Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

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Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Penso che tu lo dica ora perché il problema non c'è. Quando tua madre non avrà mezzi di sostentamento potrà stare a casa per un po' se è in affitto oppure di più se è sua e vende la nuda proprietà. Ma a meno che non sia un castello non ci si va avanti il resto della vita. Prima o poi in un modo o nell'altro sarà fuori, verrà a chiederti ospitalità e lì capirai se davvero saprai mettere in pratica quello hai scritto. Non penso che tu abbia scritto una smargiassata, ma che sia uno di quei film che ci facciamo tutti.

Se arriverà il momento in cui affacciandoti dalla finestra la vedrai sotto casa su un materasso magari mentre piove sarà molto difficile che la lascerai lì.

Una possibilità è giocare con largo anticipo e predisporre tutto per una forma di aiuto statale, che so, assegnazione di alloggio o simili. A quel punto potrai integrare tu la sua miserrima pensione sociale. Il tutto appunto ha un costo per te ma almeno non la devi tenere in casa.

Moltissimo dipende dal fatto che la casa in cui sta ora sia o meno di proprietà. Nel caso che no e non avendo reddito, facendo una porcata al padrone di casa ci potrà stare alcuni anni. Ma non per sempre.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Ti lascio questo link

https://www.diritto.it/genitori-figl...ia-assistenza/

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Fai un tentativo di riappacificare tua moglie con tua madre, spiegali che non è del tutto a posto con la testa e di portare pazienza. Così magari si calma e smette di stressarti, se non lo fa parla anche con lei ( solo dopo che rapporti si sono stabilizzati) mettendole ultimatum (mamma ho piacere averti nella mia vita ma non devi rovinarmela con le tue minacce implicite, altrimenti sono costretto allontanarmi).

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Molla tua mamma, non sarà facile ma allontanala finché non inizia a comportarsi bene.
Auguri per il matrimonio, sei agitato?

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Vivo da tempo una situazione simile (con le dovute proporzioni) e non so che fare nemmeno io. O meglio, faccio, ma controvoglia e spinto dal senso di colpa che avrei se non lo facessi. Una fetta mensile del mantenimento quindi me la sobbarco io, anche se lei ha un lavoro e uno stipendio. Nonostante questo non riesce mai ad arrivare a fine mese e io non me ne capacito (ho già dovuto appianarle dei debiti che aveva fatto a insaputa di tutti, ne avrà fatti altri?), non riesco a capire dove spenda i soldi. Oltre a questo, quando fa richieste economiche, mai un grazie, sembra tutto dovuto e ci siamo scontrati innumerevoli volte anche su questo. Risultato? Fa la vittima, ma guai a ringraziare. E io magari mi incazzo come una bestia, ma poi ci penso giorni e notti e apro il portafogli.

Per ora va così, fortunatamente io so gestire le mie entrate e ho l'opportunità di aiutare, ma il futuro mi sembra nero. A breve andrà in pensione, quindi se il suo tenore di vita rimane uguale e i soldi mensili si abbassano (con la pensione minima) riuscirò a far fronte anche a questo? E quando non sarà più autosufficiente e dovrà avere una badante o entrare in una RSA cosa farò?

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Conosco la norma e non l'ho messa sul tavolo per non aggiungere il classico carico da undici. Qualche sistema per pararsi c'è, ovvero creare una situazione fittizia per cui a eventuale giudice risulti un tenore di vita molto basso e pieno di problemi, in modo da minimizzare quanto dovuto al genitore. So che molta gente si inventa di tutto e ci riesce, ma non mi sento di consigliare una cosa del genere a nessuno.

Secondo me una delle poche soluzioni praticabili è cercare con largo anticipo un'abitazione meno costosa possibile per dare un tetto alla genitrice; già questo consentirebbe una detrazione di spese e apparire come un peggioramento della condizione economica (alio modo: signor giudice già caccio i soldi dell'affitto, e anche io ho diritto di vivere ergo più di tanto non può obbligarmi a sborsare). Meglio ancora case famiglia, cose così. La pensione sociale farà il resto o almeno una parte.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Non lo so che farei perché non sono in grado di mantenere nessuno, anzi sono io che ho bisogno degli altri. Quindi la mia situazione è più simile a quella di tua madre dal punto di vista economico.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Ciao Pokorny, come stai? :)

In passato ho già letto dei thread simili. Il dilemma etico/morale è spesso il punto di partenza e figurati, lo capisco. Tuttavia c'è da considerare il lato legale della questione.. anzi, secondo me questa è la priorità. Ho inserito il link proprio per tale motivo, volevo offrire una base di partenza per una discussione più concreta.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Ma perché ci mettono al mondo se non ne hanno voglia (caso mio) o se non ci stanno con la testa (altri casi).

Ma a tua madre non gli brucia il culo di rimanere in mezzo a una strada? È meglio che si trovi un lavoro, anche solo fare servizi o compagnia per qualche vecchio, c'è un'infinità di richieste di questo tipo.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Tu fagli capire che non hai nessuna intenzione di mantenerla.
Pure mio padre aveva la certezza che io gli avrei fatto da badante a vita, ma gliel'ho fatta piano piano crollare questa certezza.
Questi/e mettono al mondo i figli per fargli da badanti.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

È uno dei grandi tabù di cui poco si parla perché non possiamo negare il diritto (e lo sfizio) di procreare alla gente. Anche perché moltissimi se non fanno figli sentono di non avere uno scopo nella vita (più che altro, una tappa da raggiungere perché poi la vita non finisce lì).

Siamo passati dai 20 figli a famiglia perché "mi servono nei campi da coltivare" al faccio figli perché "posso, voglio e non potete negarmelo". Generalizzando un po', ovviamente.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Si ma non mi sento di rimproverarli, perché anche io con la compagna giusta un figlio lo farei.. ma essendo io un padre anziano potrebbe crescere malato e poi non mi piacerebbe che avesse come padre un vecchio. Potrebbe andare bene se fossi ricco, ma visto che non lo sono allora è meglio non avere figli a 47 anni.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Grazie mille per il pensiero! :) Tutto OK a parte il caldo. Spero che tu a tua volta stia bene.
Yep, in effetti è il fattore teoricamente più importante. Ma penso che se la batta a pari con il rimorso, ricatto morale, il "è sempre mia madre", eccetera. Son grossi problemi, anche perché è raro che un genitore in casa dopo una certa età non sia una presenza come minimo che "si sente". Poi può anche essere un incubo, ne so qualcosa con i nonni che fecero impazzire mia madre e un po' meno noi nipoti.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

bentornato Pokorny :ciao:

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Caro shalton,

Sono turbata dal tuo post iniziale.
Non solo per via del peso che descrivi avere sulle spalle (mastodontico), ma anche perché lo fai sembrare parte di una certa normalità della vita quotidiana: è tosto da leggere.

No: il tuo volere non è disumano.
Ed è molto più che lecito.

Ti abbozzo un contesto della mia visione delle cose, nella speranza che possa tornarti utile in qualche maniera.

Sto lavorando anche io (seppur in un contesto più leggero) sul rapporto disfunzionale che io e mia madre intratteniamo reciprocamente, ed una delle prime constatazioni alle quali sono giunta, oramai tempo addietro, è: la famiglia non è sacra.

La mia idea di "famiglia" è oggi fatta sia di una genitorialità allargata, comunitaria e condivisa (di cui non parlerò ora), sia di uno schema dove lo Stato si sostituisce a Dio (o alla sua assenza) nell'equazione familiare.

Scardinando i soliti antichi costrutti culturali con i quali siamo cresciuti un po' tutti da queste parti, tendo io a concepire il dovere familiare come vettore a senso unico:

genitore --> figlio (schema che il figlio ripeterà quando genitore a sua volta)
invece che
genitore <--> figlio

Il dovere del genitore sarebbe quello di provvedere al nutrimento e alla formazione sociale universale (es: non farsi la pipì addosso, non commettere l'incesto) del proprio figlio-cittadino in giovane età.

Successivamente, quello di offrirgli vitto ed alloggio fino al compimento degli studi inferiori. Che non è in nessun modo da leggersi come un "favore".

L'istruzione del figlio e l'assistenza al genitore (in generale, all'adulto maggiorenne), dovrebbero essere invece presi in carico dello Stato (che, idealmente, dovrebbe anche retribuire il lavoro di genitore in quanto formatore di un neo-cittadino).

Che è anche, a grandi linee, la concezione familiare di alcune società del nord-Europa.

Insomma, personalmente non credo in alcun obbligo, né legale né tantomeno presunto morale, dei figli nei confronti dei propri genitori.
Ciò non significa né tagliare i ponti, né mortificare, né svalorizzare il rapporto umano e l'empatia che può esistere tra genitore e figlio. Significa invece definire questo rapporto per quello che è: un legame non-esclusivo al pari di un qualsiasi altro tra individui di una società.

La valutazione su come voler o meno assistere un individuo bisognoso (una madre, un amico, una parente, un conoscente, una sconosciuta), per come la penso io, va elaborata utilizzando tutte le carte in tavola di cui si dispone, incluse quelle dei ricatti morale (estremamente problematici, da quel che racconti nel tuo caso) subìti.

La responsabilità di ogni scelta è sempre condivisa e mai individuale.
Questo per dirti che se i conti ti tornano "sbagliati", hai tutto il diritto di decidere di non sacrificare te stesso a favore di chi non opera per il tuo benessere.

Tua madre probabilmente non è un mostro (forse vittima anch'essa di cattivi schemi?), ma non per questo, né perché in quanto figura di "madre", va sostenuta o sopportata aprioristicamente.

Se me lo chiedi, e senza conoscere né te né tua madre né veramente la situazione, per me il taglio dei ponti è una soluzione da prendere in considerazione sempre e comunque senza alcun senso di colpa di sorta.

Spero saprai con il tempo liberarti di qualche zavorra che non ti appartiene, con o senza mamma :)

Buona serata

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Dal tuo racconto sembra evidente che tua mamma è in una sorta di antagonismo con la tua compagna.
Quello che devi cercare di farle capire è che lei e la tua compagna hanno due ruoli diversi nella tua vita.
Sarà dura, immagino, ma il concetto di fondo è questo.
Che una non sostituisce l'altra.
Sono due cose diverse, insostituibili, di madre ce n'è una sola.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Shalton potresti fare così: compra due case attaccate, in una ci vivete tu e la tua compagna e nell'altra ci metti tua madre. Oppure compri una casa grande e la dividi in due.
Tanto se tua madre non ha reddito e non ha una casa sua è quasi scontato che alla morte di tua nonna te la dovrai accollare tu, a meno che non ci siano anche altri fratelli/sorelle, ma mi pare di aver capito che non ci sono.
Avere genitori così è una croce. La colpa è loro che non hanno pensato alla loro vecchiaia.

Mio cugino e la compagna sono uguale. Lei non vuole lavorare, tanto c'è lo scemo, mio cugino, che si fa il mazzo. Stanno in affitto. Alla morte dei genitori di lui potevano avere in eredità la casa, ma fosse mai che la principessa si sposta dal suo monolocale che però sta al centro di Roma..eh vuoi mettere!quindi hai anno deciso di venderla e si stanno mangiando i soldi in viaggi e cazzate.
Lui non avrà pensione perché è libero professionista, lei ovviamente non avrà pensione.. voglio proprio vedere come affronteranno la vecchiaia dovendo pagare un affitto oneroso.
Io avrei una paura fottuta a vivere così, e mio cugino c'è l'ha la paura, ma è un uomo senza palle che non può stare senza donna e lei lo comanda. Meno male che sto da solo, almeno il mio futuro me lo organizzo io.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Non so amico mio, brutta storia :/

Probabilmente devi cercare di trovare quel punto di equilibrio tra lo stare con la tua futura moglie ed il dedicare qualche attenzione alla mamma che non faccia sentir trascurata ne una ne l'altra.

Ma tuo padre che dice della situazione della mamma?

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Sono allibita.

Utente descrive madre ultra-problematica che gli frantuma la serenità e gli mette in scacco la vita stessa a forza di violentissime bastonate e ricatti morali, e gli si consiglia di non trascurarla "perché è la mamma"?

:o

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

È pur sempre sua madre.
Tralaltro essendo borderline come dice è abbastanza rischioso mettersi contro e fare muro contro muro, potrebbe peggiorare ulteriormente la situazione.
Si sa che i borderline quando hanno la sensazione di essere abbandonati possono arrivare anche a gesti estremi quindi la faccenda è piuttosto delicata.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Appunto: cosa dovrebbe significare?

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Piacere di conoscerti Allibita, io sono Maffo.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Che non hai la madre di riserva. Cosa dovrebbe fare? Fare finta che non esista? Tralaltro non è ben chiaro in che rapporti sia con lei, se è arrivato al punto di odiarla e di volerla estromettere completamente dalla sua vita o meno.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Ma quindi?
Bisogna mantenere dei rapporti con una madre perché madre?
Per quale motivo?


No, ma considerare il chiudere i ponti (che è ben diverso dal far finta di nulla) senza sensi di colpa come un'opzione valida, ad esempio.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Si su questo hai ragione. Però come dicevo non sappiamo bene come la pensa l'utente, a lui potrebbe anche dispiacere tagliare i ponti.
In ogni caso mi dispiace per lui, avere una madre così è sicuramente pesante.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Ma è ben chiaro che lei sia un veleno per la sua esistenza :)
Non basta?

Comunque, ho già scritto tutto nel mio lungo post che trovi alla pagina precedente.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Nessuno ha detto che lo deve fare, né nessuno ha presunto di sapere come e cosa pensa l'utente.

Gli si è risposto alla sua domanda iniziale: no, non volersi occupare della madre non fa di lui una persona orrenda.
Si è cercato di dare un minimo di argomenti a sostegno della risposta.

E gli si è suggerita una strada per riflettere alla situazione in maniera meno condizionata dai sensi di colpa (culturalmente indotti), per dargli il solo sollievo di cui possiamo qui dentro.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Molto meglio se lontane almeno 1 km che è circa il raggio dei danni che può fare un'esplosione.

Io ho sempre un ricordo molto netto di una ragazza instabile e con pesantissimi deficit cognitivi che appena sua madre le rifiutava cose anche piccole cercava di dare fuoco a casa. E ho anche il ricordo di un incendio di un'auto nel mio quartiere che il demente di turno, invece di cercare di posizionare in mezzo tra le due carreggiate, ha accostato a destra. Peccato che a meno di 2 m sul marciapiede ci fosse la centrale del gas del quartiere ma che i VVF siano arrivati in tempo.

Oltretutto la divisione della casa è quello che a suo tempo mi propose mio padre per darmi il contentino. Così poteva continuare a foraggiare di soldi mio fratello evitando di tirarne fuori per me, e avrebbe avuto il badante a disposizione. Gli ho risposto educatamente, con un certo sforzo che mi è costato, ma è una delle 5-6 di quelle grosse che hanno contribuito a farmelo detestare.

Abitare con genitori troppo vicini vuol dire diventare loro badanti. Troppo lontani no perché se hanno bisogno di assistenza è meglio non dover morire di spostamenti, ma minimo 1 km di distanza, toh, mi voglio rovinare, 500 m purché non ci sia niente vicino palazzo che possa esplodere a parte il normale impianto di distribuzione del gas condominiale.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Il nodo da sciogliere e su cui personalmente lavorerei (su di me, non sulla madre) è proprio questo.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Potresti anche provare a chiedere una consulenza ad uno psichiatra per esser pronto nel caso in cui la mamma decida di farsi aiutare in futuro.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Se c'è da supportare tua madre devono partecipare pure loro. Bella lettera dell'avvocato e finiscono di fare i vaghi.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Mi sa che hai ragione. Poi con due case attaccate ti tocca fargli da badante. E' meglio stare a 1-2 km come sto io adesso in modo che se c'è un problema grosso posso andare senza troppi sbatti.. anche se cmq i 2 km a cui stiamo fra spostamento nel traffico, parcheggio etc. comportano pur sempre almeno 20 minuti. Ma sennò se uno sta attaccato ti chiamano per ogni cavolata.

Il vantaggio di due case attaccate è che qualora ne rimanesse solo uno di genitore e non fosse totalmente autosufficiente almeno ognuno se ne rimane a casa sua e tu tutti i giorni, anche più volte al giorno gli puoi andare a dare un'occhiata, cenare insieme, fare qualche servizietto.. invece se stai lontano non lo puoi lasciare da solo e ti tocca trasferirti da lui/lei.. eventualità per me drammatica che spero non accada mai.. ma cmq accadrà.. almeno per il tempo che ci vuole a trovare una badante.. se la trovi.. e se la accetta..

Il padre di un mio amico quando è rimasto vedovo ha deciso di sua sponte di andare in una casa di riposo per non dare fastidio ai figli, questa è la saggezza di un genitore.

Il fatto è che noi siamo single e non abbiamo la scusa, che poi scusa non è, che dobbiamo pensare alla famiglia nostra, quindi figlio single in automatico diventa badante.

Re: Situazione con mia madre. Cosa fareste?
 

Grazie :) Semplice pausa per test tecnici vari, non ho mai pensato di lasciare il forum. Grazie tante del pensiero che ho apprezzato tanto!