Domanda ai proletari del forum.
 

Come mai non siete Comunisti?

Nel senso perchè i proletari votano partiti di centro sinistra o centro destra che di fatto sono solo dalla parte del capitale e cercano di preservare il sistema liberal capitalistico.

Chi non ha niente di intestato o al massimo ha l'immobile in cui campa come può non avere interesse a passare ad un sistema socialista se non addirittura comunista?

Che interesse ha nel voler restare caparbiamente in un sistema capitalista in cui sono l'ultima ruota del carro, in cui c'è gente che ha talmente tanti soldi da comprare una banana per 6 milioni di euro? mentre loro si arrabattano per arrivare a fine mese?

https://www.fanpage.it/stile-e-trend...contemporanea/

Spiegatemelo io non capisco.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Penso perché l'unico paese a socialismo reale che si ha come riferimento è l'URSS, in quanto altri paesi socialisti come ad esempio Cuba non possono essere presi a modello, vista la povertà diffusa ivi presente.

Io penso che anche nei paesi a socialismo reale si abbiano, seppur in maniera un po' meno estrema, le stesse dinamiche dei paesi capitalisti. Va avanti chi è più furbo, chi è più legato al partito, chi è più capace di muoversi nel mercato nero, chi è più capace di ingraziarsi il funzionario locale.
Certo è vero che anche al più povero viene data una casa ed un lavoro, ma non hai possibilità di scelta. Se non sei nessuno e non hai studiato ti danno un lavoro da minatore in siberia e la casa sempre nello stesso luogo in un condominio stile kruscevka con casa di 30 mq fatiscente.

La maggior parte di noi ha l'immagine di capitalismo e comunismo come l'ha visto nel confronto fra Germania Est ed Ovest all'epoca del crollo del muro. Con ad Ovest la ricchezza, il benessere, un capitalismo maturo e non ancora estremo che lasciava spazio a tutti, e dall'altra parte ad Est la povertà, non la fame, però il vivere molto spartano, grigio, con la presenza opprimente del governo e della polizia. E' questo l'immagine che ci rimane dalla storia.

Forse si potrebbe riproporre un socialismo in chiave moderna. Quello cinese non lo tengo in conto in quanto la direzione politica dello stato è comunista, ma l'economia è capitalistica estrema.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

mai votato centro-sinistra nè centro-destra. Fosse per me tutti dovrebbero annullare la scheda in questa plutocrazia che chiamiamo democrazia occidentale. E inoltre tutti dovrebbero avere una conoscenza basica degli esplosivi

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Perche poi si alleano comunque col PD

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Non c'é molta coscienza politica in giro. Pochi, pochissimi hanno letto i libri di Marx, Lukacs, Adorno, Horkheimer, hanno formato il proprio pensiero leggendo i meme su internet come l'utente gaucho.
La politica è cosa del passato, diventerà materia di studio per nicchie di appassionati, un po' come l'alchimia e le altre forme di esoterismo. La tecnologia cancellerà qualsiasi afflato ideologico perché rende ogni attività umana sempre meno utile e sempre più superflua.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Perchè in quei sistemi chi è l'ultima ruota del carro continua comunque ad esserlo, con il comunismo le cose peggiorano invece che migliorare

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Leggere Adorno e Horkheimer è una delle principali cause che, negli anni, mi hanno portato ad allontanarmi dalla sinistra a velocità di fuga. :sisi:

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Sei un'anima destinata a bruciare tra le fiamme dell'inferno

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Comunque etimologicamente i "proletarî" sono quelli che come unico bene hanno la prole, quindi mi sa che sul forum non ce ne sono molti. :mrgreen:

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

In effetti, ma non mi andava di scrivere i "poveri del forum".

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Tipico dei komunisti credere di conoscere e governare le vite i bisogni altrui, Muttley scendi dal piedistallo

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Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Il problema è pure l'immagine che uno, almeno io, da giovane ha avuto non tanto del comunismo, quanto dei comunisti. Al liceo da me quelli di sinistra erano personaggi malmostosi, sempre con le canne, che si lavavano poco, che pontificavano cultura, etc. Mentre quelli di destra erano gaudenti, ti invitavano alla festa in villa, a 18 anni avevano già la macchina figa e le donne che gli andavano dietro, ma non le cannarole propal, bensi le ragazze belle di buona famiglia. E' normale da ragazzo essere più affascinato dal secondo tipo di vita, e questa cosa un po' ti rimane.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Quelli che descrivi tu più che gente di destra mi sembrano dei qualunquistelli figli del disimpegno che poi, per una ragione o per l'altra, finiscono per ingrassare le fila dell'elettorato destro perché rifiutano la cultura e l'impegno e da sempre passa l'equazione secondo la quale cultura + impegno = rossi di merda.
Le persone di destra, realmente coinvolte e militanti, sono quelle che leggono Evola, Pound, De Benoist e te la fanno a fette su tradizione, difesa del suolo e delle origini (poi magari vendono la cocaina e trafficano in prostitute nigeriane, ma sono dettagli un po' come i sinistri con la casa a Capalbio).

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Fascisti che vanno a nere e comunisti col rolex.. alla fine siamo tutti esseri umani, e chi più chi meno tendiamo tutti a convergere verso il possesso, il godimento della carne.. i puri d'animo e coerenti con il loro credo sono pochissimi.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Comunque non è il Rolex il vero segno della contraddizione.
La vera contraddizione è il comunista che gioca in borsa e crede nella finanza speculativa, il vero nemico della classe operaia.
Se io lavoro e metto 50k da parte, decidendo poi di spenderli per un Rolex, non è così che tradisco i miei ideali. Il tradimento nasce dal modo in cui si fanno i soldi.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Oggi non è più tempo di lotta di classe.
Io qualche anno.. adesso è un po' lunga la storia.. cmq mi sono messo a fare qualcosa per migliorare le condizioni economiche dei lavoratori della mia azienda, ero giovane, ingenuo e credevo nella gente.. ma non ho trovato nessuna partecipazione, anzi sono andati a fare la spia ai superiori e io sono stato crocifisso in sala mensa (cit.) da quel momento ho capito che la gente è paurosa, viscida e si fanno gli affari loro, cosicché anche io ho cominciato a farmi gli affari miei.
Forse qui in Italia non siamo abituati alle vie di mezzo, o non si fa niente oppure nascono le brigate rosse. Il lavoratore non ha coscienza di classe o raziocinio, o vuole uccidere il padrone oppure farselo amico.

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Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Come Marx? :interrogativo:

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

infatti apprezzo le posizioni comuniste. è un peccato queste posizioni abbiano attualmente poco seguito. (Diversi anni fa tra l'altro in un giorno sono stato a tentare di vendere il giornale di Lotta comunista porta a porta ahah)

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Marx era contrario all' uso delle droghe perché annebbiavano la coscienza di classe (canne comprese). Una posizione così sarebbe classificata da fascio leghista.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Dove hai ricavato questa informazione? Si può essere contrari all'uso di droghe, ma una cosa è l'uso personale, una cosa è la posizione che la legge deve assumere in merito alla loro vendita e detenzione.
Tante persone che si dichiarano di sinistra, aderiscono senza problemi allo stile di vita straight edge che bandisce l'uso di qualsiasi tipo di stupefacente, compreso l'alcol. Ma una cosa è escludere dalla propria vita determinate condotte, un'altra è pretendere che per legge lo facciano anche gli altri.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Scena leggendaria. Questa è storia del cinema.
Noi tutti siamo cresciuti con questa propaganda, e anche se nel comunismo qualcosa di buono c'è, per il popolo medio occidentale sarà sempre visto come il male assoluto.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

in effetti alla prima riunione di Lotta comunista a cui andai fu detto che i militanti non devono fare uso di alcuna droga, per essere pronti per la rivoluzione bisogna essere ben lucidi

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Sarà per questo che passano gli anni ma non sono ancora riusciti a farla. :mrgreen:

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

beh dai, in Russia nel 1917 ci riuscirono ahah.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Gli alberi votarono l'ascia perché siccome aveva il manico di legno, li aveva convinti che era come loro.
Aggiungo a questo proverbio che li aveva anche convinti che gli alberi più malmessi di loro erano da distruggere per stare meglio.

Io comunque sono comunista, proletaria senza prole e senza Rolex.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Si parla di comunismo e capitalismo in modo radicale quando la maggior parte delle economie applicate in realtà é una via di mezzo, sostanzialmente l’Europa occidentale del dopoguerra si é retta su un sistema di libero mercato con una regolamentazione e una presenza pubblica forti e una tassazione progressiva per garantire un po’ di stato sociale. É tutto un cercare l’equilibrio tra la libertà dell’individuo e la tutela del risultato dei suoi sforzi senza però affossare gli altri e il mantenimento di un sistema di garanzie esteso tendente idealmente all’uguaglianza quantomeno delle opportunità.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Da quando si sono applicate alla propaganda politica le stesse tecniche di convincemento delle masse tipiche della pubblicità, che sono tecniche di manipolazione basate su meccanismi psicologici scinetificamente comprovati, è possibile fa credere alla gente quello che si vuole, specialemte alle persone meno colte, che in Italia sono sempre di più. Quindi ecco spiegato perchè i proletari barboni poveri votano in massa la Meloni, cioè colei che rappresenta i padroni, cioè i ricchi e fa gli interessi di quest'ultimi. Ed è quindi anche questo il motivo per cui molti impredintori, banchieri, ecc...votano il PD.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

è un lavaggio del cervello che comincia dalla nascita, famiglia, scuola, tg, alla fine ti sembra normale distruggere il pianeta e nel mentre milioni di persone muoiono di fame mentre 10 famiglie gestiscono il monopoly...

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Chi ti ha detto che non lo sono? [emoji16]

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Pur essendo tendenzialmente a sinistra come ideologia (non estrema, nel senso che sarei d'accordo in linea di principio col concetto di tutelare le fasce più deboli della popolazione) non si può essere veramente comunisti in una società capitalista.
Nel senso pratico del termine.
Perché il comunismo prevederebbe, tecnicamente, l'abolizione della proprietà privata.
Penso che quasi tutte le persone del mondo attuale non sarebbero contente di venirsi espropriate tutte le cose che si sono acquistate in nome "del bene comune".

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

La proprietà privata dei mezzi di produzione.
Non è che non puoi avere la televisione o l'iphone tuo perché è proprietà dello stato, molto (ma molto) semplicemente (e semplicisticamente) la produzione di beni e servizi dovrebbe essere solo in mano allo stato e non a privati.
Non mi soffermo sulla "preferibilità" di questo sistema rispetto a quello capitalista, ma era per mettere i puntini sulle "i".

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Giusto.
Infatti prof, perché la demonizzazione del comunismo viene messa in atto solo guarda caso da imprenditori?
Landini l'altra sera faceva un discorso su cui mi sono fermato a riflettere.
Nel 2022 2023 c'è stato un boom di profitti (ed extraprofitti) da parte delle aziende, multinazionali ecc..
Però quelli non vengono tassati, se si comincia a parlare di tassare questi profitti si incazzano subito.
Allora evidentemente i soldi non è che non ci sono, è che vogliono farli girare in un certo modo.
:pensando:

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

I soldi ci sarebbero per tutti, ma non sono distribuiti bene. Non che non ci debbano essere ricchi e poveri, attenzione, è giusto che ci siano per avere un'economia sana, però la forbice deve essere minore.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Un po' di sana economia keynesiana e passa la paura.
Propongo la lettura di questo libro: https://www.ibs.it/morte-della-repub...220080b6314f1e

L'economia keynesiana praticamente prevede libero mercato per piccole-medie imprese, quindi negozi, artigiani, piccoli imprenditori fino ad arrivare a medie imprese come Ferrari, Lamborghini, Maserati ecc. Per quelle grosse diventerebbe o impossibile per divieto di legge o molto difficile perché le politiche espansive e il controllo dello stato di fatto renderebbero arduo a soggetti privati di accrescere la loro attività a livelli esagerati. Uno degli effetti sarebbe una distribuzione delle ricchezze più equa senza pianificazione centrale dell'economia come nel modello comunista che ha dato risultati fallimentari o al di sotto delle aspettative. Uno dei motivi per cui sono contrario al comunismo è perché credo che la democrazia e la libertà di parola e di espressione non possano prescindere da un minimo di libertà nell'attività economica. Però il modello liberista globalista porta al monopolio e il monopolio non è un'allocazione ottimale delle risorse. Lo si è visto in questi anni con le politiche nazi-sanitarie promosse dalle multinazionali del farmaco che sono così potenti e così intrecciate con il potere statale da essere praticamente intoccabili. Adesso alcuni dicono che Robert Kennedy metterà fine al loro strapotere ma altri sostengono che siano così potenti che sarebbe troppo complicato anche per lui. Io trasto ma con moderazione.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Parlare di sistemi che non abbiamo vissuto in prima persona è sempre un pò complicato... al massimo possiamo essere critici dell'attuale capitalismo, seppur questo sia ibridato e vari da paese a paese.
Oltre a questo non lo sono semplicemente perché il risvolto reale, di un'ideologia per certi punti condivisibile, non si è rivelato tanto funzionante. E se si è dotati di un minimo di pragmatismo se un'idea/ipotesi non funziona nella realtà la si abbandona o la si modifica dove possibile. La premessa che la realtà debba adattarsi a tutti i costi alle idee e non viceversa non mi fa impazzire, può sfociare facilmente nel dogmatismo e quindi nell'autoritarismo

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Votare non cambia nulla da un po' di anni ci sono i soliti nomi che stanno sotto le regole della Europa ... Non importa se voti questo o quello.. destra e sinistra sono concetti arcaici oggi puoi solo votare sistema o contro sistema .. ma al momento non c'è nessuna partito politico di rilevanza contro sistema ..

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Il comunismo storicamente si è rivelato essere un totale fallimento! D'altronde un sistema economico puramente statalista non viene ormai adottato ( e non mi sembra vi sia al momento alcuna prospettiva che possa tornare a regime) in quasi nessuna parte del mondo ... quindi per quanto il capitalismo possa presentare i suoi lati negativi ( e molti continuino a dipingerlo addirittura come il demonio), onestamente però alternative migliori non vedo quali possano essere!!

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Un sistema in cui chi lavorava aveva accesso a tutti diritti fondamentali dell'essere umano (casa, cibo, spostamenti, svago), in cui non esistevano senza tetto, non esistevano ladri e truffatori, in cui l'istruzione e l'educazione alla solidarietà tra persone.

Giudicato Fallimentare.

Un sistema in cui chi lavora non sempre può permettersi un tetto sulla testa, in cui ci sono un sacco di senzatetto e mendicanti (vedi Usa in particolare), in cui molti si arrabattano con furti e truffe, in cui gente che vede foto dei piedi o fa stupidi video viene riempito di soldi e un laureato viene deriso.

Giudicato Vincente.

Secondo me c'è qualcosa che non va, io onestamente se arrivasse il comunismo avrei più che qualcosa da perdere, non sono ricco ma oggettivamente neanche un proletario, ma chi non ha nulla se non il suo salario che deve spendere integralmente per campare come fa a non osteggiare l'attuale sistema?


Questi vivevano il sogno e non lo sapevano, un pò come quegli uomini che hanno bellissime mogli e di buon carattere e si lamentano di essere sposati e vanno a caccia di luride.

Re: Domanda ai proletari del forum.
 

Il reale motivo per cui l'Unione Sovietica è fallita come progetto è per l'enorme livello di corruzione che pervadeva i quadri dell'amministrazione e della burocrazia che avrebbero dovuto essere la spina dorsale del paese. Un sistema funziona quando vengono rispettate le regole preposte al suo funzionamento, e questo non accadeva nell'Urrs. In effetti è più difficile far funzionare un'idea di stato ed economia che si basa sull'adesione collettiva a un'ideale piuttosto che un sistema privato dove pochi comandano e decidono per molti. Non è forse più facile che pochi rispettino le regole specialmente quando sanno che dalla loro condotta dipende anche la loro sopravvivenza come businessmen?
Come fai a far rispettare norme e disposizioni quando hai a che fare con una struttura (la macchina statale) dai contorni vaghi e sfumati e che tutti vogliono trattare come una vacca da mungere?
Serve un processo di moralizzazione della condotta pubblica, del rispetto verso la comunità inteso come collettività ampia che comprende persone conosciute e sconosciute...al momento solo i giapponesi mi paiono gli unici che sarebbero in grado di far funzionare uno stato con economia pianificata.