandi a quel paese, glielo dici magari a parole chiaramente che una persona s'è comportata da stronza, ma non è che la ammazzi. A livello retorico si può usare qualche iperbole aggressiva, ma avendo presente che sono immagini retoriche, e va distinto chiaramente il senso figurato da quello effettivo.

Nella situazione specifica in base a quel che è capitato è irrilevante, la vittima è una (la ragazza) e l'aggressore l'altro, punto.

Sicuramente non sono le pressioni solo della ragazza che hanno innescato tutto, ma qua in base a come vivono tante persone dovremmo essere ammazzati tutti secondo me, ci sono buoni motivi quasi sempre perché delle persone provino risentimento sociale anche nei miei confronti. C'è una tale sperequazione sociale che basta uscire di casa (per chi ce l'ha) e si osservano in linea di principio provocazioni ovunque.

Poi se si vuole discutere sulle dinamiche sociali e come sia più corretto comportarsi, il tema va affrontato in un'altra sede forse, non qua dove c'è stato un omicidio.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Il mio pensiero è abbastanza allineato con quello di XL.
Però mi soffermo in particolare su questo suo passaggio:
Ecco, io ho come l'impressione che questo tipo di atteggiamento sia sottilmente ammirato da molta gente in quanto "alfismo vero di gente con le palle quadre".
E non parlo di certo solo di donne, anche gli uomini sono sovente attratti da codesta alfaggine.
Ecco questo lo trovo un pò inquietante, perché è inutile stare tanto a disquisire di mascolinità tossica se poi questi comportamenti che ho quotato sono, intimamente, invidiati o ammirati.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Ed io mi sembra che l'ho già accennato un cugino mio del nord Italia viene ancora bullizzato dai suoi amici di infanzia solo perchè oggi ha quasi 56 anni e non si è ancora sposato,al punto che molti nemmeno lo salutano più(non sto esagerando)pur essendo normale e con un buon lavoro.
Poi da me il termine zitella che dovrebbe ormai essere superato da un pezzo viene ampiamente usato,hai proprio ragione la società scassa ampiamente la minchia sotto quest'aspetto.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

L'ho sempre sostenuto che queste stupidaggini retrograde esistono ancora, di fondo.
Possono fare molti danni se una persona è in un contesto in cui non riesce a liberarsene quanto prima.
Con questo non sto dicendo che "bisogna rimanere single odiare la vita di coppia il matrimonio ecc." attenzione.
Vuol dire lasciare perdere i giudizi delle persone che classificano le persone di serie a o di serie b in base a questi parametri.
È bigottismo questo, i veri retrogradi sono questa gente qua.
Parere mio ovviamente.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Diciamo che quel che può far innervosire è il fatto che ne siano perfettamente consapevoli che creano disagio perché in certi contesti capita che uno fa quei "parcheggi inventati" e blocca il traffico, ma perché non ci pensa minimamente che di là deve passarci pure il pullman e non solo delle auto.

Per carità tolleranza ci deve essere, ma perché è proprio tutto incastrato male, e io son tollerante, non si può esser super fiscali perché l'ambiente è quello che è, le auto son tante, non ci sono posti (manco a pagarli) e così via.

Però c'è un po' di strafottenza in giro, ecco può far innervosire questa cosa, però ripeto uno non è che può mettersi a fare il Charles Bronson della situazione, è un livello di stronzaggine presente in quella persona che può far innervosire ma non da giustificare l'omicidio di quel singolo.

Magari uno è nervoso e carico a pallettoni ma non contro quel singolo, è una strafottenza generale e pressioni ben più ampie che sono all'opera, non è che va punito quel singolo (la sua stronzaggine è limitata e che sia stronzo e la eserciti dipende da una serie di fattori radicati altrove), il problema a ben vedere è più vasto.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Io devo dirti che ho conosciuto una realta' di paese, arretrata, e ti confesso che verso scapoloni e zitelle tutto questo astio non c'era. Certo erano visti in modo strano, ma venivano salutati normalmente e non isolati. Avevo anche tre zii scapoloni, e non sono mai stati discriminati. Non c'era pressione sociale, l'unico inconveniente era che risultavi "quello strano", al massimo ti facevano la battuta.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Cmq e' il solito tizio che si ossessiona a una e nn avendo una vita si autroploclama dipendente totalmente dalla ragazza di turno , certi rinsaviscono , certi commettono omicidi , secondo me nn e' colpa della societa' che fa pressioni , e' colpa di alcune persone che ritengono di possedere altre persone perché fondamentalmente hanno il nulla dentro

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

E io che pensavo che fosse colpa del Patriarcato...

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Beh l impostazione di voler possedere un altra persona e' propria del patriarcato ..... Nn deve lavorare così e' dipendente dall' uomo etc.... Certi matti prendono spunti da sto tipo di societa' , e lo fanno anche inconsapevolmente ..... Però in teoria uno che vuole continuare a esercitare questa impostazione sottomette la donna ma nn la uccide , la donna serve per perseguire l impostazione patriarcale , se l accoppi sei solo matto e l impostazione in cui ti ritrovi e' dietro le sbarre a vita :sisi: in ogni caso sono 2 atteggiamenti dannosi per la donna , sia sottometterla a vita con l impostazione patriarcale , sia ucciderla perché sei matto di tuo.

La societa' per quanto può essere colpevole nn e' tutto ..... Il libero arbitrio esiste e l ultima scelta di cosa essere ce l ha l individuo

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Non e' una cosa cosi' scontata, ci sono anche donne che vogliono e pretendono possedere e controllare il proprio marito. E' una cosa nella natura di molta gente. Diciamo che la differenza sta nel fatto che l'uomo e' piu' aggressivo della donna e piu' faclmente cade nella violenza....ma qui il patriarcato c'entra come i cavoli a merenda, le donne violente sono rare ma quelle che ti manipolano per possederti dal punto di vista psicologico esistono eccome...e possono anche essere progressiste, femministe ed emancipate, non c'entra la visione patriarcale

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Ma si parla del tizio che ha ucciso la tipa ..... Se vuoi parliamo di buchi neri o supernove .

Esiste tutto cmq , anche uomini che nn uccidono che manipolano o donne che manipolano , dove vorresti arrivare? Che il patriarcato nn esiste e nn e' mai esistito?
In ogni caso manipolare o essere manipolati e' ben diverso da un omicidio

E cmq ci sono donne che abbracciano l impostazione patriarcale , nn e' che so tutte femministe (purtroppo), e' anche per quello che il femminismo nn ha mai preso tanto piede , nn solo per il fatto che l uomo governa il mondo da sempre , ma anche perché il femminismo e' sabotato da alcune donne

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Vero.
"Eh ho capito ma questi ammazzano la gente".
Assolutamente sì, infatti sono bastardi.
Però come mai, se dici che sei incappato in una di codeste che descrivi, sovente ti dicono "colpa tua che te la sei scelta"?
Che è esattamente la stessa cosa che dicono taluni quando sostengono che queste donne "se la cercano".
Sarebbe più sensato dire che la violenza non ha genere.
Poi secondo me è un argomento troppo complicato per essere affrontato in termini generali, sono cose da psicoterapie individuali. Perchè penso che in giro ci sia parecchia gente che ha perversioni strane a livello emotivo, tipo che gli piace dominare o essere dominata da qualcuno.
Solo che poi quando si accorgono che il giochino stuzzicante di seduzione non è più un giochino non è più tanto piacevole...

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Colpa tua o sua cambia poco , se nn c e' violenza cmq puoi andartene , mandare a fanculo o altro anche ricorrere alla legge per mettere fine alla relazione o frequentazione ...... Con la violenza e' tutto diverso c e' uno violento e la vittima è casualmente quasi sempre donna , dire che sta cosa nn e' vera e' avere l occhi foderati di prosciutto XD

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

No, solo al fatto che il desiderio del possesso non c'entra con il patriarcato. Lasciamo stare il caso dell'omicidio. Tante volte ho sentito da parte di donne, ma non solo, che lui voleva possederla perche' era prigioniero della mentalita' patriarcale. No, il patriarcato e' stata una forma di societa', un'impostazione sociale reale. Ma il desiderio di possedere un'altra persona, in senso manipolatorio ma anche in senso buono ("la mia fidanzata", "mia moglie", "voglio che tu sia mia" ecc") e' un atteggiamento umano, maschile e femminile. E appunto non c'entra col patriarcato perche' anche le donne ce l'hanno.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Ma quindi dove si vuole arrivare ripetendo sempre questa cosa che sono sempre le donne vittime?
E' questo che non capisco.
Cioè tutta questa gente che si indigna in toto col sesso maschile cosa vuole veramente? Dove vuole arrivare?
Ci rendiamo conto che quando si arriva a dire che "tutti i maschi sono colpevoli" a causa di quattro malati di mente, si sta facendo in primis un ragionamento da malati di mente?
Dove porta sta cosa alla fine?
A me cadono le braccia, ma forse qualcuno si divertirà cosi :nonso:

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Si e' gelosia , possessivita', nn e' relegato al patriarcato completamente , ma quando c e' la classica storia di femminicidio , con l uomo che uccide la donna per i più svariati motivi , si rifa' chiaramente a un modello patriarcale , dove l uomo aveva il controllo della donna e aveva anche il diritto di ucciderla (vedi adulterio) etc.... Per quello parlano di patriarcato .

Ma cmq qualsiasi cosa volendo e' legata al patriarcato anche perché e' l unica societa' che abbiamo vissuto , tranne le tribù dove c era il matriarcato

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Cioè chi blatera di un sesso intero "da correggere" dopo questi eventi mi fa rabbrividire.
Fa ragionamenti anche peggio di quelli che hanno i raptus, proprio a livello concettuale, per quanto mi riguarda.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

E' tutto da discutere. Vorrei tanto che ci fossero degli studi in questo senso. Io credo che entri in gioco l'aggressivita' maschile, non c'entrano i modelli sociali, almeno in questi contesti di gelosia e omicidi passionali, secondo me.

Anche questa e' una semplificazione. In alcune tribu', non in tutte, c'era un modello matrilineare, ma non matriarcale in senso stretto in cui comandavano le donne, o decidevano loro il tipo di impostazione da dare alla societa'. Il mondo tribale e' estremamente vario e complesso, esistono esempi di impostazione patriarcale anche li'.

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

S arriva a dire solamente che lo scenario di femminicidio e' largamente più presente del maschicidio .... Soprattutto quando nn si fa altro che riportare notizie per poi voler dire , ehhhh ma le donne anche sono cattive e visto il tema degli omicidi e' veramente di cattivo gusto

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Ci sono femministe che arrivano ad affermare che quando e' una donna a volere possedere un uomo, anche in senso positivo dico, non e' mai una cosa sua ma e' sempre "colpa" dell'uomo...:miodio:....e da qui fino ad affermare che la violenza anche quando la commette la donna e' colpa dell'uomo il passo e' breve....

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

C'entrano tutti e 2 ..... Se si vive in un certo tipo di societa' da sempre e' chiaro che certi trend sono influenzati dalla societa' in cui vivi , ovviamente nn e' il 100 per 100 e come ho detto il libero arbitrio esiste , ma sui grandi numeri influisce .

Nn puoi manco dire che la societa' nn ti condiziona minimamente

Persino qua dentro si cerca di giustificare certe azioni contro le donne (vedi titolo del 3d) e sta cosa fa parte del patriarcato

Re: L'aggressore è stato provocato?
 

Certo, è lampante.
Ma è anche la reazione contraria che talvolta è altrettanto preoccupante.
È da malati di mente, allo stesso modo, odiare o avere paura di un genere intero per vendetta.
Tutto questo sistema di veicolare le notizie in maniera da far indignare le persone peggiora solo la situazione.