Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Ciao. Riapro dopo tanto tempo un thread.

Mettiamo che un tizio, maschio ma anche femmina, abbia una carriera seduttiva fallimentare, e in pratica sia a curriculum nullo o quasi. Non è mai piaciuto a nessuno.
Finita la sua adolescenza si trova ad un bivio.
Qual è la strada più salutare da scegliere per la sua mente?

1)
Continuare a pensare da adolescente, cioè sperare di poter cambiare, cercare di aderire ai modelli seduttivi di successo perché in fondo avere successo con l'altro sesso è l' unica cosa che conta.

2)
Accettarsi e rassegnarsi ad un modo di fare che non ha mai attratto nessuna, giocare con le proprie carte e non perdere energie a bluffare o a seguire modelli troppo lontani, diminuendo però le possibilità di svolta.

N.B. La rassegnazione del punto 2 è al cambiamento, non all' insuccesso. Cioè la porta del cuore rimane aperta e bla bla bla, però non si va più incontro a quello che vuole il target sessuale medio, bensì si aspetta un target con gusti "fuori schema".

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Per qualcuno l'opzione 1 può rappresentare l'unico modo di dare un significato alla propria esistenza.
Per qualcun'altro l'opzione 2 può significare diventare adulti (se si è adulti non si dovrebbe più ragionare come adolescenti, teoricamente).
Non si può rispondere in modo assoluto che vale per tutti, ognuno ha le sue priorità.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Per me la 2, anche perché se piaci a qualcuno dai gusti fuori dalla norma per qualcosa in te che è fuori dalla norma è un legame più forte. e poi la 1 tradisce una visione delle relazioni in cui ti devi reprimere per avere la compagnia di qualcuno

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

La persona che prova a piacere quando poi ""piace"" e si fidanza comincia a lamentarsi e dimenarsi che la relazione è soffocante. Per forza è soffocante, se è già cominciata con te che ti autosofficavi perché ti dovevi sottomettere a un giudice immaginario

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Attenzione, però. Quando dico che l'adolescenza è finita, non mi riferisco ai vecchi libri di scienze per cui l' adolescenza finisce a 18 anni. Mi riferisco più o meno sui 30 ma anche 40 anni.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Di solito è inutile cercare di essere diversi da quelli che si è, la prima opzione potrebbe essere molto più frustrante della seconda. A meno che non si tratti di piccoli accorgimenti, è quasi impossibile cambiare quindi tanto vale accettare se stessi per come si è e cercare di ottenere qualcosa con quello che si ha. E poi sono sempre convinta che sia meglio trovare qualcuno che ci accetti per come siamo realmente. Non si può fingere per sempre di essere chi non siamo.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Però capisci che fino ad una certa età è uso comune.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

la 2, diventare adulti e andare avanti comunque senza stare a rincorrere gli standard della società e accettare la propria triste realtà, qua parlo per esperienza personale, anche perchè tanto non si può fingere a lungo, fingere per ingannare e avere giusto qualche occasione dal mio punto di vista rapprasenterebbe solo il massimo sforzo con il minimo del risultato, tanti sforzi per dimostrarsi che non si è e poi tanto il proprio IO si rivelerebbe e ci si ritroverebbe scaricati poco dopo

io non sono mai piaciuto eppure mi sono dato da fare in passato ma c'è poco da fare quando si è troppo sotto gli standard e/o la mancanza d'esperienze passati che altri già hanno, diventa per il soggetto in quesitone un handicap ben evidente agli occhi degli altri

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

parliamo dei casi reali e non casi da vite al limite, grazie

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

ognuno fa come pensa sia più giusto, dipende ache quanto si vuole instaurare un rapporto con l'altra persona, quanto si ritiene indispensabile avere una relazione.
Il target 'fuori schema' rimane un'opzione. Per quanto mi riguarda non è la cosa più importante in assoluto trovarsi una compagna, sarebbe sicuramente un cambiamento molto positivo poter condividere la propria vita con un'altra persona (con cui c'è un legame sincero), ma non farei tutto in funzione di quell'obiettivo, accettando sacrifici, rinunce, forzature pesanti. Penso che convenga sempre (comunque) migliorare la propria condizione, e a questa affermazione attribuisco una componente soggettiva. Se ci si riesce aumentano le possibilità di suscitare interesse e andare oltre (perchè non basta solo l'interesse iniziale); se si continua a non rispondere a standard più diffusi può anche capitare che si trovi reciprocità rispetto a una persona a cui inizi a piacere che, semplificando con termini forumistici, non sia una 'cerbiattina', non limitando l'espressione solo alla componente estetica ma magari anche in senso caratteriale, di modo di vivere, di presentarsi, status suo e cose varie; non è neanche escluso a priori poter poi piacere anche a chi segue invece più in generale i gusti della 'massa'.
Non risponderei in modo netto nè verso opzione 1) nè 2), dipende sempre dalle proprie potenzialità di cambiamento, che difficilmente variano ma non è impossibile che avvenga, e da quello che si desidera / di cui si bisogno di più e dalle capacità di adattamento rispetto a quello che si trova in confronto a quello che si sognava.

ho provato a identificarmi in una delle due possibilità ma nessuna fa al caso mio. Soffro e basta.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Una via di mezzo.
E' meglio essere se stessi, però ci sono cose universalmente valide che è meglio fare: mantenersi fisicamente in forma, avere una disponibilità di denaro, magari bassa, ma averla.
Queste le basi valide quasi sempre.
Per il resto.. Lo so che attira avere i tatuaggi, ma non rientrano nei miei gusti e non me li faccio.
Ci vuole un minimo di compromesso fra ciò che richiede la società e ciò che piace a me.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

In che senso pensare di poter cambiare sarebbe ''pensare da adolescenti''?

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Non mi piace il modo in cui sono presentate le due scelte ma ho votato la seconda perché credo che sia meglio accettarsi per quel che si è e perché penso che in molti casi lo scarso successo sia in parte influenzato da un'eccessivo bisogno di piacere che trasmette ''disperazione''.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

difficile valutare a priori cosa sia meglio.
- Se il cambiamento descritto nel punto 1) riesce senza essere percepito come qualcosa di forzato e inoltre porta risultati, allora diciamo viva viva la scelta numero 1)
- Per il punto 2), dipende da quali sono le proprie carte. Se queste carte, queste caratteristiche di partenza, non sono così pessime nonostante la carriera seduttiva fallimentare, allora ci sta provare comunque a giocarsele cercando una nicchia di target adatta. Se invece si è proprio dei disagiati totali - del tipo che non ci si lava da anni, si pesa 200 kg e si comunica soltanto con la famiglia... beh, allora conviene cambiare.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Comportamenti tipo la pesca a strascico, il non accettare che una persona semplicemente ti ha rifiutato con le buone e continuare a provarci masochisticamente con insistenza nonostante ti abbia già mollato un no più o meno diretto, l'accettare (da parte di donne/uomini) comportamenti poco rispettosi o rifiutanti perché si tratta ogni minima opportunità come una roba irripetibile. in generale il trattare il trovare una relazione nello stesso modo in cui la persona media tratta il trovare un lavoro: mandando ''cv'' a raffica a 100 aziende al giorno perché è impensabile non trovare quel lavoro/relazione etc. non ti interessa quell'azienda o persona nello specifico ma semplicemente trovare un'azienda o una persona qualsiasi.
ma vale anche per i rapporti di amicizia e in una certa misura per qualsiasi situazione in cui ci si deve proporre/rapportare agli altri. la disperazione si sente e finisce per portarti o a essere respinto o avere dall'altra parte qualcuno che ti tratta male. è l'anti carisma. è l'opposto della sicurezza in sé.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Non credo dipenda dall'età. Qui ci sono tantissimi discorsi implicitamente tutti centrati su questo, anche quando esplicitamente parlano di tutt'altro

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Il famoso discorso che ogni tanto salta fuori qui, di abbassare le aspettative perché si è ipopiacenti, può portare anche a questi comportamenti.
Dipende come viene interpretato.
Personalmente, se devo arrivare a farmi trattare come una merda per avere la "fortuna" di una relazione preferisco 100000 volte rimanere single.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

infatti abbassare le aspettative a meno che non siano irrealisticamente alte non porta a nulla di buono se non farsi rifiutare o sfruttare.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

In una fase precoce della vita mente e corpo sono più "plastici", sono fortemente ricettivi degli stimoli ricevuti. Il tipo va a scuola, fa formazione, modella il suo carattere in base alle mode del momento e alle compagnie che si ritrova.
Poi c'è una fase successiva, dove si è già formati, si è "sicuri di sé" cioè si smette di prendere in considerazione tutte le possibilità e si fa una scrematura volontaria delle cose.

Non piacere può far male eccome soprattutto se è per un motivo per il quale non puoi fare niente. Di conseguenza, in questo caso, continuare a provarci diventa controproducente. Fa solo perdere la propria dignità. Se si sa di non piacere che senso ha continuare a farsi del male provandoci?

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

L'altro giorno il mio compare batterista mi ha raccontato del suo collega che è sposato da molti anni.
In particolare mi è rimasto impresso un particolare: ha detto che quando esce con la moglie è totalmente astemio, mentre quando esce da solo beve le sue 2 birrette PERCHE' HA MENO PAURA DI ESSERE RIMPROVERATO DALLA MOGLIE(!).
Persone di oltre 30 anni.
È un esempio stupido ma io queste dinamiche soffocanti non le posso tollerare, con imposizioni del genere il discorso dura poco.
Ma ci sono anche altri esempi che potrei fare, tipo controllo giornaliero del mio cellulare per vedere se scrivo a qualche donna (!!).
Poi questo suo collega sposato gli ha detto pure al mio amico che "invidia la sua libertà"
:pensando:
Cioè ma stiamo scherzando, se questo vuol dire stare in coppia allora ho delle aspettative no alte, altissime. Nell'alto dei cieli proprio :D

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

la domanda è posta male.
Detto questo, le vicende amorose e sentimentali sono belle quando sono semplici. Questo non significa che si debba fare sesso nei bagni della discoteca dopo cinque minuti di conoscenza, ma se la conoscenza parte "male" ed è già da subito un inseguimento, una rincorsa, un patimento, sofferenza, "forse ci sta, forse no", sicuramente la considero una sconfitta.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Io sono d'accordo e la penso come te ma non funzioniamo tutti alla stessa maniera.
Per qualcuno il rincorrersi è eccitante, per altri il rapporto conflittuale è eccitante.
Dipende come si è fatti caratterialmente, non è che c'è un giusto e un sbagliato.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Ciao, penso che dipenda dalla base di partenza. In alcuni casi si è troppo penalizzati per ricostruire un'immagine, ma per la maggior parte penso che sia possibile. Fondamentale è migliorare il LOOK a mio avviso, anche con sforzi economici e fisici se necessario.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Non credo che tu abbia letto bene il mio post.

Le vicende amorose come possono essere semplici? Ma non era questo in discussione.

Rifaccio la domanda usando altre parole:

Una carriera di insuccesso sessuale e sentimentale può creare dei danni mentali, ma ad un certo punto ha senso assecondare l' età della vita oppure, siccome uno non ha avuto un' evoluzione tipica, può anche vivere come se non si fosse mai evoluto in adulto e battere il ferro con il miglioramento personale?

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

La prima domanda da porsi sarebbe chiedersi : migliorare cosa?
Ho sbagliato target?
Ho un modo di fare sgradevole e non me ne rendo conto?
Trasmetto disperazione?
Sono deforme/eccezionalmente brutto?

A seconda di quale è il problema ci si può rispondere o meno ''è possibile migliorare? sì, no, come, in che tempistiche?''

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Fino ad una certa età è uso comune. Dopo una certa età se ne discute.

Il problema è che, tra adulti, "io sono fatto così" finché lo dice uno sposato nessuno trova nulla di strano. Quando lo dice un' incel la gente pensa che sei gay o senza palle.

Non bisogna fare l'errore di credere che il miglioramento personale possa poi portare ad un aumento del successo in ambito sentimentale e sessuale.
Come ha detto Varano a volte si parte da una base estetica troppo scadente che qualsiasi tentativo di miglioramento finisce con un proverbiale buco nell'acqua.
Deve arrivare il momento in cui se tutto quello che ottieni sono fallimenti bisogna accettare che la parte sentimentale e sessuale della vita non sarà mai alla nostra portata. Questo è segno di maturità ed umiltà a mio parere. Il "mai arrendersi" non sempre esiste.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Queste sono domande che ci si chiedono per anni e anni. Arrivati a 30 anni, se uno non ha ancora sciolto quei dubbi, inizia a pensare che magari quel cambio di passo non lo farà più.

Per te ha strascichi mentali continuare per decenni a chiedersi sempre le stesse domande, ad avere sempre lo stesso approccio alla vita incentrato sulla ricerca di un partner così inarrivabile? Oppure ci sono strascichi peggiori se inizia a "sedersi"?

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Coi valori sociali attuali e per il discorso che facevamo il miglioramento personale è quello che ha come scopo l' aumento dell' attrattività per l' altro sesso.
Non mi pare di aver mai sentito persone parlare di miglioramenti staccati dalla sfera sessuale, forse c'è rimasto qualche prete. Sono vissuto con quella mentalità che la donna e la sua disponibilità sessuale è il metro che certifica il valore di un uomo. Parlavo di questo tipo di miglioramento quando mi riferisco alla mentalità adolescenziale.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Sono certa che se una persona non è deforme, non ha atteggiamenti sgradevoli e non ha gusti difficili qualcuno lo trova se cerca attivamente, se non succede deve per forza avere una delle cose elencate prima ma magari non se ne rende conto.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Più che "io sono fatto così" è "io non ho voglia di sottomettermi". A un modo di stare in rapporto con gli altri che uno sente come mortificante. E allora rinuncia direttamente ai rapporti. Ma ci sarà un modo di stare in rapporto con qualcuno che sia diverso

Oltre all'automortificazione da una parte e la desolazione e la noia mortale dall'altra, per me la terza via esiste, una direzione la vedo

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Ho gusti difficili. Ma infatti l'impossibilità di apprezzare è un sintomo, una conseguenza dell' insuccesso. È l' insuccesso che mi porta a rimanere distaccato.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

è soggettivo. alcune persone vivono come una sconfitta peggiore il fatto di non aver provato o di ''arrendersi'', io personalmente no. mi sono data un tempo limite per risolvere il mio problema principale e se entro quell'età non ce l'avrò fatta mi metterò l'anima in pace o mi impegnerò a trovare un metodo di suicidio adeguato in qualche modo perché troverei umiliante e mi causerebbe solo ulteriore stress continuare a insistere. dipende da che tipo di persona sei. solo tu puoi sapere cosa ti causerebbe danno mentale maggiore.

Ah ma su questo siamo d'accordo. Si parla sempre in funzione di migliorare la propria attività ma non sempre è possibile.
Comunque da come hai anche detto tu volersi migliorare per piacere alle donne é un atteggiamento tipico dell'età giovanile, quando ancora magari credi di avere dei margini di miglioramento o qualche tipo di potenziale nascosto che però se non emerge entro una certa età non emerge più perché di fatto non c'è. E in questo é necessario rendersene conto perché continuare a cercare di capire cosa non va in sé stessi, quando magari la risposta l'abbiamo avuta chissà quanto tempo prima, può solo avere effetti controproducenti. Diventa come tentare di abbattere un muro in cemento armato a testate e ottenere sempre, come unico risultato, dei dolorosi traumi cranici.

Ma più che altro perché si vuole sempre puntare il dito contro la resa e la rassegnazione? Se ti permettono di mettere via le frustrazioni e di allontanare ciò che ti danneggia psicologicamente allora che ben venga la resa.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

L' anno scorso, quando mio padre stava male seriamente, parlavo con delle colleghe più anziane soprattutto della situazione che vivevo. Di fronte alle mie parole e a causa del mio aspetto neotenico per cui si aspettavano rutti adolescenziali alternati a "elogi della fica", la loro reazione fu che sono troppo buono.
Continuando il discorso si sono messe a dire che le donne non apprezzano sessualmente i ragazzi troppo buoni.
Ovviamente la mia risposta era troppo complessa, iniziai a dire che non sono troppo buono perché non sono un personaggio letterario o di un film, le persone in carne e ossa sono troppo complesse per essere considerate buone o cattive. Ho anche risposto che se non piaccio alle donne, ad un certo punto è un problema loro e che la mia età non mi permette di adeguarmi totalmente alle leggi di mercato, che ad una certa età l' importante è farsi individuare e non nascondersi dietro l'uniformarsi alle regole. Discorsi che faccio fatica a fare capire qui, figurati offline con gente così mainstream.

Da quel momento ho avuto più chiaro il passaggio dall' adolescenza all' età adulta e ho teorizzato spesso a riguardo.

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

La 2 ovviamente, alla mia età margini di miglioramento ormai ce ne sono veramente pochi, sono fatto così (male) ho un carattere di merda che non attrae... amen

Re: Fa più male non piacere o provare a piacere?
 

Se hai una passione vera in qualche attività, non la devi fare per aspettarti, o ricevere, l'approvazione di qualcuno.
La devi fare perché ti fa stare bene, questa deve essere la motivazione primaria.