Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ho letto sul web che alcuni personaggi della cultura -mi viene in mente l'economista Michele Boldrin- hanno gia' da tempo proposto l'abolizione del Liceo Classico per lasciare spazio, nella formazione dei giovani, a materie piu' utili nel contesto attuale, tipo l'informatica o l'economia per esempio.

L'Italia sarebbe infatti un paese ancora molto legato alla cultura umanistica e troppo poco a quella scientifica. Ma la cultura umanistica, oltre a basarsi su presupposti non scientifici, non permetterebbe al giovane di sviluppare una mentalita' adatta all'inserimento del mondo del lavoro e alla comprensione del mondo che ci circonda.

Voi sareste d'accordo con questa proposta?

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no. Bisogna cambiare il mondo del lavoro. Viva il liceo classico!

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A me basterebbe che smettano di considerare chi fa il classico come un essere superiore :sisi:
poi se uno ha interesse in quel genere di scuola, ben per lui.. non vedo perché eliminarla.

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ricordo ancora a memoria l'inizio dell'Odissea. Queste sono vere conquiste, altro che saperne di informatica ahah

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No non sono d'accordo.
Io non ho fatto il classico, ho fatto un itis, ma penso che il liceo classico e le materie umanistiche siano utili per sviluppare le capacità di avere un pensiero critico sulla realtà che ci circonda.
Le materie scientifiche da sole sono funzionali solo a svolgere azioni e compiti, non a pensare se quell'azione che si sta facendo è utile o dannosa per qualcuno.
Non sviluppano un senso etico.
Non so se si è capito cosa intendo dire.

Magari è un aiuto ai giovani perché oggi le lauree umanistiche ti permettono di fare lavori con retribuzione non adeguata al costo della vita, invece le lauree scientifiche permettono di fare lavori con uno stipendio alto
O considerano tutti uguali o ben venga che le eliminino e magari qualcuno può studiarle per i fatti suoi

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Si ma studiarsele per i fatti propri non è come andare a scuola, perché se lo fai da solo, per passatempo, va a finire che leggi solo quello che interessa a te o che conferma le tue convinzioni

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Vogliono un orda di tecnici ultraqualificati ma analfabeti criticamente, ciò, ovviamente, è propedeutico al riprodursi del sistema socieconomico in cui siamo immersi.P.S Io ho fatto lo scientifico e la seconda opzione era perito meccanico, mai pensato di andare al classico ma la ritengo una scuola fondamentale per la costruzione del pensiero "altro".

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cancellato

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Beh si, alla fine chi vuole può “acculturarsi” per fatti suoi a livello “umanistico”

Ma io migliorerei soprattutto i vari itis e istituti professionali per renderli realmente utili per inserimento nel mondo del lavoro, e non un ritrovo di delinquenti come spesso è adesso.

Non capisco davvero questo sistema scolastico, ripeti le stesse cose per 15 anni praticamente approfondendo solo i concetti, ma nulla che ti possa minimamente servire per il lavoro

Va bene , i canti dell’inferno solo bellissimi. Ma realmente non mi serviranno a nulla. Basterebbe forse poco per insegnare un “mestiere”. Io non dico debbano fare tutti gli ingegneri, che comunque servono, ma molto di più mi rendo conto che servirebbe gente capace di fare quei classici lavori manuali che nessun più vuole fare. Quelli di vecchia generazione che conosco hanno imparato andando a lavorare a 16 anni e pian piano sono diventati capaci. Insegniamolo nelle scuole

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Cos'è questo pensiero "altro", cos'è che nel concreto ti dà un liceo classico rispetto a scienze politiche o lingue...

Cioè concretamente, con cosa se ne escono i diplomati del classico dopo 5 anni che non si trova in altri indirizzi?

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Meglio analfabeta che morto di fame però. Se impari un mestiere tecnico ha il lavoro assicurato. C’è reale richiesta di queste figure.

Poi che siano tutti ignoranti è un po’ una generalizzazione. Alla fine le robe che ti interessano a livello personale te le vai a cercare da solo e sviluppo il tuo pensiero critico. Allo stesso una capra resta tale anche se fa il classico

Per questo dico , a questo punto facciamo in modo che si possa imparare qualcosa

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Mi è indifferente, il mondo della scuola non mi ha mai interessato. Anzi non vedevo l’ora di essere libero da quel carcere.

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Neanche una pagina di thread e già siamo arrivati a questo.
Persona media di formazione scientifica:
https://i.pinimg.com/736x/b0/98/bb/b...14c438c82a.jpg

Persona media di formazione umanistica:
https://i0.wp.com/www.lacritica.org/...4D3EF1FA1F.png

Vabbé.

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This. Hanno rotto i c....i con questo falso svecchiamento. Lo lasciassero fare a chi lo vuole fare e a chi piace fare il tecnico qualificato lo faccia. Già gli istituti professionali coprono tutto e di più. Questa è proprio la volontà di distruggere un certo tipo di approccio al mondo, che ovviamente non fa piacere al mondo economico.

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son d accordo pure io che la scuola dovrebbe far crescere il pensiero umano e nn creare solamente gente-ingranaggio ..... pero dato che fa cagare e nn e'mai stata cosi ,concordo con juan che e' solo un carcere da cui scappare

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Che poi c'è da dire anche un altra cosa.
Ora io parlo per me, io mi sono diplomato nel 2007, ora non so se la situazione sia cambiata.
E a parte che poi sono andato a fare tutt'altri lavori che con il mio indirizzo non c'entravano nulla.
Ma a parte questo.
All'epoca mia questo discorso che se si usciva da un itis si era pronti per lavorare e si avevano competenze pratiche era un immane cazzata.
L'itis ti dava una preparazione al 98% teorica, concepita per poi proseguire gli studi all'università.
Uscito da lì non sapevo fare nulla di pratico, tutte le competenze pratiche che ho acquisito le ho acquisite sul campo, sul posto di lavoro.
Un mio amico invece ha fatto un professionale di 3 anni sullo stesso indirizzo e sapeva più cose di me, perché effettivamente quella era una scuola che dava delle nozioni pratiche, faceva molte ore di laboratorio e usavano macchinari.
All'itis ti facevano vedere una macchina in funzione che era in esposizione, quando andava a visitare la scuola per capire che scuola scegliere....poi nell'arco dei 5 anni quelle macchine non le vedevi più manco col binocolo, era tutta una montatura :mrgreen:

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oppure potremmo smettere tutti di lavorare e lasciare che la società regredisca piano piano mentre si discorre di Alceo e Saffo. In uno scenario apocalittico, vedremmo schiere di intellettuali che ingurgitano le ultime rimanenze di ogni supermercato della Terra; tra un pacco di Gocciole scadute e un Kit Kat, terrebbero infinite conversazioni sulle dottrine non scritte platoniche e le Dionisiache di Nonno di Panopoli. Fra cumuli di spazzatura, si insegnerebbe ai bambini il ruolo del sigma intervocalico nell'aoristo. In breve, ci si accorgerebbe dell'imminente scomparsa del genere umano. Ma tentare di sopravvivere sarebbe una reazione volgare, di bassa lega. Comporre la più raffinata orazione funebre per l'umanità morente, questo sarebbe l'ultimo nobile atto classicista.

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Mi sembra una grossa fesseria. La cultura umanistica credo che sia fondamentale per la crescita e per lo sviluppo intellettivo.

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Ti ha quindi aiutato a sviluppare la memoria. Non la definirei una cosa da niente.

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Meglio per chi? Gli analfabeti sono quelli che vengono fregati e controllati meglio.

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Ma dove stanno tutti questi studenti così tanto legati alla cultura umanistica? Il classico viene scelto solo dal 9,5% tra chi frequenta il liceo, quindi se si considerano pure istituti tecnici e professionali la percentuale si abbassa ulteriormente.
https://unica.istruzione.gov.it/it/o...e-e-formazione

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Ahahah..vabbè tu la vedi a compartimenti stagni ma le materie umanistiche secondo me non sono inutili, anzi sono molto preziose e vanno preservate

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sì, nel complesso l'ho trovata una buona scuola. Poi che per quanto riguarda l'inserimento nel mondo del lavoro non sia il massimo, è evidente a tutti. Nel senso che dopo il classico la strada più ovvia è proseguire con l'università. Facendo altre scuole si possono avere competenze spendibili più nell'immediato.

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finche ci sara'il concetto dei voti , del giudizio , del confronto asimmetrico tra chi detiene il potere cioe'l insegnante e l alunno , quel tipo di insegnamenti di vita , di pensiero umanistico che dovrebbe dare un liceo classico sara' sempre ridotto e banalizzato con gli obbiettivi primari , cioe' riuscire ad uscire da la intatti e in tempo per poi puntare a un lavoro ..... se funzionava come con i filosofi e insegnanti greci allora il discorso di utilita' allo sviluppo del pensiero umano avrebbero senso , ma nn e' cosi .... purtroppo

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Ma non é che se uno ha una formazione prettamente scientifica non é in grado di cogliere e discutere le implicazioni etiche e gli eventuali problemi che possono nascere dall’avanzamento e dalle nuove scoperte della ricerca.
Poi mi sembra che da parte di alcuni la difesa della presunta “superiorità” del liceo classico (non che lo ritenga da abolire eh) derivi anche dal fatto che in Italia sia la tradizionale scuola delle élites e che buona parte della classe dirigente attuale di questo paese abbia fatto il classico, e ci mandi ancora i suoi figli. Forse le cose stanno piano piano cambiando.

Comunque siamo uno dei paesi con maggior analfabetismo scientifico dell’Occidente, gli adulti italiani che non sanno fare una percentuale, non sanno leggere dati e grafici e sono manipolabili con affermazioni farlocche sono tantissimi, troppi. Questo ha qualcosa a che fare col pressapochismo dilagante e la diffusa tendenza a credere ad oroscopi e maghi. Siamo un paese di istrioni e imbonitori (consiglio la lettura del libro ‘La cultura degli italiani’, un dialogo con Tullio De Mauro, di qualche anno fa ma ancora illuminante).

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Esattamente, sono d'accordo

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Penso che più che abolire il classico andrebbe riformata la scuola nel suo complesso. Intanto dovrebbe essere possibile per un adulto frequentare un corso di formazione professionale che permetta di imparare un mestiere in poco tempo. Per chi è minorenne invece la parte applicativa dovrebbe essere potenziata. Dovrebbe essere possibile come in altri modelli europei avere un insieme di materie facoltative per poter capire meglio i propri interessi. Ma non lo faranno mai, perché insegnare Dante e Il latino alla lavagna costa molto meno che fornire laboratori attrezzati.

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Sì, creiamo il liceo sessuale

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Ok va bene.

Ma qui state descrivendo chi studia materie scientifiche come una capra analfabeta e ignorante.

Vorrei capire come siete arrivati a questa conclusione, fa anche un po’ ridere.

Se non studi materie umanistiche sei analfabeta. OK

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Persino Gramsci riteneva fondamentale latino e greco. Purtroppo l'hanno fatto quasi scomparire (a maggior ragione il greco) in favore non di una lingua comune per comunicare, come l'esperanto (cosa su cui si è battuto Pannella) ma della lingua d'oltremanica, che ha preso il posto delle armi e dei carri armati. Comunque una cosa così è giusto che provenga da Boldrin il quale deve tutto al paese d'adozione (cattedre, inviti in televisione in Italia, ecc.) e in un certo modo li ringrazia schifando tutto ciò che è del paese di origine che è "la base della cultura mondiale" (Gramsci) e venerando tutto ciò che è anglo, o germanico, cosa che è anche il frutto delle scuole che ha fatto in Italia

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Perché date per scontato che l'etica e l'impatto dello sviluppo sulla societá sia ignoto a chi esce da una formazione tecnica?
Sono gli analisti che, dopo essersi confrontati con varie figure del settore, e servendosi del linguaggio matematico, stimano l'impatto dell'automazione sull'occupazione, non i filosofi, tanto per fare un esempio del mio settore. La statistica credo che sia tra le cose piú controintuitive che abbia mai studiato, cosí come alcune questioni energetiche. Anche gli studi stem aprono di brutto la mente. O per essere piú precisi danno la forma mentis giusta per dubitare di tutto e non essere troppo sicuri di quello che sembra se non ci sono dati alla mano.
Il rischio peggiore é di uscire imbruttiti da quei postacci, servirebbe qualche materia umanistica per restare un po' piú normali. Detto da uno che é il cugino scemo dei fisici o matematici, quelle facoltà devono essere pure peggio :sisi:

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Io introdurrei in tutte le scuole del regno elementi minimi di:
- Logica formale e capacità di distinguere le fallace nel ragionamento.
- Statistica e capacità di leggere i dati.
- Diritto, soprattutto penale e in genere come funziona il sistema giudiziario.

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La conoscenza è importante tutta: senza l'italiano non potremmo leggere i libri di algebra ad esempio, senza filosofia non saremmo in grado di analizzare in maniera critica determinati fenomeni e si potrebbe continuare collegando tutto.

Materie umanistiche e scientifiche sono la faccia della stessa medaglia, non esiste un conoscenza di seria a e di serie b: esiste la conoscenza.

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Comunque c'è anche chi fa il classico e poi all'università prende indirizzi scientifici.

re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

ho fatto il classico anch'io e non lavoro in ambiti umanistici, conosco personalmente una donna che ha fatto il classico e ora è neuroricercatrice alla Sapienza

nulla di strano, siamo noi che ci costruiamo in testa realtà che non esistono

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Alcuni dicono che il classico ti insegna a ragionare in modo diverso, più completo, quindi ti permette di affrontare meglio anche facoltà universitarie scientifiche. Non so quanto c'è di vero in questo però.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

la vedo così: occorre allargare non restringere la nostra visione

però la logica è una: la puoi applicare alla filosofia, alla matematica, alla comprensione di dinamiche sociali o psicologiche, la puoi applicare all'analisi logica di un testo scritto, la applichi ad un percorso di ricerca spirituale ad esempio il buddhismo è definito la scienza della mente...

tuttavia, se ti si rompe l'automobile vai dal meccanico, se devi riparare un impianto di termico ti serve un idraulico, senza un muratore non costruisci case scuole ospedali, senza coloro che coltivano la terra il medico che ci cura morirebbe di fame...l'intelligenza e la logica occorrono a tutti

siamo tutti importanti perché siamo interdipendenti, anche se spesso ce lo dimentichiamo

:}

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Quindi tagliare le gambe agli stessi studi umanistici, perchè? Significherebbe azzerare la possibilità possano esserci sviluppi nell'archeologia, nella storia dell’arte, nella filologia classica e in buona parte stessa dell'insegnamento di queste ed altre materie!
Sarebbe una totale tragedia e una perdita apocalittica specialmente per il nostro paese, dove già ora i capi sopracitati sono allo semi sfacelo.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

contando che tutto l'occidente, e l'Europa in particolare, è figlia del pensiero Greco, una simile iniziativa sarebbe folle e ottusa ed è lo specchio dei tempi che viviamo

p.s. penso che tu sia una figura molto positiva per questo forum

p.p.s. buonanotte a tutti!