FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   La nuova era Trump (https://fobiasociale.com/la-nuova-era-trump-93055/)

gaucho 15-11-2024 22:40

La nuova era Trump
 
Ora che è eletto sono tante le cose da dire sul futuro
- La nuova squadra di governo che sta prendendo forma
- L’evoluzione delle guerre in Ucraina e Medio Oriente
- Che (brutta) fine farà l’Europa
- Su X ci rimango solo per i videini birichini, per il resto è una cloaca ormai

Teal 15-11-2024 22:50

Re: La nuova era Trump
 
Mi preoccupa il terzo punto. Se mette i dazi per la nostra economia potrebbero essere cazzi.

Mollusco 15-11-2024 22:54

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2995119)
Mi preoccupa il terzo punto. Se mette i dazi per la nostra economia potrebbero essere cazzi.

Ma i dazi non li aveva gia' messi nel 2016? E molti sono pure stati preservati da Biden, cosi' ho letto...

gaucho 15-11-2024 23:01

Re: La nuova era Trump
 
Comunque è un esperimento politico inaudito quello di affiancare a un Presidente degli Stati Uniti l’uomo più ricco del mondo, siamo ormai in un democapitalismo nazionalista con risvolti sconosciuti

Teal 15-11-2024 23:05

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2995122)
Ma i dazi non li aveva gia' messi nel 2016? E molti sono pure stati preservati da Biden, cosi' ho letto...

Si, anche se hanno colpito soprattutto le importazioni dalla Cina. Ora vuole aumentarli però. Magari dal suo punto di vista ha anche ragione perché gli USA hanno un deficit commerciale enorme (anche se poi l’effetto é molto controverso) ma per chi esporta verso di loro sarebbero una discreta mazzata.

Teal 15-11-2024 23:08

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2995124)
Comunque è un esperimento politico inaudito quello di affiancare a un Presidente degli Stati Uniti l’uomo più ricco del mondo, siamo ormai in un democapitalismo nazionalista con risvolti sconosciuti

Finiranno col litigare di brutto secondo me, difficile far convivere due egomaniaci

gwynplaine87 16-11-2024 02:07

Re: La nuova era Trump
 
L esplosione finale sarà uno spasso...

Barracrudo 16-11-2024 03:08

Re: La nuova era Trump
 
Finalmente con Kennedy come capo della sanità farà chiarezza su molte tematiche che hanno tenuto nascosto x sto cavoli di vaccini .. spero venga fuori la verità vedremo

Maffo 16-11-2024 07:28

Re: La nuova era Trump
 
Tom Homan è un personaggio molto interessante, alcuni giornali stanno cercando di farlo passare come un nazista che vuole rastrellare le città in cerca di immigrati da deportare e famiglie da separare, in realtà agli americani piace molto, ho la sensazione che le persone siano stanche di tutta la retorica artificiosa dei media, di dover sempre stare attenti a quali parole usare quando si parla di immigrazione, e sono stanche di ricevere risposte vaghe dalla classe politica, e Tom Holman è il contrario di tutto ciò.

Crepuscolo 16-11-2024 08:00

Re: La nuova era Trump
 
Questa situazione che si è creata ci fa capire quanto l'Europa sia debole e dipendente dagli Stati Uniti. Io mi auguro che sia l'occasione giusta per rafforzarsi ed essere meno dipendente dagli Usa.
Per come è la situazione adesso, l'Europa senza aiuti esterni potrebbe essere "sgranocchiata" un po' alla volta dalla Russia. Questa cosa è inaccettabile considerando la dimensione, la popolazione e l'economia di tutto il territorio europeo.

Maffo 16-11-2024 08:50

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2995177)
Questa situazione che si è creata ci fa capire quanto l'Europa sia debole e dipendente dagli Stati Uniti. Io mi auguro che sia l'occasione giusta per rafforzarsi ed essere meno dipendente dagli Usa.
Per come è la situazione adesso, l'Europa senza aiuti esterni potrebbe essere "sgranocchiata" un po' alla volta dalla Russia. Questa cosa è inaccettabile considerando la dimensione, la popolazione e l'economia di tutto il territorio europeo.

Cos'è che ti preoccupa? Pensi che la Russia possa in qualche modo metter le mani sull' Europa?

Crepuscolo 16-11-2024 08:57

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995179)
Cos'è che ti preoccupa? Pensi che la Russia possa in qualche modo metter le mani sull' Europa?

Immagina un'Europa lasciata completamente sola e con poche capacità di difendersi. Cosa impedirebbe alla Russia di attaccare le repubbliche baltiche che una volta facevano parte dell'Unione sovietica? E dopo le repubbliche baltiche cosa gli impedirebbe di spingersi più ad ovest e di attaccare i paesi dell'est che fino al 1990 erano sotto la sua influenza?

Maffo 16-11-2024 09:50

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2995181)
Immagina un'Europa lasciata completamente sola e con poche capacità di difendersi. Cosa impedirebbe alla Russia di attaccare le repubbliche baltiche che una volta facevano parte dell'Unione sovietica? E dopo le repubbliche baltiche cosa gli impedirebbe di spingersi più ad ovest e di attaccare i paesi dell'est che fino al 1990 erano sotto la sua influenza?

Escludendo l'ipotesi guerra nucleare, che si ridurrebbe a "vince chi preme il bottone per primo", la Russia non può nemmeno pensare di toccare l'unione europea, anche nel caso remoto in cui perdessimo completamente il supporto USA:
La Russia ha un esercito obsoleto, ed in due anni di guerra è riuscita a conquistare solo una fetta di Ucraina, lo stato più povero d'Europa.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

Daytona 16-11-2024 10:00

Re: La nuova era Trump
 
Speriamo ci lascino soli, magari é la volta buona che sto condominio di scapestrati, quale é l'europa attualmente, inizi a porsi obiettivi da continente serio quale l'autosufficienza tecnologica. Va bene anche se passa dalla difesa per un senso diffuso di insicurezza sta cosa, ma sarebbe importante per vari motivi

Pablo Escoalbar 16-11-2024 10:09

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2995124)
Comunque è un esperimento politico inaudito quello di affiancare a un Presidente degli Stati Uniti l’uomo più ricco del mondo, siamo ormai in un democapitalismo nazionalista con risvolti sconosciuti

l'esperimento è che a sto giro è perlomeno evidente

zoe666 16-11-2024 10:10

Re: La nuova era Trump
 
ah, riguardo la palestina, trump porta avanti le idee di biden, cambierà poco o nulla, anzi, ci sarà più favore alla continuazione del genocidio da parte di israele.
Ricordo bene poi musk che si sperticava le mani in applausi durante il discorso del genocida israelinao a washington.

Milo 16-11-2024 10:16

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
Escludendo l'ipotesi guerra nucleare, che si ridurrebbe a "vince chi preme il bottone per primo", la Russia non può nemmeno pensare di toccare l'unione europea, anche nel caso remoto in cui perdessimo completamente il supporto USA:
La Russia ha un esercito obsoleto, ed in due anni di guerra è riuscita a conquistare solo una fetta di Ucraina, lo stato più povero d'Europa.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

Se segui qualsiasi analista militari imparziali capiresti che hai scritto cose che non stanno nè in cielo nè in terra, l'unica nazione UE che potrebbe reggere una guerra come quella che c è in Ucraina probabilmente è la Polonia, seconda alcuni generali Tedeschi la Germania in una guerra simile perderebbe le capacità di combattimento in meno di un mese.


Detto questo la Russia non ha nessuno interesse a far la guerra all'europa come noi del resto se non ci costringevano gli USA non nè avremmo mai avuto, semplicemente perchè UE e Russia per essere forti a livello internazionale devono collaborare, Putin non è uno stupido e neanche i Tedeschi appena finita la guerra se avremo il guinzaglio Usa abbastanza lungo torneremo a fare affari insieme.

Pablo Escoalbar 16-11-2024 10:21

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2995177)
Questa situazione che si è creata ci fa capire quanto l'Europa sia debole e dipendente dagli Stati Uniti. Io mi auguro che sia l'occasione giusta per rafforzarsi ed essere meno dipendente dagli Usa.
Per come è la situazione adesso, l'Europa senza aiuti esterni potrebbe essere "sgranocchiata" un po' alla volta dalla Russia. Questa cosa è inaccettabile considerando la dimensione, la popolazione e l'economia di tutto il territorio europeo.

Sgranocchiata? In che senso? La Russia era uno dei nostri principali partner commerciali fino a poco tempo fa. Non berti la storia che Mosca e l'occidente sono sempre stati rivali. Ti ricordo che nel 1994 Mosca firmò pure il PFP con il serio interesse di entrare nella NATO. La più grande sciagura per l'Europa è che i rapporti tra questa e la Russia hanno riflesso sempre più i rapporti tra Mosca e Washington, i quali dal 2014 sono virati verso uno scontro esplicito. L'europa, senza "aiuti esterni" potrebbe avere l'occasione di fare il suo interesse, poichè di veri "aiuti" esterni io non ne vedo molti da 40 anni a questa parte...

Pablo Escoalbar 16-11-2024 10:24

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
Escludendo l'ipotesi guerra nucleare, che si ridurrebbe a "vince chi preme il bottone per primo", la Russia non può nemmeno pensare di toccare l'unione europea, anche nel caso remoto in cui perdessimo completamente il supporto USA:
La Russia ha un esercito obsoleto, ed in due anni di guerra è riuscita a conquistare solo una fetta di Ucraina, lo stato più povero d'Europa.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

Se compari la capacità produttiva di armamenti della Russia con quella di Europa + Stati Uniti i risultati sono opposti a quello che stai dicendo tu.
Per arrivare a costruire infrastrutture produttive che permettano all'occidente di produrre armamenti come la Russia ci vorrebbero svrariati anni

Pablo Escoalbar 16-11-2024 10:25

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2995181)
Immagina un'Europa lasciata completamente sola e con poche capacità di difendersi. Cosa impedirebbe alla Russia di attaccare le repubbliche baltiche che una volta facevano parte dell'Unione sovietica? E dopo le repubbliche baltiche cosa gli impedirebbe di spingersi più ad ovest e di attaccare i paesi dell'est che fino al 1990 erano sotto la sua influenza?

Cosa? il buonsenso, la pragaticità e gli interessi nazionali

Crepuscolo 16-11-2024 10:41

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
Escludendo l'ipotesi guerra nucleare, che si ridurrebbe a "vince chi preme il bottone per primo", la Russia non può nemmeno pensare di toccare l'unione europea, anche nel caso remoto in cui perdessimo completamente il supporto USA:
La Russia ha un esercito obsoleto, ed in due anni di guerra è riuscita a conquistare solo una fetta di Ucraina, lo stato più povero d'Europa.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

La Russia ha un'economia di guerra, investe enormemente di più in armi e munizioni dell'Unione europea, non conta solo la ricchezza del paese. Se fosse come dici tu pure un paese come il Belgio potrebbe sconfiggere la Corea del Nord :D
Parli di esercito obsoleto della Russia ma l'Europa ad oggi cos'ha per difendersi?
l'Ucraina si sta difendendo con aiuti occidentali, non è mica sola.

Crepuscolo 16-11-2024 10:44

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2995202)
Cosa? il buonsenso, la pragaticità e gli interessi nazionali

Quindi praticamente tu confidi nel buon senso degli ipotetici avversari, ottima strategia, non serve a niente avere una buona difesa.

Maffo 16-11-2024 11:25

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2995201)
Se compari la capacità produttiva di armamenti della Russia con quella di Europa + Stati Uniti i risultati sono opposti a quello che stai dicendo tu.
Per arrivare a costruire infrastrutture produttive che permettano all'occidente di produrre armamenti come la Russia ci vorrebbero svrariati anni

La Russia avrebbe un vantaggio iniziale dato che ha già un economia di guerra, su questo sono d' accordo, però l'esercito russo non è una macchina inarrestabile, secondo Wikipedia la sola Germania ha circa un terzo dei soldati regolari della Russia, con Francia e Regno Unito che ne hanno pochi meno, e non sono un esperto, ma mi sembra ragionevole credere che gli eserciti dei paesi Nato siano meglio equipaggiati e dispongano di tecnologie più recenti rispetto a quello russo.

Per come la vedo io in un ipotetico scontro tra unione europea e Russia, quest' ultima molto probabilmente ne uscirebbe sconfitta

Mollusco 16-11-2024 11:42

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
la Russia non può nemmeno pensare di toccare l'unione europea, anche nel caso remoto in cui perdessimo completamente il supporto USA:

E' vero, ma la Russia non ha nemmeno l'interesse a toccare l'Unione Europea, a differenza di quello che ci dicono i media. I russi prendevano un sacco di soldi dalla Germania per via del gas del Northstream. E del resto Putin e' al potere da 25 anni, se avesse voluto attaccare qualche paese Ue o Nato lo avrebbe gia' fatto. Putin vuole ristabilire lo spazio sovietico, al massimo sarebbero i 3 paesi baltici a doverlo temere, nella peggiore delle ipotesi.

Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
La Russia ha un esercito obsoleto, ed in due anni di guerra è riuscita a conquistare solo una fetta di Ucraina, lo stato più povero d'Europa.

Sara' anche lo stato piu' povero d'Europa, ma e' stato infarcito di armi e munizioni dall'Occidente per i primi due anni, senza contare l'addestramento Nato dal 2014 al 2022. Allo scoppio della guerra l'esercito ucraino era un esercito vero, nettamente superiore a quello di stati come l'Italia o la Germania, che hanno si' dei settori di eccellenza, moderni e preparati, ma non sono pronti per una guerra su larga scala.

Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)
Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

Il Pil russo, calcolato a parita' di potere d'acquisto, e' il quinto al mondo mi pare, o giu' di li'. L'Italia sta circa al decimo posto.

E comunque la Russia dispone di materie prime incalcolabili, essenziali in uno scenario di guerra prolungata. Il rischio e' che siano proprio i paesi europei a logorarsi per primi.

Keith 16-11-2024 14:01

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995179)
Cos'è che ti preoccupa? Pensi che la Russia possa in qualche modo metter le mani sull' Europa?

La Russia sta producendo una infinità di armi, sta diventando un paese iper-militarizzato e pompato come Israele, ma 4 volte più ricco e con 14 volte gli abitanti. Pericolosissima.

Keith 16-11-2024 14:04

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995191)

Giusto per mettere le cose in prospettiva, la Russia sembra un gigante sulla mappa geografica, ma il PIL russo è inferiore a quello italiano, non ha proprio modo di sostenere un'eventuale guerra con l'unione europea sul lungo periodo.

Considera che nella WWII la Germania, con infinitamente meno risorse naturali della Russia, ha tenuto testa a tutto il mondo per 6 anni.. quindi attenzione a sottovalutare i paesi che non sembrano potenze. Anche l'Italia se inizia a pagare pensioni e a fare sanita "alla maniera russa", e dirotta tutto il capitale alla guerra, allora si che diventa una potenza. Per fortuna a noi mancano i ragazzi che vogliono immolarsi.

CamillePreakers 16-11-2024 14:05

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2995117)
Sono molto eccitato, sento vibrazioni nell'aria, make world politics meme again, non vedo l'ora sia Gennaio!

lol same

Pablo Escoalbar 16-11-2024 14:11

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2995204)
Quindi praticamente tu confidi nel buon senso degli ipotetici avversari, ottima strategia, non serve a niente avere una buona difesa.

no, sto dicendo che un'ipotetica campagna bellica russa di "conquista" di nazioni europee centrorientali andrebbe contro i loro stessi interessi, obiettivi, aspirazioni, necessità, e per questo ho nominato il buonsenso. Se tu sei sicuro che Putin voglia arrivare in Portogallo perchè repetita iuvant, beh, me spiase

Pablo Escoalbar 16-11-2024 14:34

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2995209)
La Russia avrebbe un vantaggio iniziale dato che ha già un economia di guerra, su questo sono d' accordo, però l'esercito russo non è una macchina inarrestabile, secondo Wikipedia la sola Germania ha circa un terzo dei soldati regolari della Russia, con Francia e Regno Unito che ne hanno pochi meno, e non sono un esperto, ma mi sembra ragionevole credere che gli eserciti dei paesi Nato siano meglio equipaggiati e dispongano di tecnologie più recenti rispetto a quello russo.

Per come la vedo io in un ipotetico scontro tra unione europea e Russia, quest' ultima molto probabilmente ne uscirebbe sconfitta

sisi la Russia non è una macchina inarrestabile. Ma a livelli di infrastrutture di produzione di armamenti è su un altro livello. Stessa cosa riguardo le persone arruolabili (in europa in caso di ipotetica guerra i disertori sarebbero molti molti di più, se non altro perchè il servizio militare non è più obbligatorio, ergo la pena di morte per i disertori civili verrebbe introdotta come estrema ratio, in pratica mai).
Per dirne una, la Russia ha una capacità di produzione di circa 10x munizioni di artiglieria rispetto a tutti i Paesi NATO messi insieme. Il livello di avanzamento tecnologico non è differente...
Le fabbriche non si generano dall'oggi al domani. Per raggiungere infrastrutture di produzione bellica come quelle russe ci vorrebbero anni e anni di investimenti, miliardi su miliardi. La Russia è stata brava, non ha privatizzato gran parte dell'industria bellica e non ha smantellato le fabbriche. Ha ridotto la produzione ma mantenuto potenzialmente operativa tutta l'industria che aveva. E in questi due anni abbiamo visto i vantaggi di aver fatto ciò. In Europa l'industria bellica si è privatizzata. Nessun privato si sobbarca la spesa di mantere potenzialmente operative dei settori in vista di un'ipotetica guerra. Piuttosto smantella se non gli serve.
Giusto per dire, oggi l'Italia ha 4 SAMP/T (ne aveva 5, uno l'ha regalato all'Ucrania, che non sapendolo usare se l'è fatto distruggere in poco tempo) già di per sè insufficienti per difendere il territorio nazionale. Ne ha ordinati altri 5. Quando arriveranno? Tra 3 anni, se Dio vuole.
Io penso che in una vera guerra l'Europa verrebbe spazzata via come cenere nel giro di qualche anno. E se ci fosse una guerra tra Russia e NATO non sarebbe una guerra lampo. E tra l'altro interverrebbero anche la Cina e l'India, per dirne due. Anche escludendo la guerra nucleare, non è che un blocco vincerebbe nel giro di qualche mese. Ma nel giro di qualche anno probabilmente sì. E sicuramente non sarebbe la NATO a vincere.
E' per questo che l'Italia deve rinsavire, slegarsi dalla NATO o comunque starci dentro dicendo la sua e non facendo i servi dei servi. L'Europa deve rinsavire e ricominciare ad avere relazioni commerciali con chi gli conviene all'Europa (eh sì, proprio la Russia) non con chi gli conviene agli U.S.A. Ma so che è pura utopia. GLi USA per ora hanno raggiunto l'obiettivo primario di far calare i rapporti Europa-Russia in profonda crisi, e ora lentamente si sfileranno dalla guerra in Ucraina. Chi ci perde in tutta questa storia? A me sembra così palese...la Russia? No. Gli USA? No. L'Europa? Beh...

E comunque, altre due cose, per come la vedo io:
La Russia non è assolutamente un pericolo per l'Italia, chi dice l'opposto mente.
E tutto il resto del mondo odia i Paesi NATO. Ed ha solo che ragione

Tragopan 16-11-2024 14:57

Re: La nuova era Trump
 
Di sicuro Trump non sarà il salvatore dell'umanità, però auspicavo la sua elezione e, nel bene o nel male, rappresenta un punto di svolta che darà uno scossone a tutto. Più che altro non si sa come ne usciremo da questo scossone.

gaucho 16-11-2024 15:53

Re: La nuova era Trump
 
OT sarà stata una tamarrata ma Tommy Paul Dio cosa non gli farei

Crepuscolo 16-11-2024 15:53

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2995233)
no, sto dicendo che un'ipotetica campagna bellica russa di "conquista" di nazioni europee centrorientali andrebbe contro i loro stessi interessi, obiettivi, aspirazioni, necessità, e per questo ho nominato il buonsenso. Se tu sei sicuro che Putin voglia arrivare in Portogallo perchè repetita iuvant, beh, me spiase

Io non sono sicuro di niente ma nel dubbio meglio avere una buona difesa che sperare nel buonsenso altrui.

gaucho 16-11-2024 15:55

Re: La nuova era Trump
 
Secondo voi c’è correlazione tra l’essere un antivaccinista ed essere contro la pastorizzazione del latte?

Parlo di Kennedy jr, chiedo per un amico

gaucho 16-11-2024 15:56

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 2995249)
Di sicuro Trump non sarà il salvatore dell'umanità, però auspicavo la sua elezione e, nel bene o nel male, rappresenta un punto di svolta che darà uno scossone a tutto. Più che altro non si sa come ne usciremo da questo scossone.


Ieri Scholz ha chiamato Putin dopo due anni, quasi che Trump si merita il Nobel della pace più di Obama

franz90 16-11-2024 16:14

Speriamo faccia saltare altri gasdotti per aiutare l’ economia tedesca!! (E la nostra)

Teal 16-11-2024 16:32

Re: La nuova era Trump
 
Il problema é che Trump, che chiede agli alleati un aumento della spesa per gli armamenti e vuole imporre i dazi, rappresenta il superamento definitivo del modello, già in forte crisi, consolidatosi in Europa occidentale dalla fine della seconda guerra mondiale fatto di spese militari basse (perché c’era la copertura degli Usa) e quindi molte risorse disponibili per la crescita del welfare, sostanziale abbattimento delle barriere per i commerci e consolidamento della democrazia, in opposizione alla parte del continente sotto il giogo sovietico. Dopo la caduta del muro abbiamo esteso quel modello ai paesi dell’est illudendoci per un momento di poter includere persino la Russia stessa. Ora che gli equilibri geopolitici sono cambiati l’Europa ha perso importanza, scoprendo di aver dormito nella bambagia per decenni, trovandosi sguarnita militarmente, dipendente economicamente e in piena crisi demografica, “assediata” a est dalle grandi autocrazie con superiori capacità militari (Russia) e economico-tecnologiche (Cina), e a sud da un continente con una popolazione giovane e in crescita che smania per raggiungere la costa nord del Mediterraneo.
L’unica soluzione sarebbe compattarsi e prendere in mano il proprio destino, ma questo vuol dire mettersi in discussione, cedere sovranità, rinunciare a qualcosa oggi per poter sopravvivere domani, ma l’Unione Europea é molto impopolare, anche giustamente magari, ed i singoli stati, anche quelli più grandi, possono incidere poco o nulla a livello globale. E non é un caso se Putin da anni finanzia partiti e movimenti euroscettici/sovranisti: non vorrá invadere l’Europa ma certo se fosse più disgregata, più influenzabile e meno compatta nel sostenere il modello occidentale in contrapposizione alle grandi autocrazie non gli dispiacerebbe.

Mollusco 16-11-2024 16:38

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2995261)
Ora che gli equilibri geopolitici sono cambiati l’Europa ha perso importanza, scoprendo di aver dormito nella bambagia per decenni, trovandosi sguarnita militarmente, dipendente economicamente e in piena crisi demografica, “assediata” a est dalle grandi autocrazie con superiori capacità militari (Russia) e economico-tecnologiche (Cina), e a sud da un continente con una popolazione giovane e in crescita che smania per raggiungere la costa nord del Mediterraneo.

E' una condizione in cui gli stessi americani ci hanno messo, perche' all'epoca a loro faceva comodo cosi', ossia un'Europa impotente dal punto di vista militare, debole dal punto di vista demografico, ossia vecchia e concentrata solo su benessere ed economia. Soprattutto dopo la riunificazione tedesca che agli Usa un po' faceva paura.

Adesso le cose sono cambiate per gli Usa e l'Europa si risveglia dal torpore. Ma non si puo' pretendere che una minorita' di 70 anni venga risolta in breve tempo.

Keith 16-11-2024 17:27

Re: La nuova era Trump
 
Non penso vogliano invaderci e ritrovarsi a dover governare persone che disprezzano in quanto anziane, deboli, viziate e decadenti. Saremmo più che altro un peso alla loro voglia di guerreggiare.
Noi occidente pensavamo che il nostro modo di vivere fatto di egoismo, aperitivi e consumismo si potesse esportare in tutto il mondo, ma gli altri popoli non sognano di vivere come noi, la russia soprattutto è molto autocentrata, e come dargli torto, alla fine, tempo di guerra a parte, vivono meglio di noi, se la spassano, e al sud hanno un clima ottimo.

Teal 16-11-2024 17:39

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2995262)
E' una condizione in cui gli stessi americani ci hanno messo, perche' all'epoca a loro faceva comodo cosi', ossia un'Europa impotente dal punto di vista militare, debole dal punto di vista demografico, ossia vecchia e concentrata solo su benessere ed economia. Soprattutto dopo la riunificazione tedesca che agli Usa un po' faceva paura.

Adesso le cose sono cambiate per gli Usa e l'Europa si risveglia dal torpore. Ma non si puo' pretendere che una minorita' di 70 anni venga risolta in breve tempo.

Faceva loro comodo piantare le basi militari da noi, poi sì non é che avessimo molta scelta, specialmente Italia e Germania dopo la guerra.
Sulla demografia direi che abbiamo fatto tutto da soli.
Certo, é tutta una situazione sedimentata che ovviamente non si può cambiare dall’oggi dal domani.
E comunque non é il vecchio modello sia da condannare, le generazione che ne hanno goduto sono state fortunate, solo ha esaurito la sua spinta e forse la sua ragion d’essere.

Miky 16-11-2024 22:43

Re: La nuova era Trump
 
Trump con la sua arroganza ingenua e la sua squadra di governo fatta da super ricconi, o che fanno il gioco dei super-ricchi americani, non farà altro che accelerare l'inesorabile declino dell'impero americano. Ricordo che l'altro mondo, alternativo al G7, che abbiamo sempre chaiamto terzo, o secondo mondo, che adesso si chaimano Brics, hanno un Pil superiore ai paesi del G7. Senza renderci conto il secodno mondo siamo noi occidentali, USA compresa.
Non abbimo le risorse naturali, non abbiamo più un livello culturale elevato. in vestiamo molto di più in armi, che nella scuola e nella ricerca, non costruiamo più fabbriche, ma continuamo a chiudere le poche rimaste....
La ricchezza dell'occidente ed inparticolare degli USA è fatta solo di fuffa...cioè di finanza, di speculazioni, di investimenti finanziari, di banche ed assicurazioni, tutte cose che non servono a nulla e che possono scoppiare da un momento all'altro: le cosiddette "bolle" speculative.
In occidente stiamo usando la maggior parte dei soldi che abbiamo, per fare altri soldi. Gli altri utilizzano i soldi che dispongo, per costruire infrasttuture, ponti, strade, ferrovie. Per finaziare fabbriche ed imprese, per migliorar el'istruzione e nella ricerca.
Trump darà un bel colpo di acceleratore al carrozzone USA che si sta dirigendo verso il baratro.
Non ch ela Harris avesse fatto diversamente, solo che lei avrebbe portato gli USA ad una lenta agonia,tramite l'accinemnto terapeutico, invece Trump è per il suicidio assistito.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 17:15.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.