Ma voi non avete paura di...
 

...Di invecchiare?

Mi rivolgo specialmente a quelli non più giovanissimi, come state vivendo il passare degli anni, l'età che avanza velocemente che effetto vi fa? Vi mette paura, ansia, depressione? Oppure non vi fa nessun effetto, la prendete con filosofia così è la vita?

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Io la penso come Leopardi.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

beh, non ho neppure trent'anni e già mi sento vecchio. Il fiore dell'età è fino ai 25. Già finita per gli over 25 ahah.

La prendo con Filosofen di Burzum....non ci penso mai..l unica cosa che temo e che spero non si avveri è di non soffrire troppo nelle vicinanze dell' ultimo respiro

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Negli ultimi 10 anni un po' di collagene l'ho perso, una buona parte la mantengo solo per tutta l'integrazione che faccio. Col testosterone ci vado giù pesante (sport, corse di decine di chilometri, e controllo del sangue per vedere se è aumentato).
Il deterioramento è qualcosa che lo si accetta meglio se lo si combatte.
De vincere, vince XD ovvio, ma gliela voglio fa sudà :mrgreen:

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Invecchiare di per sé mi è indifferente, anzi ci starei volentieri con un piede nella fossa. Ciò che mi spaventa è finire ad accudire i genitori anziani, non avere i soldi per occuparmi dei miei inevitabili problemi di salute, la solitudine quando i miei genitori saranno morti. Diciamo che mi fanno paura la povertà e la solitudine.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Più che paura di invecchiare, ho il terrore di ammalarmi.. ridurmi a dover dipendere completamente da qualcuno.. terapie su terapie.. e spegnermi lentamente nel dolore sempre più crescente senza poterci far nulla.. e purtroppo è la fine di molti..
poi sarò sicuramente da sola e non ho manco chissà che possibiità economiche, quindi boh chissà che fine farò..

dell'estetica invece non me ne frega nulla.. è proprio l'ultimo dei miei pensieri..

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Attualmente spero con tutto me stesso di invecchiare

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Per andare in pensione? Mi sa che ce la dovremmo scordare :mannaggia:

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Certo che ho paura.
Anche se essendo fumatore e con altri vizi, nonché da solo e quindi senza aiuti difficilmente arriverò ad invecchiare come una cariatide. Il primo malanno serio mi ucciderà, questo lo so. Prevedo nella migliore delle ipotesi di arrivare a 70-75 anni, non di più.
Ansia e depressione già li ho ai massimi livelli, quindi peggio di così è impossibile, anzi si dice che con l'età vadano un po' scemando.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Non penso di arrivarci, penso che morirò abbastanza giovane.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

come morirai?

Re: Ma voi non avete paura di...
 

This. Non raramente non riesco a chiudere occhio la notte pensando a quanto rapidamente sto andando giù fisicamente e che sono solo, nessuno mi aiuterà quando non sarò indipendente.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Invecchiare fa parte del ciclo della vita.
Da dopo i 40 ho cominciato a sentirmi anche meglio o più in forma di quando ne avevo venti ( penso c'entri anche il cambio di alimentazione in questo ).
Ho sicuramente qualcosa che mi fa capire che l'età avanza ( da un paio d'anni non vedo più un cazzo da molto vicino, ogni volta che devo tagliare le unghie al gatto penso che sbaglierò e gli trancerò un dito ), ma direi che sto molto bene per ora.
Si, mi viene ogni tanto da pensare da qui a che so, 30 anni e di come fare, ma la più grande fonte d'ansia penso sia pensare così in la su certi pensieri( su cose negative ), la vita mi ha sempre riservato grandi cambiamenti nel giro di poco, inutile pensare così in la nel tempo.
Nel frattempo, ovviamente, accumulo soldi, che è l'unico progetto che è giusto cominciare il prima possibile.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Sì, ma fa molta paura, più che per l'invecchiamento in sé, per la prospettiva di dover affrontare tutte le difficoltà correlate.
Se già ho fatto un'enorme fatica durante la giovinezza, non oso immaginare in vecchiaia.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Si ma sono consapevole di non lasciarmi alle spalle chissà quale gran giovinezza, in un certo senso quelli come noi sono senza età. Semplicemente la vita diventerà sempre più anonima e dolorosa di quanto non fosse stata prima, svaniscono solo le illusioni ma di concreto non c'è mai stato niente. E' venuto a mancare Alain Delon in questi giorni, un uomo caduto in depressione con la vecchiaia poichè persa la sua straordinaria bellezza degli anni migliore è decaduto anche come attore scomparendo dalle scene, se può consolare chi non ha mai avuto gli anni migliore soffrirà meno in questo senso invecchiando.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Di certo piacere non fa, ma addirittura ansia e depressione no, ci sono cose che mi fanno molta più paura, tipo guerre e malattie..

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Non riesco a immaginarmi vecchia… per me la vecchiaia è come l’anticamera della morte… uno stato di disabilità perenne; una malattia, la cui cura è appunto la morte.
So, per esperienza diretta, che molte persone aggiungono un grande e inestimabile valore alla vita degli altri proprio durante la loro età avanzata. Solo che io non riesco a vedermi tra queste persone. Saggia lo sono sempre stata, o non lo sarò mai… non credo che la semplice esperienza di una vita vissuta potrebbe pormi nella condizione di dare buoni consigli.
L’età avanzata per me, ma solo la mia però, sarebbe davvero solo l’attesa della morte, di un nuovo inizio si spera.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Secondo me, alla base c'è una visione volutamente distorta dell'invecchiamento. Come può essere qualcosa che non fa piacere ? È il corso della vita. Purtroppo o per fortuna nella società odierna mi sembra che ci si abbia proprio il terrore di invecchiare e che si faccia di tutto per rallentare il processo. Basti pensare all'ossessione per la chirurgia o addirittura le nuove tecniche per non invecchiare sia esteticamente, che fisicamente. Poi e indubbio che ci siano teoria e stili di vita "new age" che possono anche sembrare affascinanti e nella hanno una filosofia anche condivisibile. Ma per dire, Non so se qualcuno conosce la Blueprint P di johnson... L'idea è geniale, sarebbe anche figo approfondire, (lasciando perdere le trasfusioni di sangue perché mi fan senso) però alla fine, perchè? Perchè non dovremmo invecchiare e poi morire? é questo che non capisco; la supponenza e l'arroganza che noi come esseri umani dobbiamo andare oltre.
Poi chiaro e scontato che dipende sempre dalla qualità di vita che conduce un individuo, ma credo che demonizzare questa fase ( fondamentale come le altre) sia crudele per se stessi.
Invidio alcune popolazioni Africane/ Indiane e Indigene il forte rispetto e devozione che si ha per gli anziani. Anche nel nord asia era così, poi anche li è rimasto il rispetto ma la devozione e scemata. C'è qualcosa di molto forte comunque in quel legame e in quella visione della figura dell'anziano/a.

Ovviamente appena mi spunteranno rughe evidenti, andrò subito dal chirurgo.:mrgreen:

Re: Ma voi non avete paura di...
 

É vero che facciamo fatica ad accettare le fasi naturali della vita per come sono, anche perché siamo immersi nella cultura capitalista dell’efficienza e della performance perenne, che mal si concilia con l’invecchiamento.

Sul discorso della devozione e del rispetto verso gli anziani direi che é una cosa ancestrale perché nelle società umane da sempre gli anziani erano pochi, perché la mortalità nel corso della vita era alta, e i giovani tanti. Inoltre il progresso tecnologico non ha mai corso come in quest’epoca quindi prima erano naturalmente depositari di saggezza e conoscenza per il loro lungo vissuto, oggi meno. Nel mondo occidentale odierno e anche in alcuni paesi dell’estremo oriente ci ritroviamo con pochi giovani e tanti anziani. Spesso sono loro a dover imparare dai giovani le skills tecnologiche necessarie al giorno d’oggi, sono disorientati e con poche persone disposte ad accudirli ed ascoltarli, sembra un rovesciamento delle storiche dinamiche familiari e demografiche. Non si vuole invecchiare perché non é più percepito come motivo d’orgoglio e degno di rispetto, sembra che siano ii nipotini (sempre meno, sempre più figli unici) invece i nuovi idoli, spesso si ritrovano venerati dalle attenzioni di quattro nonni.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

il fatto che invecchiare faccia parte della vita, non significa che debba piacere. Nella vita ci sono pure tante cose brutte.
Meglio vivere una vita da star e morire a 24 anni come James Dean che arrivare alla vecchiaia e vedere il corpo degradarsi e la salute diventare debole e dolorosa.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Nel momento in cui la filosofia è stata soppiantata dalla tecnologia, si è creato un enorme bug di sistema.
Ora l'uomo può credere solo in sè stesso è non è pensabile sia fugace e caduco come la sua carne. Lui è il suo Dio, ambisce dl'imprimere il suo Io, la sua personalità, la sua mente, all'universo intero.
L'invecchiamento biologico e il decadimento cognitivo è per lui un doloroso rimetter i piedi a terra.
Tutto questo perchè la morte è quotidianamente celata, ben serrata nelle case e negli ospedali. Non la conosciamo...

Re: Ma voi non avete paura di...
 

La vita potrebbe essere un loop infinito.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Ma chi se ne importa delle rughe e dell'estetica, voi perché siete ancora molto giovani e non riuscite a percepirlo, ma io a 47 anni vedo già un drastico calo delle prestazioni rispetto a quando ne avevo 25.
Alain Delon, uno degli uomini più belli e ricchi del mondo disse che invecchiare è brutto perché tutto decade, ci vedi di meno, sei più lento, il cervello è più lento. Io me ne rendo conto su di me. E poi lui è stato fortunato perché aveva un sacco di figli, donne e soldi, ma per chi come me è solo, povero ed emarginato la vecchiaia è un DRAMMA ASSOLUTO.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Per chi poi ha avuto una giovinezza di merda invecchiare risulta ancora più traumatico, perchè i rimpianti delle esperienze non vissute si uniscono alla consapevolezza che ormai è ufficialmente troppo tardi per poter recuperare 🥲

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Esatto. Un pensiero per me costante che non mi abbandona mai ma che in questo periodo domina completamente la mia mente e mi avvilisce più del solito.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Già.. Credo che un 30% sia legato anche all'avvento d questa tecnologia massiccia. Ma dal punto di vista antropologico è abbastanza normale questa cambiamento.Però il discorso che fai tu assolutamente condivisibile è sempre legato a un discorso di classi e possibilità/privilegio. Come hai detto, ora il valore principale è più materiale che esperienziale. Non voglio sembrare classista o altro. Ma per dire ; Buffet è considerato un anziano inutile e antiquato o una risorsa e fonte di ispirazione di generazioni in maniera trasversale? La mia percezione è più la seconda, ma sono consapevole che sia una visione non falsata, ma in qualche modo corrotta da una società che fin dalla fine 1800 si è basata su quello. La tecnologia, contestualizzata in questo discorso è solamente uno dei tanti vettori.
Ma per dire, nelle tribù indigene ( ora mi riferisco a quelle sudamericane , ma sono anche in africa, medio oriente e asia ) la gerontocrazie era proprio basata sul tempo di permanenza sulla terra. Quindi è l'età moderna che ha portato tutto questo decadimento dei valori verso le figure anziane. In una socetà che corre come la nostra è difficile immaginare il poter prendere come punto di riferimento assoluto un anziano/a se non è accompagnato da uno status valido.
Poi io parlo chiaramente in generale. E' ovvio che chi magari ha la fortuna di avere ancora nonni o ha genitori anziani, sa riconoscerne il valore. Per carità!
Beh insomma un po' drastico diciamo. Ci sono anche le vie di mezzo. Si può anche non essere rockstar e vivere serenamente. Basta trovare un equilibrio e stare in salute.
La filosofia contemporanea è ancora attiva. Però si è difficile che l'uomo/donna di oggi riesca a capire quali sono effettivamente i limiti. Perchè dovrebbe ? I nostri avi non mi sembra che abbiano fatto le cose in maniera diversa da oggi. Infatti penso, rispondendo anche a Teal , che il problema oltre che la tech e la paura del decadimento sia anche la consapevolezza dei danni che hanno creato in passato. La nostra generazione è quella che ne paga le conseguenze e per riuscire ad invertire la rottaci vorranno anni.
E' forse questo quello la differenza tra la visione che abbiamo noi del anziano in una società occidentale o comunque capitalistica ; o la persona indifesa e bisognosa di cure , o quella/o che in qualche modo ha contribuito a questo scempio.
La morte è uno dei tabù più affascinanti e allo stesso tempo spaventoso nel profondo.

Comunque io parlerei per ore di queste robe. Boh sono quesiti che sembrano , così un po naive, però alla fine la sociologia e antropologia sono anche fatte da questo. Paure e cambiamenti di prospettiva.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

A parte che gli anni scorrono per tutti. Se c'è qualcuno qui dentro che ha trovato l'elisir della giovinezza permanente mi scriva in privato, che vorrei info per un eventuale preventivo per un ordine di prova.
(sto scherzando )

Detto questo. Ogni cosa che hai elencato è la via più conformista della vita. E ci sta. Non sono una che demonizza la famiglia, assolutamente. Però trovo assurdo quando ci si autolimita e si pensa che se non si rientra in quella determinata categoria di "padre" "fidanzato" "ricco", allora non vale la pena vivere. Vivere quel dire tante altre cose. Secondo me.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

@Teal ci faresti uno spiegone sull’invecchiamento della popolazione nel mondo e /o nei diversi paesi? Una cosa da un punto di vista geo-politico-sociale, basata su fonti certe, ci fidiamo, sei tu l’addetto ormai qui sul foro! :)

assolutamente si, ho una paura fottuta di invecchiare; ormai ho quasi 38 anni, tralasciando che mi pare ieri che ne avevo 18 e sono cambiato poco e niente da allora mentalmente, tra l altro... spero di non arrivare a 40 anni.. di sicuro non mi ci vedo a 60 e più anni.. oltretutto quelli passati in teoria avrebbero dovuto essere i migliori e hanno fatto letteralmente pena e schifo... figuriamoci d ora in avanti che l aspetto deteriora (ho iniziato a perdere i capelli da 3-4 anni, la barba mi è diventata quasi tutta bianca, i capelli sono brizzolati ma vabbè hanno iniziato a imbiancare da quando avevo 14 anni) e iniziano i primi acciacchi e problemi di salute e, beh, non si hanno le stesse possibilità di quando si è giovani (in nessun campo), insomma è un peggioramento continuo e costante sotto ogni punto di vista...

oltretutto entrambi i miei nonni paterni hanno o hanno avuto (in quanto mio nonno è passato a miglior vita da qualche anno) la demenza senile... ho visto il deterioramento di mia nonna giorno dopo giorno vivendo anche assieme a lei, nel giro di due anni è passata dall essere perfettamente normale a non ricordarsi più come si regge una forchetta o come si chiama, ne a riuscire a formulare una frase di senso compiuto... Piuttosto che finire così meglio il suicidio 800 volte

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Spero solo di arrivarci in discreta salute.
Ogni tanto penso ad uno scenario estremo, ad esempio:
- grave malattia, incurabile, che mi riduce quasi come un vegetale ma con la mente lucida
- solitudine totale
Ecco, in queste 2 condizioni penso che chiederei il suicidio assistito.
Oltre un certo livello di sofferenza, per me, non sarebbe più accettabile continuare.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Anche io ho il terrore di rimanere solo (e già sono sulla buona strada) e di ammalarmi in modo serio e non avere nessuno su cui contare. Ho visto mio padre avere un casino di problemi di salute in questi ultimi 2 anni e poi l'anno scorso se ne è andato a 72 anni per un aneurisma cerebrale; ma almeno c'ero io.
Immaginare di stare male da solo in casa all'improvviso senza nessuno e lasciarci le penne mi vengono i brividi. Ma forse è meglio andarsene velocemente che soffrire allettati in una stanza d'ospedale

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Anche da punto di vista pratico, c'è stato un tempo non molto distante dove il defunto non solo trapassava in casa, ma veniva anche gestito dalla famiglia, dopo. Concretamente. Non è che moriva in una struttura, poi da lì passava alle onoranze funebri, e da là puff, scomparso in un luogo isolato.
Ecco, non esisteva altra strada che il contatto con quello che è il termine dell'esistenza umana. Da qui quel sottile culto dei morti, no? Per quietare il trauma. Il culto verso coloro che ci hanno anticipato, colore che sanno, quelli dei quali seguiremo le orme. Etc, ho idea però di essere andato OT, però.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Io penso che una persona che ha la certezza assoluta di passare i propri ultimi anni nella sofferenza che peggiorerà sempre di più, magari a causa di una malattia incurabile, debba avere tutto il diritto di poter scegliere di smettere di vivere, se ritiene queste sofferenze non accettabili per sé stessa.
Sono favorevole al suicidio assistito.

A dirla tutta io non vedo l'ora di diventare anziano anche se, a 33 anni, mi posso benissimo benissimo definire quasi vecchio e il tutto è favorito dal fatto che dimostro almeno 10 anni in più di quelli che ho.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Non per farmi gli affari vostri e magari sbaglio ma perché avete in molti questo astio nei confronti di Soddisfatto ogni volta che dice qualcosa? Fraintendo io e in realtà scherzate e siete amici? :)

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Avrei potuto scriverlo io, soprattutto la parte "quelli come noi sono senza età"

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Però può darsi che morire farà sempre paura ma almeno non si avrà il rimpianto di lasciare una bella vita, tipo ah come vorrei vivere altri x anni perchè ho da fare questo, quello, ho tanti affetti, etc...

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Ho le tue stesse paure. Un abbraccio virtuale.

Re: Ma voi non avete paura di...
 

Per come la vedo io la famiglia è tutto.
Il soldi non saranno tutto ma sono molto importanti.

Altri modi di vivere felicemente non ne conosco. Ci saranno pure, ma su di me non funzionano poiché non sono un grande scienziato che scopre una cosa o trova una cura ad una malattia, oppure altre cose che non so fare. Sono solo una persona comune che voleva una vita normale.