Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Il padre della Salis per sfuggire alle domande dei giornalisti urla “questa è proprietà privata!”.

Lo insegnasse anche alla figlia come funziona.

Poi mi da fastidio che le occupi proprio una che ha il padre ex amministratore delegato palesemente benestante, i ricchi che rubano ai poveri, classica ipocrisia sinistrorsa.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

:popcorn:

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

può essere un metodo di azione politica.

Si intende, occupare case disabitate da tempo, realmente non utilizzate. Diversi anni fa anche io per un periodo ho partecipato ad un'associazione che occupava spazi abbandonati, tra cui palazzi. Erano spazi di proprietà pubblica lascati abbandonati e in degrado da tempo.

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È lo stato che deve costruire le case popolari.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Quello che trovo assurdo è che non puoi cacciarli se ti capitasse, la cosa mi spaventa

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Io non capisco perché non permettiamo alle forze dell'ordine di entrare in queste case e di portar via gli occupanti

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Infatti la casa occupata dalla Salis era una casa popolare vuota, come spesso vengono lasciate le case dell'Aler: vuote. Non c'era nessun proprietario privato come qualcuno erroneamente crede. I movimenti per i diritti della casa lavorano per questo.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

In genere le case popolari vengono lasciate vuote per due motivi:

1-sono destinate a qualcuno che ne ha veramente bisogno e l' ente che le gestisce sta formalizzando le pratiche per permettere ai futuri inquilini di entrare

2- sono state dichiarate inagibili ed hanno bisogno di lavori di ristrutturazione per renderle abitabili.


Poi lo so anch'io che certi enti pubblici o semi-pubnlici sono notoriamente inefficienti, ma questo non dà il diritto a nessuno di occupare abusivamente.


È come se poste italiane smarrisse il mio pacco ed io entrassi in un ufficio postale e me ne prendessi uno a caso.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Sono due modi diversi di vedere la situazione. C'è chi vede un abuso nell'occupare, chi un diritto laddove appunto vi sono inefficienze, magari dovute a corruzione, incapacità, menefreghismo, malaffare ecc
Non si tratta di percepire una pensione che non spetta, ma del diritto alla casa. Fosse per me la casa dovrebbe fornirla lo Stato a tutti, invece di costringere a affitti esorbitanti o mutui infiniti con tassi da usura.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Non so, chiedi a quelli di Casapound, sono 20 anni che occupano un'immobile illegalmente.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

L'Aler ha, stando al bilancio del 2023, più di 8500 situazioni irregolari all'interno dell'azienda stessa per parecchie decine di milioni di euro. Il discorso dei 90mila euro serva a coprire le inadempienze di un'azienda con decine di migliaia di alloggi sfitti che non vengono assegnati a causa di un'incapacità gestionale di Aler che, tra le altre cose, è un'azienda regionale.

Sul discorso dell'occupazione, può essere affrontato in due modi: semplice illegalità dovuta a una violazione del domicilio o atto di disobbedienza civile con un intento politico. Se domani uno Stefano Puzzer qualsiasi decidesse di ricoprire un incarico pubblico, non direi che ha violato la legge equiparandolo a un delinquente comune ma che ha compiuto atti di pubblica disobbedienza con moventi politici, coi quali posso non concordare magari, ma dei quali riconosco la natura sostanzialmente differente dal semplice illecito civile. Idem per quelli che evadono le tasse come semplice furberia oppure lo fanno con motivazioni di altro genere riconducibili a idee di sciopero fiscale (anche qui non concorderei, ma ne riconoscerei la natura peculiare). Un tempo era normale affrontare argomenti secondo questo livello di complessità nei dibattiti politici, specie negli anni 70, ai tempi in cui il movimentismo era parte integrante del vivere collettivo e l'approfondimento non era qualcosa da svalutare con disprezzo come avviene oggi.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Il fatto che la Salis vivesse in quella casa occupata è stata confermata da parecchie testimonianze, poi fa pure la furba dicendo usando temi che neanche durante il peggio berlusconismo

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Gaucho sei figlio di questi tempi in cui non esiste più cultura politica ma solo qualunquismo.
Il qualunquismo è l'ideologia dominante dei nostri tempi, è il vero pensiero unico.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Ma non vi viene anche il sospetto che la Salis l' abbia fatto in parte anche per tornaconto personale?

Dopotutto farebbe comodo a tutti vivere senza pagare affitto e utenze...

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

No, perché viene da una famiglia benestante.
Ovviamente certa stampa non ha perso l'occasione per strumentalizzare questa realtà e costruirci la classica narrazione della radical chic.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Sempre meglio di vivere di ideologie che hanno solo fatto danni alle persone comuni che rimangono la stragrande maggioranza della società, la democrazia così com’è è una grande maschera di dominio

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Fidati che il qualunquismo fa più danni di qualsiasi altra ideologia.
La politica non è una scienza esatta, ma sarebbe bene affrontarla con un certo discernimento.
Altrimenti ci trasformiamo tutti nella sicura Maria di Cavenago Brianza.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Di solito chi frequenta i centri sociali è figlio di genitori benestante e per sensi di colpa infondati si schierano a favore di gente con cui non hanno nulla a che fare.
Si solito questa fase dura fino ai 25-30 anni, ma nel caso della Salis che ne ha quasi 40 sembra più una cosa patologica.
Una che aveva tutto, prende un aereo per andare in Ungheria a manganellare i fascisti vuol dire che ha i fastidi grassi e che non è equilibrata.


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Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Quindi se non sei povero, devi stare con i ricchi.
Logica ineccepibile.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Bravo sottoscrivo tutto, è chiaro che ha una sorta di infantilismo non maturato, probabilmente per la figura predominante del padre su di lei. Ma è gravissimo che c’è chi ha sfruttato sta cosa per propri vantaggi politici

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Boh vabbè ok, a partire da domani io comincio a rubare nei supermercati perché secondo me il diritto al cibo è una cosa fondamentale e dovrebbe essere garantita dallo stato, anche se sono in grado di pagare per la mia spesa.

Magari mi fanno, non dico europarlamentare, ma almeno consigliere comunale dai.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

No, però è ipocrita fare la parte dello straccione per fare colpo su altri straccioni veri. Chi vive nel disagio probabilmente non ha nemmeno la cultura per difendersi, però è proprio assurdo che chi ha avuto tutto diventi megafono per gli ultimi.
Io mi sentirei ridicolo e privo di credibilità. Un conto è battersi per i diritti, un altro è venire da certi contesti, viverli sulla pelle.
Io se fossi benestante me ne starei tranquillo senza fare invasioni di campo.


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Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Non c'é logica in quello che scrivi Varano, solo emotività. E' una tua opinione personale che va rispettata in quanto tale, ma lasciati dire che non è sorretta da un'argomentazione solida, come il 99% dei discorsi dei conservatori.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

C'è molta disinformazione a riguardo. Vengono mistificati i fatti e le informazioni che arrivano non sono sempre chiare.
Mi sto convincendo di questo, sto cercando di capire.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

This.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

proprio per quello servono benestanti che parlano per gli ultimi , perche agli ultimi non li ascolta nessuno ..... quel ragionamento che fai e'il classico ragionamento dell italiano medio che bada solo al suo orto e aspetta che il vicino oltrepassi la sua proprieta' per sparargli , una vita di menefreghismo totale , che poi tu chiami "realta' " ma e' solo paura

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Potremmo sintetizzare in "fatti li cazzi tua che campi cent'anni". E' il motto del partito qualunquista internazionale transglobale.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Ne riparliamo tra qualche mese, dopo i primi acconti di stipendi da 15mila euro. Vedremo. Non dico che sia impossibile, ma anche l'amichetto Fratoianni sposa le cause che vuole lui e quando vuole lui.

Mi domando perché non abbiano applicato le stesse manovre per salvare quei ragazzi detenuti (loro sì mi pare ingiustamente) in Romania.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Eppure la storia dà un panorama controintuivito. La stessa unità d'Italia è stata trainata dai rampolli di famiglie che avevano l'interesse contrario. Che io sappia solo Garibaldi era realmente appartenente alle classi inferiori. Ci sono molti motivi del perché accade questo. Penso che il principale sia il fatto di poter avere un'istruzione, tempo per pensare, capacità di coordinare azioni che richiedono molti soggetti e così via. Un contadino del secolo scorso è molto se arrivava a fine mese e quasi sempre era analfabeta.

Poi ci sta tutta che la maggioranza dei radical chic sia incoerente (non uso il proverbio romano che parla del culo del prossimo ma siamo lì) e spesso ridicola. Ma se dai controesempi che sono tanti facciamo zoom all'indietro e guardiamo la media, molto raramente i capi di grandi movimenti e rivoluzioni sono venuti dai ceti bassi.

Una delle tante stranezze di come va il mondo. Spiegabile (e sopra ho accennato alla possibilità di avere istruzione e tempo per riflettere) ma lascia comunque un grande senso di amaro.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Quanto alla somma di 90 mila che dovrebbe ad Aler, azienda che gestisce l’edilizia popolare a Milano, Salis spiega che è stato «reclamato come ‘indennità’ per la presunta occupazione di una casa in via Giosuè Borsi a Milano, basandosi esclusivamente sul fatto che nel 2008 sono stata trovata al suo interno. Sebbene nei successivi sedici anni non siano mai stati svolti ulteriori controlli per verificare la mia permanenza, né sia mai stato avviato alcun procedimento civile o penale a mio carico, Aler contabilizza tale credito e non si fa scrupolo a renderlo pubblico tramite la stampa il giorno prima delle elezioni».

Insomma, lo sapevate che Aler è della regione...e da chi è governata la regione Lombardia?
Non capisco perché certe informazioni vengano prese per oro colato così, senza nemmeno peritarsi della loro veridicità o dei dettagli.
La Salis ha occupato case per anni maturando un debito di 90mila...l'hanno detto Libero e il Giornale quindi è così sic et simpliciter

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Il termine radical chic risale al 1970 e ai tempi c'era Giangiacomo Feltrinelli che era il radical chic fatto persona. Ai tempi credo ce ne fossero tanti, non so se realmente "chic" ma sicuramente "radical", visto che erano anni ribelli in cui tutto doveva essere sovvertito.
L'espressione però non aveva mai subito un "inflazionamento" come negli ultimi anni e la ragione qual è? Secondo me risiede nella svalutazione del dibattito politico, nell'esaltazione dell'ignoranza e dell'antintellettualismo per cui non si discute più dei problemi ma si affibbiano etichette con lo scopo di dare una chiusa alle argomentazioni dell'avversario. La parola d'ordine non è affermare e contestare idee ma ridicolizzare e strumentalizzare. I social media hanno contribuito ad accelerare questo processo ma anche prima se ne sentivano le avvisaglie.

Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Hanno intervistato diversi vicini di casa e tutti confermavano di averla vista abitare lì fino all’anno scorso

Non penso siano tutti stati pagati dalla regione Lombardia per testimoniare il falso

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Io parlavo di tutt'altro, più in generale e magari andando off-topic.
Non della questione Salis - Aler in cui non bastano né positivamente né negativamente 2 articoli di giornale a dipanare la nebulosità della vicenda. Ci vogliono veri fatti concreti.

Se lo chiedete a me, se lo Stato non interviene, hanno voglia loro a okkupare. Così come avrei voglia io di cacciarli fuori a fucilate (se fosse casa mia).
Lo Stato dovrebbe impostare il vivere in (e della) società, se viene a mancare, viva il far west.
Che stiamo ancora qui a pensare che là fuori la gente si faccia scrupoli o abbia una moralità o un senso di pietà?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Fonte dati: il buon Vittorio Littorio

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Li facevano parlare ieri in tv

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Diciamo che l'illegalità prospera laddove vi sono inadempienze da parte degli enti pubblici e privati. Ad esempio cosa può aspettarsi la regione Lombardia lasciando 19mila case sfitte...che gliele lascino tutte linde e immacolate? Prima o poi qualcuno se ne approfitterà. Un po' come quando gli insegnanti empatia zero non controllano i compiti aspettandosi che gli studenti siano bravi e diligenti sulla parola per poi accorgersi a fine anno che non hanno mai fatto nulla. Esperienza personale :D

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

È lo Stato democratico il primo da incolpare per i rigurgiti fascisti / razzisti / reazionari.
La plebe non è capace di auto-regolarsi, di ragionare, se non gli offri un modello (positivo) da seguire. Ma quando mai.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Si occupano case di gente anziana e indifesa, mica dei Bianchi Bros che ti staccano la testa a calci.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Hai ragione. Difatti "fascio" / "fascista" viene indiscriminatamente usato anche per quelli moderatamente conservatori che vorrebbero semplicemente un mondo ordinato nel rispetto di tutti. Altra parola con lo stesso destino è "razzista", usato impropriamente nel 90% dei casi. Ci saranno sicuramente nostalgici dello Zyklon-B che ritengono che in quanto di pelle nera chi ce l'ha sia un essere inferiore. Ma la parola corretta sarebbe al limite "xenofobo" che la sinistra si guarda bene da usare perché è molto meno a effetto, richiederebbe in automatico la riflessione sul perché si possa non volere un eccesso di immigrazione e non implica la immediata colpevolizzazione della persona a cui è diretta.

A me onestamente pare che questo uso di termini a effetto sia molto più proprio delle sinistre e se fosse così ci starebbe pure una reazione.

Indubbiamente concordo con te che impostare le discussioni con parole di questo genere è sia causa che effetto di un notevole degrado dell'atmosfera politica.

PS - la storia del termine "radical chic" è interessante: una raccolta di fondi per supportare "settembre nero", non certo una banda di gentiluomini. Ora non mi va di polemizzare ma se al tempo di queste iniziative un regolare tribunale li avesse trovati colpevoli non farebbe piacere a certi garantisti del forum amanti della turista in Ungheria :D

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

infatti pure fratelli d italia dicevano che nn erano fascisti prima di fanpage , accusavano la sinistra dicendo che il fascismo e' morto e loro sono solo di destra :sisi: