Le persone vanno e vengono
 

Riflettevo proprio su questo. Rispetto al mio post precedente in cui affermavo che le cose con quella ragazza fossero andate male, sto constatando che lei a volte ritorna, poi sparisce nuovamente, poi torna di nuovo e così via. Questi sono i rapporti umani. L'assenza e il vuoto segnano soprattutto la vita di chi vive in compagnia, forse anche di più rispetto a chi vive da solo. Ci sono giorni in cui trovo il mio cellulare pieno di notifiche, sia per vecchi amici con cui sono in contatto, ma ci sono settimane e mesi in cui non vola una mosca. Ora capisco bene il periodo d'esame, siamo tutti impegnati per i fatti nostri, in parte lo sono anch'io... Ma alla fine, stare con gli altri significa, molto spesso, sentirsi soli anche quando si è in compagnia...

Re: Le persone vanno e vengono
 

É la società liquida contemporanea, dove ognuno ha materialmente meno bisogno della comunità in quanto il procurarsi cibo e un minimo di assistenza viene appaltato e allora l’identità non é relazionale e comunitaria ma strettamente individualistica (da qui enfasi sull’autorealizzazione, l’inseguire i propri sogni, la performance). Non ci si può fare molto, siamo tutti più soli, i rapporti transitori e superficiali, non sono le scopatine, le promozioni o i macchinoni a cambiare le cose.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Su questo avrei da ridire :D Oh, beh, era un un piatto di platino massiccio e ne ho approfittato, non lo penso completamente sul serio.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Beate quelle che vengono!

Re: Le persone vanno e vengono
 

Fusaro esci da questo corpo!
Scherzi a parte, è tutto vero, l'individuo diventa sempre più atomizzato con la tecnologia ma è appunto una conseguenza del progresso (o regresso, a seconda dei punti di vista) e delle innovazioni moderne. Diventeremo tutti autistici.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Just my two cents.
La responsabilità di questi comportamenti è anche (anzi, soprattutto) nostra.
Le persone possono sparire e va bene così.
Capita.
Allo stesso modo le persone possono poi rifarsi vive con una telefonata, un messaggio, una mail, un saluto.
E qui entriamo in gioco noi.

Quante possibilità possiamo dare ai fantasmi? Ai ritorni?
Una? Due? Dieci?
Per quanto tempo faremo la nostra parte in questo gioco perverso?
E tutto per cosa? Per finire di nuovo nel dimenticatoio nel giro di qualche settimana/mese?.

Per carità, esistono sempre delle eccezioni ma di solito i fantasmi tornano nel castello solo per noia o bisogno.
Non c'è affetto o interesse nei loro comportamenti.
A questo punto ritengo giusto lasciar perdere.
Chiudere.

I fantasmini troveranno altri manieri da infestare.
E noi? Noi ci guadagneremo in amor proprio.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Deve essere un traguardo così soddisfacente aver coniato il termine "turbocapitalismo"
Anche pronunciarlo è soddisfacente. TUURRRRBOCAPITALISMO

Comunque, a parte il meme, io credo sia più dovuto alla sete di profitto e potere che al progresso e l'innovazione in sé.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Potrebbero anche essere persone con problemi. Su che forum ci troviamo?
Oppure ricordo l'utentessa M.me Adelaide che nel suo diario diceva esplicitamente che il tipo di rapporti amicali come li intendeva lei implicavano anche la possibilità, da parte sua, di non farsi sentire a lungo, di viverli in maniera "intermittente" per così dire. Non penso ci fosse da parte sua un qualche intento da biasimare. Semplicemente, quello era il suo modo.
Penso che quando nei rapporti umani ci si trova davanti a comportamenti inusuali o comunque particolari sia meglio prima cercare di comprendere invece di bollare l'altra parte come insensibile, manipolatoria, sfruttatrice, ecc. Anche perché, ribadisco, ci troviamo su un forum di persone con problemi proprio nei rapporti sociali, quindi a maggior ragione (in teoria) in grado di comprendere l'altro in queste sue particolarità.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Fidati che si riconosce chi ha problemi e chi ti sfrutta.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Allora sarò io che non ho questi radar per giudicare all'istante gli altri e dividere i buoni dai cattivi.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Nel caso di palpatine, i "blocchi ,ansie ,timori e tremori " per chiedere gli appunti non li aveva, però per altro magicamente non si fa sentire? Se hai problemi li hai sempre non a convenienza. Non credo tu non abbia i radar, sarò io che sono diffidente di natura.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Non so se Sheev si riferisse a quella persona.
E comunque io mi riferivo al discorso di Xké, che ho trovato molto generalizzante e drastico nelle sue conclusioni.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Qualcuno si ricorda il blog di Adelaide? ricordo aveva il link in firma. Volevo leggerlo tempo fa ma non riescii a trovarlo nemmeno col wayback machine, non è lì.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Assolutamente non si deve essere categorici subito, ma mi pare avesse detto anche che ci sono delle eccezioni.
Nel dubbio si può essere stronzi con tutti così si risolvono i problemi xD

Re: Le persone vanno e vengono
 

Mi pare si chiamasse "diario di un'asperger qualunque", ma google non mi dà nulla.
Potrebbe anche averlo cancellato.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Sì, infatti ho scritto

Per tutto il resto, però... :nonso:

Re: Le persone vanno e vengono
 

Si tratta di mettere in chiaro quale livello e quale tipo di impegno reciproco va bene ad entrambi. Per me se una persona fa così, va e viene, non c'è ragione di pensare che è una cosa contro di noi.

Però si può sicuramente avere il bisogno di una certa consistenza dall'altra parte. Così come l'altra persona può aver bisogno di sentire che quando vuole stare da sola, può. Se ne parla, si prova a conciliare i bisogni. Dando le cose per scontato si rischia che c'è da una parte una persona in ansia che sente il rapporto inaffidabile, e dall'altra che si sente sotto pressione, che se lo comincia a sentire come un obbligo pena il risentimento dell'altro.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Se vuoi un rapporto un legame .. devi avere una relazione intima con una donna e monogamia .. sono scelte.. tutte le altre persone vanno e vengono e normale .. xò se si mettono male le cose anche moglie e figli ti possono abbandonare ricordatelo caro mio

Re: Le persone vanno e vengono
 

Il dialogo è utile ma non sempre risolutorio.
A parole si possono dire tante di quelle cose...

Preferisco fare affidamento sull'esperienza.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Sì, capisco cosa intendi. Va considerato che le sparizioni delle altre persone ci fanno male solo nel momento in cui ci importa qualcosa di loro, altrimenti la cosa può essere indifferente. Se dovessi immaginarmi con tante ragazze tra cui scegliere, probabilmente non andrei dietro a chi scompare. Però, agire in base alla disperazione non è nemmeno una buona cosa. D'altra parte, se è vero che il fantasma torna nel castello per noia più che altro, io mi rendo conto che la mia situazione (senza vita sociale, senza esperienza ecc.) non mi mette in una posizione tanto alta rispetto magari agli standard di una qualsiasi ragazza.
Ma a volte ho più che altro l'impressione che, pure se a questa ragazza non piaccio chissà quanto, qualcosa potrebbe venirne fuori... Perchè in effetti lei sembra un pochino interessata. Ora io non lo so se queste sue sparizioni sono un modo per prendersi degli spazi di cui ha bisogno, oppure significano che quando si annoia e non ha di meglio da fare mi scrive, e quando invece ha altre cose per la testa non gliene frega proprio niente. Per non far sembrare la cosa a senso unico anch'io cerco di aspettare un po' prima di risponderle, aspetto tipo 24 ore... Beh lei fa passare anche di più, è tutto abbastanza variabile...

C'è da dire che gli appunti me li ha chiesti solo la prima volta, in questo senso, non mi sta sfruttando. Stiamo parlando più che altro di noi stessi, ci stiamo conoscendo meglio. Quindi dei presupposti per qualcosa di positivo ci sono.
Sempre a proposito della convenienza, c'è quel mio collega che quando si tratta di uscire non c'è mai ma per chiedermi aiuto nello studio per appunti o informazioni varie, si fa sentire. Io ho risposto e fornito quanto mi è stato chiesto comunque dispiace quando le persone si comportano così. Vabbè, io me ne vado per la mia strada, che altro posso fare? Alla fine, le "amicizie" che ho sono così poche che non mi conviene mandare a fanculo, altrimenti, avendo una scelta più ampia, di certo l'avrei fatto.

Il mio discorso si riferisce alla ragazza, ma al contempo è generico e riguarda anche le sparizioni in generale degli amici ecc. (amici di chat praticamente, perchè di amici nella vita reale ormai..)


Sì, è anche questo, ma come ho detto, se si tratta solo di spazi, nessun problema, la mia paura è che possa non essere questo. Però, noto una differenza, almeno in base a come mi sento. Se questa ragazza sparisce, non ho subito pensieri negativi (come invece succedeva con la oneitis), sento che, potrei fidarmi. Però non è una cosa che posso basare su dati concreti, è solo una sensazione. E certamente, le sensazioni possono essere ingannevoli. Ho curiosato sui segni zodiacali e ho scoperto che la ragazza è di segno pesci, ora non voglio sembrare un fissato con l'astrologia, però beh, il fatto che abbia bisogno dei suoi spazi, visto in quest'ottica ha anche un senso...

Le relazioni umane sono molto complicate per me e cerco, con tutti i miei limiti di capire il più possibile. Se dipende da me, voglio fare tutto il possibile per far si che le cose con questa ragazza vadano bene. Ma senza caricare questo rapporto di un peso insostenibile rischiando di rovinarlo. Se lei non c'è, ho comunque la mia vita, le mie cose da fare. Da quando mi sto dedicando ad un progetto, ad una mod, sento molta più voglia di vivere. Penso che una base di questo tipo sia di vitale importanza, altrimenti si finisce per essere dipendenti dalle altre persone, e poi ci sono sempre problemi. Poi, il rapporto richiede fiducia. Sono disposto a fidarmi di lei? Sento che è possibile farlo...

Ancora è presto per pensare al matrimonio e ai figli, visto che ci stiamo solo conoscendo, però certamente, se lei svoltasse tanto rapidamente a cose di questo tipo, per me sarebbe un problema. In quel caso l'abbandono diventa una cosa molto più problematica e complicata da gestire.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Se volete la mia, credo che il fatto che le persone vadano e vengano a loro piacimento sia un fatto conclamato della vita di tutti, ma non per questo giustificabile.

Per spiegarmi meglio: se a me sta bene così, di sentire e di farmi sentire solo quando mi va e viceversa, va bene, c'è della reciprocità in fondo e lo trovo anche abbastanza corretto. Queste però si chiamano "conoscenze" più che amicizie.

Se invece il rapporto è più serio, nel senso che io mi impegno a farmi sentire anche quando ho impedimenti, quando semplicemente non mi va, trovo giusto che ci sia della reciprocità. Se cerco una persona e non si fa sentire per giorni, posso anche farmi "coglionare" una o due volte con il fatto che non avesse 10 secondi in una giornata per dirmi che era occupata ci sentivamo più avanti, ma non dura oltre così, non ti faccio una scenata, ma puoi tornare a cercarmi quante volte vuoi e da me riceverai la stessa "minestra" (a parte una persona con cui non riesco a farlo e non so perché :testata:).

Non è cattiveria, è esperienza. La persona in questione può avere tutti gli impedimenti possibili immaginabili, ma come riuscirei io a trovare qualche secondo se mi importa, mi aspetto lo stesso trattamento.

Nel caso specifico di Sheev, trattandosi di una nuova conoscenza, il ragionamento è un po' più complicato ma non molto differente. Se dopo una conoscenza inziale così alternante il rapporto di reciprocità viene ancora a mancare io lascerei perdere.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Il problema sono quelle che non vogliono andarsene...

Re: Le persone vanno e vengono
 

La volubilità di certe persone è sempre stata per me motivo di forte scoramento. Ho un idea di amicizia e amore molto fanciullesco e cerco, se la relazione mi attira, di riversarvi tutto quello che di buono sento in me.
Ma talvolta di rimando sento semplicemente quel tiepido andirivieni, quello di cui parli.
Sono semplicemente persone che suppongo abbiamo altre relazioni, altre cose per la testa che fare amicizia con me e lo trovo sacrosanto, sta bene... tuttavia rammento le amicizie totalitarie che ebbi, quegli amori da farti piegare in due dal dolore o dalla gioia, quelle emozioni fortissime e non... non questo occhio sempre un po' puntato altrove. Questo esserci con la batteria scarica e due tacche di rete.
Infatti sono solo, ahimè.

Porcellina....:arrossire:

Re: Le persone vanno e vengono
 

Mi spiace avere tagliato i ponti con ex colleghi e conoscenti, purtroppo la vita porta a perdersi di vista, non è colpa di nessuno

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Le persone vanno e vengono
 

Per ora, la mia risposta è stata di farmi andare bene questa modalità di interazione. Non mi pesa tantissimo dover aspettare. In sostanza cerco di vivermi la mia vita in pace, poi quando lei c'è le rispondo, interagisco, aspettando un pochino, più o meno quanto mi fa aspettare lei...

C'è però da considerare che un rapporto troppo totalizzante potrebbe facilmente spegnersi. Cioè arrivati ad un certo punto non ci sarebbe più nulla da dire, subentrerebbe il bisogno di fare altro ecc. Nel momento in cui c'è una certa distanza ma poi si finisce sempre per ritrovarsi la cosa potrebbe durare più a lungo. Il problema si pone nel momento in cui a cercare questo tipo di interesse sono solo io...Di certo non posso leggere nella mente della ragazza...

Re: Le persone vanno e vengono
 

Tu dici. Sai quanto è profonda e grande l'anima di una persona? Pregna di ricordi di gioventù e riflessioni su ciò che l'ha portata a essere disfunzionale. E allora giù di brutto a giocare alla rivincita e fare tutte le ragazza non fatte. Vivere in ritardo tutte le cose che ci sono mancate. E mostrare i luoghi segreti l'uno dell' altro, e raccontarli anche, i segreti più intimi. Perché lui o lei ora non è solo un migliore amico, un amante, è di più, è un fratello, e tuo padre, una parte di te.
In comunione. Da piegare in due dal dolore e dalla gioia. E ricominciare da capo tante volte finché non c'è più polvere sotto il tappeto.
E alla fine fare dell' altro sì, dopo qualche anno, certo. Crescere, assieme.
L'ho vissuto quindi non l' ho idealizzato. È stata tra le cose che mi ha fatto crescere di più, e sentirmi realmente unito in una bolla di profumo errante, a fare la pista verso una glauca salvezza.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Un'ottima tecnica di manipolazione è il caldo freddo, ovvero, ti faccio sentire vicinanza e calore e poi la tolgo di botto, le persone si attaccano se sono deboli mentalmente.

PS. E' solo uno spunto di pensiero che mi è venuto leggendo il post.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Sì, il famoso push-pull (aka tira e molla)..

Re: Le persone vanno e vengono
 

io sapevo si chiamasse il Teorema di Ferradini

Re: Le persone vanno e vengono
 

Ciò che descrivi è molto bello, un rapporto di simbiosi praticamente. Non dico di essere contrario ma diciamo che ho smesso di credere nella possibilità di intrattenere legami di questo tipo. Non solo perchè si spezzano e fanno male, ma anche perchè, io posso aprirmi completamente e l'altra persona può non farlo. Da una parte vorrei poterci credere, ma non ci riesco più, non solo per il fatto che la ragazza tenda a sparire sistematicamente, ma perchè quando ho visto in che modo sono deragliate le cose con la oneitis, ci vado piano...

Con la differenza però che sono le donne a trattarmi male e non il contrario... E donne che invece sono sempre presenti ecc, mai ci sono state..

Re: Le persone vanno e vengono
 

Il fatto che tenda a sparire sistematicamente funge tante volte nell' uomo (senza che magari la donna ne sia consapevole) come un collante, come un agente di qualche tipo del quale avvertiamo l' astinenza e allora rincorriamo in perpetuo. Essendoci passato può durare anche un anno e può in realtà rafforzare il rapporto... come diceva qualcuno, se l'ossatura di un rapporto è solida, allora la devi mordere.
È patologico, ad ogni modo. Lo farei solo se in me sentissi un sentimento, un trasporto enorme. Sì, lo farei.
Mentre per i rapporti che si spezzano... un rapporto è a due, sai se l'altra persona ci investe quanto te. Aldilà della rincorsa iniziale, deve arrivare il momento in cui si lascia prendere e tu la prendi, e lei si apre... non può essere una perenne maratona... allora sì che si parla di rapporti che di spezzano.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Sì, sotto questo aspetto, mi assicuro che il rapporto sia il più possibile paritario, investo quanto investe lei, cercando ovviamente di evitare l'effetto collante...

Re: Le persone vanno e vengono
 

Ricordo l' emozione violenta quando scelse di farsi prendere. Durò due mesi. Fu tra le sensazioni più forti mai provate.
Farsi prendere è accoglierti in sé, come se diventasse la tua casa...
Fu magnifico, te lo auguro.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Se spariscono non sono interessate non bisogna girarci attorno .. cmq le persone vanno e vengono.. c'è chi scappa .. ce chi rimane ..ce chi viene chi va...

Re: Le persone vanno e vengono
 

Dopo un'altra sparizione, ha pubblicato una storia in cui c'è lei al bar con un ragazzo però la faccia del ragazzo non si vede. A me sa tanto che è proprio come è stato detto da altri utenti qui, che alla fine lei si va a divertire in giro, e quando ha il tempo e si annoia, magari mi scrive.

Beh, suppongo che avere un ripiego, un porto sicuro, sia sempre comodo... per quanto riguarda me, anche a queste condizioni, posso comunque sfruttare la cosa per fare un po' di esperienza, per svilluppare un certo rapporto, anche se, è chiaro che la cosa non potrà andare lontano...

Alla fine l'unica soluzione è accettarlo. Non si può obbligare qualcuno a stare in nostra compagnia e ovviamente vale anche il contrario. Del resto di solito chi fa compagnia fissa sono di solito i ragazzini...gli adolescenti che hanno un gruppo loro. Con l'età ognuno prende la propria strada...e non può essere altrimenti.
Poi ai giorni nostri in teoria ci sarebbero più modi per contattare qualcuno....una volta non esistevano smartphone, siti di incontri, social, programmi di chat. É vero solo in parte: una volta quando si prendeva un impegno si sceglieva un punto e un ora d'incontro e di solito si rispettava l'impegno preso. Ora non é più così l...gli impegni che si prendono a parole non valgono più nulla. Basta un messaggio anche per disimpegnarsi quando non si ha voglia...o si riceve una proposta ritenuta migliore. Insomma c'è anche molta più frammentazione di una volta.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Era tutto chiaro fin dal inizio.. non buttarti giù sheev e la prossima volta cerca di interpretare meglio i segnali.. noi ti abbiamo consigliato ma noi siamo diventati ormai professionisti di ste cose negli anni... Non calcolarla più .. valuta anche di bloccarla x la sua mancanza di rispetto

Re: Le persone vanno e vengono
 

L'ennesima fregatura.se una donna e realmente interessata ti vuole conoscere giornalmente e crescere insieme a te.non Sei un tappabuchi ma l'uomo che vuole conoscere..

Va detto anche che, ognuno i rapporti li vede a modo suo...secondo la propria esperienza e il proprio stile affettivo. Voglio dire...che meglio capire prima con che tipo di persona si ha a che fare. Ad esempio l'utente che ha portato avanti la discussione parla di un rapporto molto stretto...quasi simbiotico. Alcune persone intendono così le relazioni, altre no. Per quanto mi riguarda non credo proprio che riuscirei a sopportare un rapporto simile se non per pochissimo tempo prima di sentirmi ingabbiato e soffocato da pressanti richieste affettive.
Voglio dire che, prima di tutto meglio farsi un'idea della persona con cui si vuole instaurare una relazione ma anche una semplice conoscenza.

In ogni caso...meglio evitare di inseguire troppo una persona....quando si allontana e non si fa sentire....meglio lasciarla allontanare anche perché non si dà proprio una buona immagine di sé...a scrivere troppi messaggi e troppo di frequente.

Re: Le persone vanno e vengono
 

Va benissimo non vedersi tutti i giorni durante i primo anno di sicuro e normale ... Di regola dicono che se si riesce a stare nel vedersi 1-2 volte a settimana nel primo anno rientra nella norma di molte coppie sane e non morbose...

Tuttavia discorso diverso x il sentirsi .. scambiare due parole.. cercarsi a vicenda.. questo deve avvenire ogni giorno .. una coppia si dà il buongiorno .. la buonanotte... Come regola.. poi diciamo una chiacchierata di un mezz'ora o oretta così durante la giornata... Non mi sembra niente di opprimente.. xò capisci che se mancano certe cose inutile insistere non c' era interesse.. non gliene fregava niente a questa del povero sheev