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animaSola 03-03-2009 03:03

è quello che sto a dire..da giorni...se hai un handicap simile...nessuno te vuole.Potrai esser sensibile,dolce, leale,altruista quanto vuoi..ma rimani sempre e comunque una spina nel fianco...e non si può manco sperare...che altri tuo simili ti richiamino ad essi..perchè pure x loro sei solo un peso ingombrante di cui farsi carico...

JohnReds 03-03-2009 03:05

Io sono causa del mio mal quindi piango me stesso.
Non do la colpa al mondo, ma alle miserie della mia incapacità di forzarmi con la volontà.
Voi siete fobici, io sono solo un codardo.

Amen.

Shino 03-03-2009 03:40

Re: Selezione naturale
 
Quote:

Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
chi di noi è nato difettoso resta molto spesso solo a parte grossi colpi di fortuna, rientriamo nella casistica dei rifiuti naturali, destinati a disperdere i propri geni e i difetti per salvaguardare il genere umano...

già..

LeopardiTheBest 03-03-2009 03:41

ke bello scoprire ke siamo i prodotti di scarto della natura......siamo come i pezzi difettosi di una catena di montaggio, veniamo esaminati per poi essere gettati nella spazzatura

MoonwatcherIII 03-03-2009 04:38

Re: Selezione naturale
 
Non credo ci estingueremo, proprio perché non viviamo nella giungla ma in una società civile. Comunque ragionamenti come il tuo mi sembrano un filino eccessivi. Non credo che i timidi o i fobici o i depressi siano scarti della natura. Secondo me: a) sopravvalutate le limitazioni a cui siamo sottoposti e b) sottovalutate le possibilità di uscire dalla nostra situazione...

esposizione 03-03-2009 09:57

Sta storia della selezione naturale è una CAZZATA PAZZESCA !!!

vi faccio un esempio, ci sono persone perfettine, che hanno una vita normale, lavorano, la famiglia, figli, una bella vita, poi si svegliano un giorno e un medico gli dice che ha il cancro, magari poco da vivere...
cos'è selezione naturale ? No tutto è natura, tutto segue le leggi della vita e della morte, anche gli estroversoni muoiono o subiscono la natura...

la fobia sociale fa anche questo, stereotipi e generalizzazioni...

Miky 03-03-2009 10:07

Tutti gli uomini hanno dei difetti e l'uomo si differienza dagli animali perchè tende ad aiutare chi ha problemi.
Altrimenti aveva ragione Hitler ad ammazzare i difettosi.

mark010 03-03-2009 10:30

Re: Selezione naturale
 
Quote:

Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
Nella giungla, un solo difetto fisico o comportamentale ti condanna a morte quasi subito, in un mondo senza leggi e morale, dove la natura è l'unica regola di sopravvivenza, chiunque nasca con un deficit è destinato ad essere cibo per predatori, magari anche solo mangiatori di carogne... se il cucciolo non è abbastanza forte e sveglio perfino sua madre lo mette da parte e lo lascia crepare... vanno avanti solo quelli che possono assicurare la continuazione della specie e migliorarla.

Penso a tutti quegli uomini che si lamentano delle donne incapaci si riconoscere il loro valore sebbene non sia convenzionale, bellezza, ricchezza, potere, stabilità, successo... i timidi si sentono handicappati, i fobici ancora peggio, i depressi non ne parliamo.
Eppure è così che va il mondo, ci vantiamo d'essere l'unica razza senziente ed evoluta del pianeta, c'illudiamo di poter assogettare la natura ai nostri voleri...

Peccato che lei non perda occasione per farci notare quanto siamo insignificanti al suo cospetto.
Siamo animali, più evoluti, più complicati ma pur sempre bestie, fatte d'istinto, ormoni, pulsioni e bisogni animaleschi, spinti dall'inconscio a cercare sempre il meglio, di tutto.

Per questo chi di noi è nato difettoso resta molto spesso solo a parte grossi colpi di fortuna, rientriamo nella casistica dei rifiuti naturali, destinati a disperdere i propri geni e i difetti per salvaguardare il genere umano... o forse no, stò solo delirando nell'ennesima notte che mi si prospetta insonne e piagnucolosa... se quello che affermo avesse un fondamento di verità, non si spiegherebbe perchè il mondo è sempre più affollato di stronzi.

Vedo che non sono l'unico a cui e' venuto da pensare a un paragone con il mondo animale.Mi era gia' capitato di pensarci a queste cose che del tutto infondate non mi sembrano, sopratutto dopo aver visto alcuni documentari sugli animali.

piocca 03-03-2009 15:07

Madre natura è indifferente nei nostri confronti, siamo noi gli egoisti che pensiamo che debba essere subordinata a noi.....

JohnReds 03-03-2009 15:18

Per fortuna la selezione naturale non funziona sul genere umano.

Tanto per fare un'esempio, le persone di successo dovrebbero sparire perchè spesso non hanno tempo da dedicare ai figli.

Comunque vorrei sottoporvi una riflessione.

La selezione darwiniana seleziona NON I MIGLIORI ma I PIU' ADATTI. Il concetto di migliore non esiste...esiste solo chi è meno adatto o più adatto all'ambiente.

I dinosauri erano creature possenti e magnifiche...eppure sono stati battuti da dei miseri e un pò schifosetti topi.

Quindi noi siamo solo sfortunati perchè abbiamo un'ambiente sfavorevole, ma non dobbiamo assolutamente concepirci come peggiori degli altri.

JohnReds2 03-03-2009 15:30

Quote:

Originariamente inviata da -Dama-del-Drago
Hai raggggione! :lol: I più adatti è vero... poveri dinosauri! :cry: :lol:

Lo sapevo che parlando di bestie grosse, cattive e squamose avrei attirato la tua attenzione 8)

Fabiofilosofo 03-03-2009 15:46

Applicare il principio della selezione naturale alle scienze sociali è Pericoloso. Chiedete alla Storia..

Joker 03-03-2009 16:42

Re: Selezione naturale
 
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Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-

Peccato che lei non perda occasione per farci notare quanto siamo insignificanti al suo cospetto.
Siamo animali, più evoluti, più complicati ma pur sempre bestie, fatte d'istinto, ormoni, pulsioni e bisogni animaleschi, spinti dall'inconscio a cercare sempre il meglio, di tutto.

...epperò, tra tante cose, si potrebbe dire che la natura ci ha dato anche la cocciutaggine, e quindi forse lei stessa deve rassegnarsi un pò a cozzarci sempre contro, quando scatena le sue grandi opere di "insignificanza" contro di noi :).

Freddy_Krueger 03-03-2009 19:34

Vince due volte chi vince se stesso nella battaglia...(cit)

zeon 03-03-2009 19:43

ogni specie animale ha avuto la sua evoluzione.adesso l'uomo,dopo aver raggiunto l'apice intellettivo,va verso un declino intellettuale.l'evoluzione fa il suo corso...

BadDream 03-03-2009 20:35

Re: Selezione naturale
 
Magari vi fosse davvero una selezione naturale! sarebbe tutto molto più semplice: a quest'ora, dopo millenni di storia, saremmo già estinti da un bel pezzo e un Forum simile non esisterebbe. Vivrebbe solo gente felice e soddisfatta.

Ma purtroppo credo che i mali racchiusi in questa comunità non siano genetici o ereditari, quanto legati principalmente all'ambiente in cui si vive e soprattutto si cresce, alle esperienze traumatiche, alla "sfortuna" (intesa come "caso avverso" non come entità maligna che colpisce gli individui a suo piacimento).

Quindi, a mio avviso finché esisterà il mondo, esisteranno fobici, depressi, e altre mille sofferenze... le persone come noi continueranno ad essere emarginate, isolate, perseguitate... senza che il genere umano possa finalmente evolvere all'utopia di una vita felice e senza problemi.

D'altronde, la Depressione è un male tipico del genere umano.

-GUERRIERO-ITALIANO- 03-03-2009 20:37

IL MALE E' CHE DI DEPRESSIONE SI SOFFRE MA NON SI MUORE

-GUERRIERO-ITALIANO- 04-03-2009 00:48

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Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
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Originariamente inviata da zeon
ogni specie animale ha avuto la sua evoluzione.adesso l'uomo,dopo aver raggiunto l'apice intellettivo,va verso un declino intellettuale.l'evoluzione fa il suo corso...


Concordo


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Originariamente inviata da -GUERRIERO-ITALIANO-
IL MALE E' CHE DI DEPRESSIONE SI SOFFRE MA NON SI MUORE


Si può morirne eccome... :cry:


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Originariamente inviata da BadDream
Magari vi fosse davvero una selezione naturale! sarebbe tutto molto più semplice: a quest'ora, dopo millenni di storia, saremmo già estinti da un bel pezzo e un Forum simile non esisterebbe. Vivrebbe solo gente felice e soddisfatta.

Ma purtroppo credo che i mali racchiusi in questa comunità non siano genetici o ereditari, quanto legati principalmente all'ambiente in cui si vive e soprattutto si cresce, alle esperienze traumatiche, alla "sfortuna" (intesa come "caso avverso" non come entità maligna che colpisce gli individui a suo piacimento).

Quindi, a mio avviso finché esisterà il mondo, esisteranno fobici, depressi, e altre mille sofferenze... le persone come noi continueranno ad essere emarginate, isolate, perseguitate... senza che il genere umano possa finalmente evolvere all'utopia di una vita felice e senza problemi.

D'altronde, la Depressione è un male tipico del genere umano.


Non direi che la depressione è un'esclusiva solo umana, pare che sia scientificamente provato che anche alcuni animali possano soffrirne, soprattutto quelli che vivono a contatto con l'uomo.

Si pensa addirittura che alcune bestie siano angosciatissime prime di essere portate al macello... eppure non dovrebbero saperlo ma lo sentono...

si puo' morire suicidandosi ma la depressione non ti porta alla morte naturale come un cancro....si puo' essere depressi per cento anni e non morire e' questo il punto

Milo 04-03-2009 00:51

Io spero che un giorno la genetica risolva tante cose e che si porti via tanta sofferenza.

pard 04-03-2009 01:00

Ma alla fine l'uomo e` sempre stato per lo meno tribale, quindi non penso moriremmo a casaccio, piuttosto secondo me saremmo schiavi di qualche "figo", e lo prenderemmo anche nel culo (letteralmente) :p

Quindi essere umani sfigati e` peggio che animali difettosi perche` ci aspetta una vita di disprezzo e approfittamento da parte dei nostri simili che non ci lasciano neanche crepare in pace :p

Maledetti froci! XD

-GUERRIERO-ITALIANO- 04-03-2009 01:02

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Originariamente inviata da pard
Ma alla fine l'uomo e` sempre stato per lo meno tribale, quindi non penso moriremmo a casaccio, piuttosto secondo me saremmo schiavi di qualche "figo", e lo prenderemmo anche nel culo (letteralmente) da quelli piu` forti di noi (cioe` tutti).
Quindi essere umani sfigati e` peggio che animali difettosi perche` ci aspetta una vita di disprezzo e approfittamento da parte dei nostri simili che non ci lasciano neanche crepare in pace.
Maledetti froci!

maledetti bastardi semmai i gay sono una minoranza ghettizzata come noi

-GUERRIERO-ITALIANO- 04-03-2009 01:11

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Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
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Originariamente inviata da Milo
Io spero che un giorno la genetica risolva tante cose e che si porti via tanta sofferenza.


Sarebbe davvero bello. :roll:


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Originariamente inviata da -GUERRIERO-ITALIANO-
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Originariamente inviata da pard
Ma alla fine l'uomo e` sempre stato per lo meno tribale, quindi non penso moriremmo a casaccio, piuttosto secondo me saremmo schiavi di qualche "figo", e lo prenderemmo anche nel culo (letteralmente) da quelli piu` forti di noi (cioe` tutti).
Quindi essere umani sfigati e` peggio che animali difettosi perche` ci aspetta una vita di disprezzo e approfittamento da parte dei nostri simili che non ci lasciano neanche crepare in pace.
Maledetti froci!

maledetti bastardi semmai i gay sono una minoranza ghettizzata come noi


Una volta, ora non direi che sono ghettizzati, lo sono di più i fobici depressi mi sa.

in parte hai ragione.....volevo solo affermare che non sono i gay i nostri aguzzini ma ben altra gente quindi non ha senso dire maledetti froci :roll:

valmor 04-03-2009 01:46

Quote:

Originariamente inviata da pard
Ma alla fine l'uomo e` sempre stato per lo meno tribale, quindi non penso moriremmo a casaccio, piuttosto secondo me saremmo schiavi di qualche "figo", e lo prenderemmo anche nel culo (letteralmente) da quelli piu` forti di noi (cioe` tutti).
Quindi essere umani sfigati e` peggio che animali difettosi perche` ci aspetta una vita di disprezzo e approfittamento da parte dei nostri simili che non ci lasciano neanche crepare in pace.

Difatti l'animale difettoso finisce per morire e si chiude lì, noi invece, chi più chi meno, viviamo una vita di difficoltà, fobie, dovendo subire (pre)giudizi negativi se non proprio disprezzo a causa della nostra introversione e mancanza di normalità sociale. Comunque bisognerebbe vedere quanto è minore della media il tasso di sociofobici che si riproducono, alla fine il fatto di non riuscire a trasmettere i propri geni dà un pò l'idea di essere stati scartati.

esposizione 04-03-2009 11:25

Tutto questo thread non ha delle fondamenta valide.

Non esiste la storia della selezione naturale, ci sono delle persone fantastiche che si beccano il cancro, rispondetemi, anche per loro c'è selezione naturale ??? Loro non si meritano di morire, specie se hanno una bella famiglia, un bel lavoro ecc....

Quindi la selezione naturale non è un aromento valido.

Semmai c'è una selezione sociale, per cui chi ha problemi è al margine della societa' fa piu' difficolta' a sopravvivere, fa piu' difficolta' ad avere una vita soddisfacente...
ma dipende dalla societa' non dalla natura.

Joker 04-03-2009 12:39

Quote:

Originariamente inviata da esposizione
Tutto questo thread non ha delle fondamenta valide.

Non esiste la storia della selezione naturale, ci sono delle persone fantastiche che si beccano il cancro, rispondetemi, anche per loro c'è selezione naturale ??? Loro non si meritano di morire, specie se hanno una bella famiglia, un bel lavoro ecc....

Si, c'è.
E' solo che c'è anche l'inquinamento, quindi il cancro può o meno arrivare anche in base ad esso.

Quote:

Originariamente inviata da esposizione
Quindi la selezione naturale non è un aromento valido.
Semmai c'è una selezione sociale, per cui chi ha problemi è al margine della societa' fa piu' difficolta' a sopravvivere, fa piu' difficolta' ad avere una vita soddisfacente...
ma dipende dalla societa' non dalla natura.

Se fossimo più animali che umani potremmo anche essere naturalmente assassini, o addirittura cannibali.
Il fatto che la società occidentale sia relativamente "sicura" (e neanche ovunque, e neanche in ogni strato sociale) ha fatto si che emergessero altri problemi che possono sembrare ugualmente gravi quanto quello di non arrivare al giorno dopo. Ma non dovremmo dimenticare che in altre situazioni la vita può non avere alcun valore e per difenderla potrebbe essere necessario lottare ne più ne meno come farebbe un animale.
Insomma, natura ovunque.

Fabiofilosofo 04-03-2009 14:01

Volevo rispondere alla Sublime Dama sull'argomento "scientificamente provato" dell'angoscia negli animali non-umani..è altamente probabile che anche animali non-umani provino forme di quella che noi chiamiamo depressione e "angoscia",ma c'è un ABISSO con ciò che sente l'umano.
L'angoscia umana,come una volta mi capitò di dire,è una peculiarità della Natura Umana, che di fronte all'infinita possibilità di scelta, alla libertà di essere e di non essere, comprende come l'esistenza sia una perenne ed ineliminabile Angoscia. Per non provare Angoscia non dovremmo essere mai nati. Ma,abbiamo detto,cosa provoca l'Angst? La LIBERTA' e la POSSIBILITA'-
L'animale è prettamente Istinto,non sa dire-di-no alla vita,come diceva qualcuno,cosa che invece l'uomo fa e che gli permette di spezzare il vincolo della "natura matrigna". Sarebbe interessante consultare le fonti scientifiche di cui parlavi,ma vorrei che gli scienziati ne sapessero un pò di più di filosofia oltre che di biologia e chimica...

Fabiofilosofo 04-03-2009 14:37

Ti assicuro che non era una presa in giro il mio post..Che gli animali possiedano una Psiche e dei sentimenti come i nostri (che siamo animali) è fuori di dubbio. Ma noi possediamo quella cosa che si chiama Ragione, che è la nostra Croce e insieme la nostra Arma. La paura è un sentimento tipico di chi "vive", anche un topo prova paura,non v'è dubbio. Ma non riflette sul SENSO della propria paura e sulla sua causa..semplicemente "prova" paura.
Ottima considerazione sul dubbio e la curiosità..concordo pienamente ;)

mark010 04-03-2009 15:15

Quote:

Originariamente inviata da esposizione
Non esiste la storia della selezione naturale, ci sono delle persone fantastiche che si beccano il cancro, rispondetemi, anche per loro c'è selezione naturale ??? Loro non si meritano di morire, specie se hanno una bella famiglia, un bel lavoro ecc....

Quindi la selezione naturale non è un aromento valido.

E' selezione naturale comunque. Anche gli animali piu' forti in natura possono morire per malattie

Fabiofilosofo 04-03-2009 15:52

Le storie dei cani depressi o "fobici" si spiegano sulla base di una tipica Analogia: vedo il mio cane triste e parlo di "depressione", vedo il mio cane spaventato nel vedere un altro cane e parlo di "sociofobia".Insomma,applico le categorie antropologiche al resto del Mondo.

esposizione 04-03-2009 16:19

Non è selezione, è solo natura...

Nessuno è al riparo dalla vita, dall'imprevedibilita' della natura.
Uno puo' essere ricco e bello e poi fa un esame e gli diagnosticano una malattia inguaribile...


Le differenze tra uomini ed animali sono immense, se fossimo animali neanche staremmo qui ad usare il PC.... poi se voi vi considerate animali
pazienza...

Fabiofilosofo 04-03-2009 18:11

So benissimo che la depressione non è "l'esser tristi". Contesto proprio il fatto che "i comportamenti degli animali non si distinguono in modo così diverso da quelli dell'uomo". Esistono molti studi anche in tal senso.

BadDream 04-03-2009 21:03

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Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
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Originariamente inviata da BadDream
Magari vi fosse davvero una selezione naturale! sarebbe tutto molto più semplice: a quest'ora, dopo millenni di storia, saremmo già estinti da un bel pezzo e un Forum simile non esisterebbe. Vivrebbe solo gente felice e soddisfatta.

Ma purtroppo credo che i mali racchiusi in questa comunità non siano genetici o ereditari, quanto legati principalmente all'ambiente in cui si vive e soprattutto si cresce, alle esperienze traumatiche, alla "sfortuna" (intesa come "caso avverso" non come entità maligna che colpisce gli individui a suo piacimento).

Quindi, a mio avviso finché esisterà il mondo, esisteranno fobici, depressi, e altre mille sofferenze... le persone come noi continueranno ad essere emarginate, isolate, perseguitate... senza che il genere umano possa finalmente evolvere all'utopia di una vita felice e senza problemi.

D'altronde, la Depressione è un male tipico del genere umano.


Non direi che la depressione è un'esclusiva solo umana, pare che sia scientificamente provato che anche alcuni animali possano soffrirne, soprattutto quelli che vivono a contatto con l'uomo.

Si pensa addirittura che alcune bestie siano angosciatissime prime di essere portate al macello... eppure non dovrebbero saperlo ma lo sentono...

Sì beh, ma in quel caso si parla (con tutto rispetto) di depressione con la d minuscola... ;) e comunque in senso lato... quel che intendevo dire è che la Depressione vera e propria mi pare legata alla autocoscienza, alla capacità di riflettere su se stessi e sulla propria condizione esistenziale, che è una caratteristica esclusiva dell'uomo...

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Originariamente inviata da -Dama-del-Drago-
pare che sia scientificamente provato che anche alcuni animali possano soffrirne, soprattutto quelli che vivono a contatto con l'uomo

ecco, non credo sia una coincidenza :wink:

muttley 04-03-2009 22:13

Posso fare un'osservazione un po' OT? Secondo me chi vive in città farebbe meglio a non tenere degli animali: rischia di farli crescere in un ambiente ostile e alieno alle loro abitudine, può arrivare a compromettere lo sviluppo del loro normale equilibrio fisiologico. Ho saputo di persone residenti nella grande metropoli che amano circondarsi degli animali più astrusi, come i serpenti boa, in appartamenti da 100 mq...non vi dico i problemi logistici nel poterli nutrire (una volta ogni tot bisogna "sfamarli" con animali vivi!), persone che lasciano girare topi (sic!) per casa perché fa tanto trendy e altre amenità di questo tipo.
Lasciamo gli animali ai loro habitat naturali (anche se a forza di cementificare ogni cm quadrato di terra è rimasto ben poco dei loro habitat). E questo dovrebbe valere anche per i mammiferi più "classici", come cani e gatti.

harmattan 04-03-2009 23:37

Feci lo stesso pensiero qui tempo fa :P

http://www.fobiasociale.com/postp146...hlight=#146345

Le possibilità di trasmettere il proprio corredo genetico per un sociofobico uomo mi sa sono quasi al livello di chi nasce con tare genetiche :? se le due cose non sono proprio collegate...

L'uomo come gli altri esseri viventi a livello di specie elimina i suoi geni difettosi...però c'è anche da dire che questo processo avviene anche x fattori ambientali: un invito a cambiare aria la vedo io quando tutto ci rema contro


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