Il mio cambiamento sta iniziando
 

Allora… Salve a tutti, desideravo aggiungere una nota positiva alla mia presentazione, perché non vorrei condividere solo il lato oscuro della mia vita (anche se fino ad ora rappresenta la maggioranza del tempo) ma volevo condividere anche il lato che mi sta facendo rinascere.

Sono entrato in questo sito web, che stranamente non conoscevo affatto, (forse perché non cerco un modo per interagire con altri) ed era tempo che non sentivo il desiderio di leggere qualcosa del “mio mondo”, qualcosa simile alla mia vita. Giorni fa ero particolarmente triste perché alcune persone che mi danno tanto affetto e sostegno erano partite per una settimana e quindi sono entrato in questo forum e mi sono letto quasi tutti i racconti più tristi partendo dai post del 2010.

So che non fa molto bene, so che avrei dovuto cercare cose positive, ma più leggevo e più mi immedesimavo, ed il tempo è volato senza che me ne accorgessi. Comunque adesso sto imparando a cambiare vita quindi spero che presto quei brutti momenti diventino tutti solo brutti ricordi. Ugualmente dà molta tristezza notare che esistono tanti che soffrono quello che ho sofferto io, con sfumature diverse, ma sostanzialmente lo “stesso mondo” vuoto (vuoto per colpa propria o svuotato da altri, o più spesso un misto delle due cause).

Ammetto che ho ricadute negative, sempre meno frequenti, in cui mi chiudo come un guscio e in cui sento di essere diverso e basta, o in cui mi sento solo da tutto e da tutti, inutile, goffo, emarginato. Ma da qualche mese sto cambiando vita.

So che adesso tantissimi mi prenderanno in giro e magari mi feriranno o mi scherniranno con buone intenzioni. Ma quel giorno quell’incontro mi ha iniziato a cambiare la vita. Li vedevo sempre con quell’espositore che stavano vicino alla piazza del paese, e sempre li ignoravo come gli altri mi ignoravano a me. Poi un giorno mi sono detto che non volevo fare quel che gli altri facevano con me, dunque mi sono fermato al loro espositore, non sono riuscito a dire una parola. Il sorriso di quelle ragazze mi turbava, mi sentivo osservato, sapevo che tanto avrei sbagliato qualcosa, ero lì impietrito, sembra che dovevo parlare in un altra lingua e che non mi era possibile coniugare i verbi e mettere su una frase o una domanda. Allora una delle due ragazze, sempre con un gran sorriso, dopo avermi salutato mi dede un biglietto da visita con sopra scritto JW.org

Mi sono fatto schifo perché non sono neanche riuscito a dire grazie, mi sembrava banale, avrei voluto dire qualcosa di diverso e nella moltitudine dei confusi pensieri, ho solo detto “hu” e sono andato via. Sapete che significa dire “hu” a delle persone che ti danno un attenzione cordiale e socievole? Vorreste incontrarle un altra volta? Assolutamente io non volevo più neanche passare da quelle parti, pur se vicinissime a casa.

Però quel giorno, rientro a casa e subito vado a sbirciare nel sito web che era indicato su quel biglietto da visita, ma appena ho visto che c’era una lente per indicare testi da ricercare, ho digitato “introverso” e sono andato a vedere informazioni sulla timidezza, sui problemi sociali, poi sulle fobie ecc. Mi è piaciuto tantissimo. Ci ho passato un pomeriggio! Non so, aveva qualcosa di diverso dagli altri siti medici. Non mi convinceva l’aspetto religioso, ma il resto era così vivo, pratico e positivo che non smettevo di leggere.

Dopo ho trovato che era possibile richiedere una visita a casa, in basso alla pagina c’era scritto “chiedi di essere contattato” ed ho compilato il modulo online. Dopo averlo inviato volevo morire! Dicevo tra me e me “e se davvero vengono”?? “Che gli dico”?? “Gli dirò hu”?

In un video che avevo visto in quelle pagine web (ne avevo visti molti altri, erano tutti bellissimi), diceva che potevo decidere io quanto tempo dovevano trattenersi loro, e che decidevo io dove e come. Quindi mi sono fatto coraggio e dentro di me ho pensato “tanto non verranno e se verranno mi farò trovare con un cronometro e gli dirò che ho problemi di salute e posso dedicare solo 10 minuti cronometrati esatti”.

Un giorno sono arrivati, erano lì dietro la porta. Volevo fare finta di non stare in casa, ma il mio vicino già gli aveva detto che stavo in casa. Subito ho preso il cronometro, mi sono ripetuto la frase in testa e aperta la porta gli ho detto precisamente quella frase che mi ero ripetuto già molte volte in mente, forse neanche li ho salutati, neanche mi ricordo. Loro non sono entrati, sono rimasti sull’uscio, con un gran sorriso sono rimasti esattamente 9 minuti e poi hanno salutato. Facevano domande cordiali, ma io ho solo ascoltato, non volevo dire “hu” quindi annuivo o dissentivo ma non ho detto nulla, o ricordo di non aver detto nulla e magari ho detto qualcosa… sudavo… non so… e mi hanno salutato dicendo che sarebbero tornati la settimana seguente alla stessa ora e stesso giorno per la stessa quantità di minuti. Ho detto ok. Sì, “ok” lo ho detto, e così è stato, sono tornati lo stesso giorno alla stessa ora e per soli 9 minuti.

Per me è stato uno sforzo enorme che però mi ha fatto crescere autostima. Continuavo a vedere i loro video nella loro pagina web, splendidi, significativi. E Finalmente dovo varie volte che sono venuti è iniziata la conversazione, un evento nella mia vita. Vi sembrerà sciocco, ma per me era un evento grandissimo, dopo tanti anni.

Adesso è un po’ di tempo che frequento le loro riunioni. All’inizio pensavo che se dovevo gironzolare da solo o stare a casa da solo, era meglio stare lì in compagnia di persone cordiali. Poi invece ho scoperto che lì non ero trasparente, nessuno mi chiedeva soldi, nessuno pretendeva qualcosa da me, e le informazioni erano logiche, storiche, scientifiche, interessantissime.

Credo che la maggioranza di noi abbia bisogno di professionisti, psicologi bravi, non quelli che solo fanno il lavoro di psicologi per avere denaro, o per provare le loro idee, ma quelli che fanno il loro lavoro con passione. Però per tanti altri, credo che anche solo stare con persone prive di barriere razziali, prive di pregiudizi e gentili con tutti, è un qualcosa che cambia la vita.

Chi cerca ragazze o donne, no, meglio che rimane solo o va in altri posti, quello dove sto andando non è il posto giusto, le gentilissime e bellissime ragazzette che ci sono, non ammiccano e “non stanno in offerta”; non danni per niente quel tipo di confidenza. Ma chi cerca un modo per aprirsi e imparare qualcosa che ti aiuta dall’interno e dall’esterno, allora è il posto giusto. Sto continuando in quella strada, da qualche mese, e mi sento sempre meglio.

Adesso ho il terrore di sbagliare qualcosa, di fare un passo falso e rovinare tutto come a volte passava quando qualcuno da adolescente mi dava confidenza e mi sentivo al settimo cielo. So benissimo che non sbagliano solo gli altri ma che anche io devo avere un carattere pessimo, che non controllo. Ma vorrei tanto che questa volta gli altri capissero che se ho una personalità orribile è perché nessuno mi ha mai aiutato a costruirla. Nella loro pagina web ho cercato “contrasti di personalità” ed ho trovato molte cose davvero toccanti. Ma il mio timore rimane, spero vada via, perché adesso è la cosa che più mi fa stare male. Il resto sta diventando meno ombroso, ma il timore di fare un disastro si fa sentire.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

caro provaciancora, complimenti per aver avuto il coraggio di affrontare una paura faccia a faccia e andare a parlare con i testimoni di geova, o iniziare a frequentarli. E' notevole, qualsiasi sforzo che ci si impone.

Detto questo, io non ti conosco, non so niente di te, ma mi sento di darti un consiglio. Usa la tua frequentazione dei testimoni di geova come un puro esperimento, ma occhio, occhio a non farti inghiottire. Ciò che dico non è volto in alcun modo a contraddire i tuoi pensieri e le tue emozioni. Io ti dico solo che ho conoscenza diretta di care persone che sono state rovinate da psicosette, e i testimoni di geova sono forse la più potente, organizzata, rodata e deleterea setta fondamentalista cristiana del mondo. Sono molto bravi a sfruttare le debolezze per introdurre ciò che vogliono nella vita altrui. Questa è la mia idea personale. Usa questa setta per i tuoi scopi, non farti usare tu per i loro. Non è tutto oro quello che luccica, ed è facile confondersi se di oro se n'è visto poco finora.

Grazie tantissimo Pablo
 

Psicosetta?

Sono strano ma non sono tonto… ma so che mi hai scritto quelle cose per aiutarmi e non per altro.

La settimana scorsa hanno fatto una festa per salutare due giovani coppie che andavano a fare volontariato in Africa (non lo sapevo ma ho scoperto che hanno una loro sezione che interviene in tutto il mondo quando ci sono catastrofi naturali, guerre, o povertà estrema) assegnati proprio dalla loro organizzazione. Mi hanno invitato per mangiare qualche dolce e salutare quelle coppiette che anche io avevo conosciuto.

Una coppietta, lui 25 e lei anche, sono entrambi nati da una famiglia di Testimoni di Geova che a loro volta avevano i genitori (quindi i nonni di lei ed i nonni di lui) che erano Testimoni di Geova. Due grandi famiglie, eccellenti persone, lavoratori con eccellente reputazione nella paesino in cui abitano.

L’altra coppietta, lui 28 anni è nato da una famiglia Testimone di Geova, mentre lei, 27 anni, si è battezzata come Testimone di Geova tre anni fa, la famiglia è Cattolica.

Alla festicciola erano presenti dei loro amici Testimoni di Geova di altre nazioni che partiranno con loro, una coppietta norvegese, una Tedesca, una Svedese, ed una Giapponese. Io non parlo inglese, ho capito meno di nulla, ma i loro volti parlavano chiaramente.

Una psicosetta che da generazioni produce famiglie felici e serene che conducono una vita normale (alcuni sono meccanici, uno della comunità è dottore di famiglia, altri sono commessi, altri imprenditori, ecc) con figli che hanno una vita normale, nonni, ecc ecc? Mi dispiace ma mi risulta proprio difficile crederci.

Immaginavo che alcuni mi avrebbero dato “raccomandazioni” pregiudizievoli ma con buone intenzioni e le apprezzo, però da quel che ho visto, la “pubblicità negativa” che le altre religioni fanno sui Testimoni di Geova è esattamente l’opposto della realtà. Nella realtà che vedo con i miei occhi, è difficilissimo diventare Testimone di Geova, bisogna seguire correttamente le Sacre Scritture e dimostrarlo con le azioni nel tempo, mentre è facilissimo lasciare i Testimoni di Geova, basta dire che non si vuole più esserlo e finisce lì. Ho scritto online a diversi siti web che dicono di essere di “ex” Testimoni di Geova e in realtà nessuno mi ha dimostrato che lo era realmente, sembra proprio una montatura, e comunque gli “ex” (veri o presunti) di ogni religione tirano fango su quel che hanno lasciato, un po’ come la maggioranza degli “ex” fidanzati o sposati. Basta vedere cosa dice l’ex parroco scomunicato a Livorno, come dicono tutti i giornali in questi giorni, che secondo il comunicato del Vaticano deve essere emarginato e non più seguito da nessuno, pena la scomunica per tutti. È normale, chiunque non è più d'accordo con un ideologia, poi ne parlerà male.

Ma io vedo famiglie normalissime che conducono una vita normalissima, nessuno chiede soldi o di fare riti strani, non viene chiesto di dare culto a esseri umani o di fare nessun rito… non c’è nulla di “setta”, solo leggere le Sacre Scritture nel loro contesto senza le tradizioni che ha la Chiesa Cattolica, nulla di più.

Però apprezzo le tue buone intenzioni, grazie con il cuore! Non voglio certo aprire una polemica, mi farebbe solo stare male.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Anche io, provaciancora, non voglio assolutamente aprire una polemica. Nessuno deve fare niente a questo mondo, io non ho alcuna intenzione, nè diritto, nè legittimità, di dirti ciò che dovresti fare secondo me o pronunciare un giudizio oggettivo e definitivo sui testimoni di geova. Voglio solo chiarire il termine psicosetta e condividere un pensiero. Non vorrei generare fastidio e avversione, se ciò avviene mi scuso.

In effetti "psicosetta" è un termine che sembra avventato se non specifico più chiaramente ciò che intendo...i testimoni di geova sono un ordine religioso fondamentalista integralista, basato su una traduzione, lettura e significazione specifica delle sacre scritture. Ordine che, come la maggior parte di ordini analoghi, diffonde nei suoi membri ( e autosostiene) un senso di identita collettiva determinata da una netta divisione tra l'ingroup e l'outgroup. In gruppi di questo tipo (religiosi, politici, sociali, militari, ecc...) è fondamentale un sistema di pratica rituale e promulgare una visione del mondo funzionale alla autorigenerazione del gruppo stesso e della rete di significati che sostiene l'esistenza del gruppo e dà senso alle sue pratiche. Sono cose da antropologia sociale che lette così non vogliono dire nulla, me ne rendo conto.
Non voglio recarti fastidio, ma se prima o poi ti verrà qualche dubbio, prova a cercare informazioni riguardanti la gestione del denaro all'interno dell'associazione, i beni posseduti dall'associazione, le teorie cosmogoniche e la derivazione di precetti medico-corporali dalle sacre scritture promulgate dall'associazione.

Non sono uno scettico puro, io stesso credo nell'esistenza dell'Assoluto e di piani metafisici impercettibili con i sensi comuni. Io credo, ma allo stesso tempo la certezza non ce l'avrò mai. Il credere vero qualcosa non vuol dire che ciò sia vero, ma solo che meccaniche chimiche nelle mie sinapsi neurali mi portano a credere che sia vero. Questo per dire che non ti faccio il discorso da credente nel paraocchi della scienza...volevo solo condividere con te l'idea che le dinamiche sociali e le relazioni di potere all'interno di gruppi come i testimoni di geova sono tutt'altro che limpide e rispettose dell'autodeterminazione individuale. Che ci siano persone buonissime, degnissime e di cuore all'interno dell'associazione, questo è indubbio, e non fatico a credere che tu abbia trovato bellissime persone lì dentro. Tienitele strette, al di là di questo pippone infinito, quella è forse la cosa più importante.


Ti auguro tutto il meglio.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

L’utente ProvaciAncora mi sta incuriosendo tantissimo con il suo racconto, io posso solo aggiungere che ho conosciuto dei volontari della squadra di soccorso dei Testimoni di Geova in una circostanza triste di un alluvione. Sono stati trai i pochissimi che hanno aiutato senza farsi pubblicità e con molto zelo. Quello che mi sorprese è che oltre agli Italiani c’erano svariati ragazzi Ucraini e Russi che collaboravano allegramente e scherzosamente. Tu dici ‘ordine religioso fondamentalista integralista, basato su una traduzione, lettura e significazione specifica delle sacre scritture’, praticamente si applica a ogni religione, partito politico e convinzione. Ma oggi se hai un opinione personale sei fondamentalista o integralista. Sono stato a Sachsenhausen e la guida ci ha mostrato una targa dedicata ai Testimoni di Geova che furono trucidati nei campi di concentramento perché non volevano sostenere la guerra. La guida spiegò che erano gli unici detenuti che potevano essere liberati se firmavano di entrare nell’esercito o di sostenere Hitler, mentre gli altri detenuti erano imprigionati per etnia o altre cose che non potevano essere rimosse, eppure rimanevano lì a soffrire pur di non far del male ad altri. Durante le due guerre mondiali Cattolici hanno massacrato Cattolici, Ortodossi e Evangelici hanno massacrato altri Ortodossi e Evangelici, e io devo pensare che i Testimoni di Geova sono integralisti e fondamentalisti? https://www.jw.org/open?docid=110202...ang&wtlocale=I

Amo i libri di Massimo Introvigne, e nella mia collezione ho letto uno che parlava dei Testimoni di Geova. Lo scrittore personalmente è stato negli Stati Uniti per accedere a fascicoli governativi sui Testimoni di Geova e per intervistare due ex Testimoni di Geova che avevano ricoperto incarichi elevati ma poi avevano deciso di non fare più tanti sacrifici e dedicarsi a se stessi, lasciando la religione. Ebbene, risulta che ridevano quando si parlava di questioni di “denaro”, dicendo che realmente nei Testimoni di Geova nulla è a scopo di lucro e nessuno guadagna nulla, indipendentemente dal posto che ricopre come responsabilità. Hanno bei e possedimenti? Ovvio, sono quasi 10 milioni nel mondo! Non avranno luoghi di raduno e luoghi organizzativi?

Una domanda per curiosità personale, dici che credi ma che la certezza non la avrai mai. Sei convinto di questo? Sei sicuro che non avrai mai la certezza? Se hai quella convinzione, allora quella è la tua credenza, la tua convinzione, il tuo essere fondamentalista e integralista. Infatti nelle enciclopedie stesse c’è discordia nella corretta applicazione di fondamentalismo e integralismo, e è un insulto che nel sistema ognuno appiccica agli altri. Guarda il significato della Treccani https://www.treccani.it/vocabolario/fondamentalismo/ il primo non si applica, il secondo nemmeno, il terzo si applicherebbe a qualsiasi religione, convinzione o credenza, per non applicarsi uno semplicemente dovrebbe avere solo dubbi su tutto e diventare quindi un fobico peggiore di me.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Riguardo a fondamentalismo e integralismo il discorso non è così facile...senza dubbio la chiesa cattolica di rito apostolico romano ha dei tratti fortemente fondamentalisti ed integralisti, però ad esempio sostiene il confronto con altre correnti (almeno de jure), e si è aperta nel tempo ad alcune scoperte scientifiche (come la genesi dell'universo e l'evoluzione delle specie), non vietandone l'insegnamento. Inoltre i riti cattolici sono cambiati molto nei secoli, in seguito ad alcuni Concili. Questo la fa molto meno fondamentalista e integralista dell'Opus Dei, ad esempio, o di alcune frange estremiste evangeliche o protestanti. Stessa cosa per l'Islam, hamas e alcuni ordini sufi sono imparagonabili. O per l'ebraismo, c'è molta differenza tra gli ebrei ortodossi e altre correnti molto meno integraliste. i Testimoni, per come la vedo io, sono un gruppo molto integralista e fondamentalista, in quanto non accettano alcuna negoziazione di significato riguardo alla lettura della Bibbia. Sono estremamente rigidi e conservatori sia nelle pratiche che nel discorso teologico.
Forse tu non hai ben chiaro il sistema teologico su cui si basa la credenza in Geova e gli insegnamenti che promuovono.

Detto ciò, io ho provato a mettere in luce alcuni punti oscuri di un lato della medaglia dei testimoni. Poi ho conoscenza solo di alcuni circoli, e non vuol dire che tutti siano così. Senza dubbio ci sono tantissime cose che fanno i testimoni che sono degne di nota e il frutto di uno spirito di fratellanza e di aiuto nei confronti del prossimo a fin di bene, come tu stesso ci racconti. Questo è inconfutabile. E sicuro non sta a me dire se la bilancia penda più dalla parte del piatto buono o quello cattivo.

Riguardo a certezza/credenza, io ritengo che l'accesso alle verità assolute da parte dell'uomo non sia stato implementato in questo videogioco chiamato realtà. Ok, credo ciò, quindi in qualcosa credo, ma qui ci perdiamo in giochi linguistici. Prendila alla Socrate, so di non sapere e questa è l'unica cosa che so, l'unico punto di partenza (e probabilmente di arrivo). Io penso che in ogni momento ciò che credo essere vero potrebbe mostrarsi come falso. Obiettivamente non si può nemmeno essere sicuri che la realtà esterna esista veramente e non sia frutto di una nostra proiezione. Poi ok, nella vita quotidiana, pratica, reale, do per scontato certe verità, altrimenti mi impallerei con un "mental system error" dal momento che apro gli occhi nel letto la mattina. Però a livello teorico, nessuna verità è virtualmente e possibilmente infalsificabile, e quindi non è verità assoluta. Se sei interessato al tema, forse non ti annoieresti più di tanto ad approfondire il pensiero del filosofo Karl Popper.

Sorry per un altro pippone :D ma il succo è che mi sono focalizzato sui lati oscuri dei testimoni, non sui tanti lati chiari evidenti e inquestionabili.
E in ogni caso è sempre possibile che tutto ciò che dico siano stronzate, anche se le dico, e quindi non penso che sia così. Ma la possibilità resta

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Però rileggendo quello che hai scritto, @ProvaciAncora, non credo proprio che i mie interventi ti siano stati utili nè siano stati produttivi in questa cartella. Mi scuso. E rileggendo quello che ho scritto io, sembra proprio che volevo aprire una polemica. Mi scuso, non avevo questa intenzione. Anche a me stava incuriosendo il tuo racconto, seppure questo era il peggior modo per dimostrarlo. NOn fermarti

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Io ci credo che non volevi fare polemica, hai espresso un tuo punto di vista costruito su alcune visioni promulgate nel web o in altri canali. Il 'lato oscuro' dei Testimoni di Geova, ma sarà vero? Mha!

Nella mia solitudine di un tempo, amavo approfondire molti argomenti. Su una cosa siamo molto distanti, moltissimo Pablo Escoalbar, e è la filosofia. Io odio la filosofia, non ne vedo nessuna utilità, ma è una cosa mia personale e ti rispetto se invece a te piace.

Per il resto, ho imparato a analizzare le cose prima dalle fonti ufficiali, poi se necessario, da altre fonti. Sembrerà strano, ma generalmente già scrutando, approfondendo, scavando e ricercando accuratamente nelle fonti ufficiali, ho potuto avere un idea chiara dei 'lati oscuri' di tante ideologie, religioni e altre cose. Il vantaggio? Certamente la fonte ufficiale è a favore di chi la promuove, e presenta il soggetto nella forma migliore possibile. Per esempio quando feci anni di ricerche sulla Chiesa Cattolica usai la pagina web ufficiale del Vaticano e le edizioni Bibliche Cattoliche. Ma il vantaggio è che si può vedere se riteniamo vero e corretto quello che ufficialmente viene detto, invece di cadere in disinformazione di presunti ex, o in disinformazioni di complottisti fantasiosi e cose simili.

Appunto, dalle fonti ufficiali di partiti, di religioni o di ideologie, ho avuto chiare idee di quel che considero corretto o errato, invece di incappare in una pagina web magari di Evangelici che parlano del 'lato oscuro' del Cattolicesimo, dicendo forse delle verità, ma forse no, e non mi sarebbero state utili per le mie valutazioni che avevano già preso forma imparziale e analitica dalle pagine ufficiali.

Un ideologia che con dei concili cambia idea è quindi non fondamentalista? Un ideologia che con dei concili si apre a alcune idee diverse non è fondamentalista?

Mha... magari non era fondamentalista e il cambio o l'apertura verso l'altra idea la rende fondamentalista. Non sarebbe raro.

Io dico solo che la lettura non innecessariamente letterale ma contestuale che fanno i Testimoni di Geova delle Sacre Scritture è coerente e armoniosa. E quello è la base del Cristianesimo. Poi, per chi crede in Gesù, se Gesù ha fatto scrivere nei Vangeli che il bianco è bianco e il nero è nero, spero che nessun 'concilio' si metta lì a discuterne, se il fondatore del Cristianesimo ha stabilito qualcosa, la coerenza non dovrebbe alterarla, altrimenti non è più Cristianesimo ma è altro.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

I concili hanno discusso secoli (il terzo e il quarto in particolare) per determinare ad esempio se il Cristo si era realmente incarnato, se il suo corpo era un ologramma o carne, per dire. L'ortodossia religiosa, qualunque essa sia, è sempre un fatto storico di iterpretazione e attribuzione di significato. Io ho una deformazione professionale nell'analizzare i fenomeni culturali e il punto di vista degli attori sociali in ottica qualitativa e comparativa.

comunque il tuo punto di vista è più che condivisibile

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Grazie, grazie a tutti perché quello che scrivete è interessante e mi piace leggere, l'importante è che non cadiamo nella polemica.

Pablo Escoalbar, se mi permetti e scusami se mi permetto, ma recentemente stavo vedendo, da fonti ufficiali, che ci sono voluti secoli di concili per valutare riguardo l'esistenza o non esistenza del "limbo" nel Cristianesimo. Scusatemi, con tutto il rispetto, ma bastava leggere il Vangelo in cui non si parla mai, ne si accenna minimamente al limbo e si evitava di buttare tempo in inutili Concili secolari.

Non me lo sarei mai immaginato ma sto amando la lettura del Vangelo, invece prima tutta quella filosofia che ci infilava in mezzo la religione mi faceva apparire tutto irreale e manipolato. Dovrei sentirmi in colpa se imparo a leggere i Vangeli, senza interpretazioni, in base a tutto il loro contesto? Dovrei sentirmi in colpa perché non infilo nei Vangeli un mare di tradizioni e filosofie che Gesù non ha mai insegnato?

Pynokkyo, come usi il sito web del Vaticano? ti leggevo e ci stavo provando ma è difficile, qualche consiglio. Mi piace sapere e capire. sto imparando a usare il sito jw.org ed è facile e meraviglioso, si parla di fobie, e mille altri problemi sociali, spiegati e trattati in modo superlativo. Ma se posso imparare a usare il sito del Vaticano sono curioso.

se invece la mia richiesta è per te un fastidio, allora ignorala, non c'è problema davvero.

Con rispetto per tutti

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

I vangeli canonici sono bellissimi secondo me, leggerli dovrebbe essere un obbligo a scuola, al di là che si sia credenti o meno.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Una volta avevo trovato un sito che confrontava le varie traduzioni delle sacre scritture, la migliore secondo me era quella presa in uso dai Testimoni di Geova.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ciao Hassel, io in casa ho una vecchia Bibbia della Conferenza Episcopale Italiana, quindi Cattolica e quei Testimoni di Geova mi avevano chiesto di usare la mia Bibbia quando si ragionava. Quindi io stavo continuando con la mia Bibbia. Poi adesso che quasi è passato un anno, i ragionamenti sulle Sacre Scritture durano più di solo 9 minuti. Adesso ci vediamo una volta a settimana per 45 minuti e mi hanno incoraggiato a confrontare varie copie delle Bibbie a mia scelta online, ce ne sono tantissime, anche in varie lingue. Ricordo quanto era comunque sorprendente, nei primi mesi, vedere che in 9 minuti a settimana imparavo più cose di tutto quello che avevo imparato in una vita e solo usando la mia Bibbia!

Sai una cosa che mi è piaciuta tantissimo Hassen?

Imparare a usare il sito jw.org e imparare a usare gli interlineari online che mostrano gli originali della Bibbia in Ebraico e Greco. Sono strepitosi! Me li immaginavo una cosa da filosofi o estremi studiosi! Invece sono semplicissimi, uno scrive il versetto e ottiene il testo originale in Ebraico o Greco, con i significati originali reali. In alcuni casi apre davvero gli occhi, anche se sono approfondimenti che riguardano l'un percento dei versetti.

Mi avevano detto che i Testimoni di Geova potevano dimostrare le loro credenze solo con la loro Bibbia, invece ho scoperto che incoraggiano sempre a confrontare ogni copia della Bibbia, anche se la loro è realmente molto accurata e con un linguaggio moderno.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Scusa se ti rispondo con grandissimo ritardo ProvaciAncora!!

Mi avevi chiesto come uso il sito web ufficiale del Vaticano, ma realmente non è affatto semplice… ho guardato il sito jw.org che tu hai scritto e infatti quello è facilissimo e anche bello e pratico. Non è affatto pesante, sono articoli o video di pochissimi minuti tranne i film. Inoltre hai visto che è il sito web più tradotto del mondo? Sono rimasto sbalordito! Invece il sito web del Vaticano è parecchio più complesso, pero io uso la ricerca avanzata di Google per fare ricerche nel sito web del Vaticano, la conosci? La hai mai usata? Cerca in Google “ricerca avanzata Google”.

Ti faccio un esempio di quel che ho trovato nel sito web del Vaticano:

https://www.vatican.va/content/john-...-et-ratio.html

leggi al paragrafo 39 e 40

https://www.vatican.va/roman_curia/p...ations/dc7.pdf

leggi alla pagina 117 che culmina nelle prime righe della pagina 118

Come scrivevo in un altro post, a me piace analizzare le religioni dalle loro pagine ufficiali, perché già da lì noto se insegnano le Sacre Scritture o insegnano altro. Leggi quelle pagine e poi mi dici che conclusioni trai tu.

Un abbraccio e buon cammino di vita nuova!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Grazie Pynokkyo appena possibile lo guardo

Mi permetti gentilmente di suggerirti due link che a me piacciono moltissimo?

In questo: https://www.jw.org/it/biblioteca-dig...es/OriginsLife

Ci sono video di 2 minuti, brevissimi, ma di scienza, davvero appassionanti.

Invece in questo: https://www.jw.org/it/biblioteca-dig...riesWhiteboard

anche se sono video di soli 3 minuti, mi stanno dando una panoramica su moltissimi problemi sociali che io non sapevo affrontare, che nessuno mi ha mai aiutato ad affrontare, e in pochi minuti danno indicazioni meravigliose, pratiche e dirette.

E scusami se magari ti ho suggerito una cosa, non è per imporre, ma solo per condividere.

Grazie

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

se sei solo e entri nei tdg, all'inizio è tutto bellissimo e interessante. Fanno tantissimo love bombing di norma.
E finchè segui tutte le direttive e fai quello che si deve fare ( le riunioni settimanali, il "servizio"; ovvero andare a fare proselitismo per strada o casa per casa ) va tutto bene.
Conosco gente che lo è da tanto e si trova benissimo e gente che ne è scappata ed è stata diseredata completamente ( sino al battesimo puoi andare via senza che debbano disconoscerti ).
A mio parere un qualunque gruppo dove se decidi di seguire altre idee religiose vige la legge di allontanarti ( anche dai tuoi parenti e familiari ) non è un gruppo meritevole di attenzione.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Una piccola pausa pubblicitaria

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Lo stavo per scrivere io.

Attenzione perché il love bombing iniziale dove tutto è bello e ascoltano i tuoi problemi è solo la prima fase. Dopo iniziano a giudicare male quello che fai, ad allontanarti dai tuoi cari e dal mondo, e anche da loro se non fai come prescritto. Ti tolgono il saluto e rimani solo, senza loro e senza gli altri.
Non sto a sindacare sull'assurdità della dottrina perché tutte le dottrine religiose per me lo sono, ma occhio perché questa organizzazione ha carattere settario e quindi fortemente manipolatorio, ci sono bizzeffe di canali YouTube di fuoriusciti che parlano della loro esperienza negativa e mettono 'in guardia dalla Torre di Guardia." Addirittura uno dice a che vorrebbe aprire un centro che fisicamente accoglie gli ex tdg che sono stati allontanati dalle loro famiglie e non hanno più nessuno.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mio padre è tdg :yes:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

È una delle prime cose che ho cercato di analizzare quando ho conosciuto in varie parti del mondo, per vari anni, dei gruppi di volontari della sezione di soccorso internazionale dei Testimoni di Geova.

Come già citato nella mia presentazione sul forum il volontariato mi ha salvato e mi salva la vita. Certo, noto che nelle organizzazioni di volontariato c’è una forma di “inganno” verso la massa, perché noi volontari siamo in qualche modo pagati, quindi è una parola non proprio completamente corretta. Ed i dirigenti sono troppo spesso strapagati.

Invece nella divisione dei soccorsi internazionali dei Testimoni di Geova, nessuno è pagato, infatti lavorano mezza giornata con lavori online, altri lavorano qualche mese nella loro nazione di origine. Li ammiro, sono tra i primi e spesso i primi a intervenire nelle zone di guerra, o dove sono avvenute catastrofi naturali, o sconvolgimenti economici, epidemie ecc ecc. Sono gruppi composti da ragazzi e ragazze di tutto il mondo, ma anche da cinquantenni o sessantenni, magari dottori e chirurghi o ingegneri, per le situazioni più difficili.

Recentemente, in centri rifugiati verso la Siria, c’erano gruppi di Testimoni di Geova sia Ucraini che Russi, sia Palestinesi che Israeliani, che ridevano e scherzavano insieme in pace mentre aiutavano i rifugiati.

Parlando con loro, un 40% facevano quel servizio da almeno 10 anni, moltissimi avevano iniziato a 19. Un altro 60% svolgeva quel servizio da anche 30 anni. Li ho visti in ogni parte del mondo.

Love boombing? Se mi date un love boombing che dura tutto quel tempo e unisce popoli in guerra, allora ci metto la firma. Li ammiro molto, ma per ora è un sacrificio che non so se riuscirei a fare. Però se quello è love boombing, allora anche un matrimonio in cui c’è amore, serenità e armonia per 30 è un love boombing da cui stare alla larga.

Se quello è un love boombing con il rischio di “essere cacciati via”, allora nessuno dovrebbe frequentare qualcuno per amore, per sposarsi, perché c’è il rischio del divorzio.

Ho conosciuto alcuni che hanno lasciato i Testimoni di Geova, quello che mi ha colpito è che tutti avrebbero voluto tornare ad esserlo (non parlo dei presunti ex di ogni religione che si possono incontrare sul web, ma di chi ho potuto conoscere di persona) e inoltre il fatto che non volevano mantenere il comportamento e le norme Cristiane che i Testimoni di Geova seguono. Quindi per voi se vi innamorate di una persona che vi da attenzioni sincere e affetto, è Love Boombing? Se l’amore che vi da vi rende felici per 30 anni, è Love Boombing? Se poi lo tradite più volte, ferendolo più volte, distruggendo quel che vi univa, facendo del male quindi a lui/lei e chi vi voleva bene, ma volete comunque il suo amore e vivere con lui ma continuando a tradirlo, e invece lui/lei chiede il divorzio, allora è colpa di lui/lei che vi vuole emarginare e diseredare?

Chiedo scusa ma credo di no. Ogni nazione espelle i traditori, ogni religione ha la “scomunica”, ogni persona ha diritto ad allontanare chi continua a ferire, corrompere e rovinare impenitentemente la propria famiglia.

Non so, fate voi ma attenzione a dare consigli che possono apparire come pregiudizi.

Ci sono video di ex di ogni religione e spesso neanche è vero, sono solo montature

Capisco che ognuno deve coltivare la propria idea, ma diciamo che oggi trasformiamo tutto quel che è normale e positivo in negativo: un gruppo è unito e armonioso? Allora non sono uniti, sono uniformi (come se le divisioni e l’odio degli altri gruppi sia meglio). Un gruppo condivide le convinzioni che gli hanno giovato? Allora sbagliano perché sono troppo convinti (come se tutti gli altri dicessero cose di cui non sono per niente convinti).

Attenzione a non promulgare disinformazione invece di suggerimenti, esistono migliaia di video di ex Cattolici, ex Evangelici, anche ex atei ecc ecc... preferisco cercare vera informazione come indicato nei post sopra.

Ma rispetto ogni idee anche quando non la condivido, solo dico, fate attenzione al pregiudizio.

Ostracizzare ed emarginare una persona dalla sua comunità e anche all'interno della propria famiglia non c'entra niente con il divorzio.
I tdg chiamano le persone non tdg "le persone del mondo", mentre fra di loro si chiamano fratelli e sorelle.
Il love bombing iniziale è un atteggiamento estremamente manipolatorio e sfrutta la solitudine, la fragilità e il bisogno di appartenenza altrui.

Come mai non ripetete il nick di claire e di zoe quando le quotate ma degli altri sì? Non se lo meritano/non ne vale la pena?
:D


Mi viene in mente quella volta che ricevetti la telefonata di un call center di bonprix e la addetta continuava a chiamarmi per nome nel tentativo di persuadermi ad acquistare online da loro, una tecnica di manipolazione che però va utilizzata sapientemente altrimenti risulta solo inquietante :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Amico mio, va bene tutto, ma ascolta quanto dice ~~~. E leviamo per un attimo lo zucchero filato dal tavolo. Una comunità che espelle una madre, vietandole di vedere e parlare con tutte le persone che abbia mai amato, perchè ha dato il consenso a fare delle trasfusioni di sangue alla figlia, trasfusioni senza le quali la figlia sarebbe morta è una comunità di pazziinculo manipolatori fuori di testa. Poi che sia composta anche di persone per bene non c'è dubbio. Ma ciò che fanno i testimoni di geova è indurti in tutti i modi a non pensare con la tua testa e a diventare dipendente mentalmente ed emotivamente dalla comunità. Ogni comunità che si basa su ciò sarà sempre lo schifo del mondo per me, qualsisasi gruppo di esaltati sia, indipendentemente dal fatto che siano tdg, cattolici, fondamentalisti islamici, scienziati, scientology, idraulici o panettieri.

Ma a quanto pare i tdg ci tengono molto a questo modus operandi. Sono una setta distruttiva, che compie pratiche settarie che causano la morte sociale a coloro che la lasciano, che costringe i propri membri a non denunciare i reati, che aliena i suoi membri e che copre gli abusi sessuali perpetrati su minori.

La conosci la storia dell'uccellino, della vacca e della volpe? non sempre chi ti sbatte la merda addosso lo fa per farti del male, non sempre chi ti tira fuori dalla merda lo fa per farti del bene...buon futuro amigo, e pace e bene

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mi spiace ma, te lo dico col cuore, credo che tu non abbia mai visto nessuno vivere un tradimento del proprio coniuge che decide di distruggere la famiglia magari solo per stare con qualcuno più giovane. Dovrebbe poi dar la colpa a chi lo amava se vuole divorziare per non dover continuare a soffrire? Ti garantisco che è una sofferenza enorme.

Nella mia personale opinione ed esperienza, osservare dall'esterno con una visione di ogni ideologia e credenza, trovo del tutto corretto che chi vuole praticare ideologie opposte si senta libero di farlo, ma certo che non potrà rimanere all'interno di nessun gruppo, comunità, religione, partito o azienda dove era già chiaro che si sarebbe agito in modo totalmente diverso.

Posso allontanarmi da una comunità in due modi, dicendolo e dimostrandolo con le azioni anche se a parole dico il contrario, ma in entrambi i casi sono io che mi sto allontanando.

Proprio non ci ho fatto neanche caso. Claire e Zoe e ~~~ (strano il tuo nick), se così ti fa piacere per me non è un problema, o forse non ti riferivi a me, non so. Scusami. Se ti concentri e vedi un intenzionale proposito malvagio su queste cose che generalmente capitano invece per casualità e del tutto involontariamente, forse capisco meglio tuoi punti di vista che scrivi.

Comunque ti chiedo scusa se omettendo involontariamente alcuni nick ti ho ferito, mi spiace.

Ho contattato con un collega che era Testimone di Geova e adesso non lo è più, e mi ha confermato che l'eventualità che menzioni sono ipotesi surreali mai accadute e che non corrispondono affatto al modus operandi dei Testimoni di Geova. Mi è piaciuta la frase che mi ha detto sorridendo "tutte le altre potenti comunità religiose invidiano i Testimoni di Geova e l'invidia fomenta la fantasia e la disinformazione".

Il pregiudizio si basa su voci che girano e girano, e girando si alterano e manipolano. Roberto Benigni disse: “La gente vede, sente e parla. Purtroppo però vede male, sente poco e parla troppo.” o per parafrasare Alberto Moravia, "quando non si vogliono vedere le informazioni, le voci corrono".

Una volta ho visitato un museo a Londra che mostrava come si manipolava l'opinione pubblica contro gli Ebrei nella Germania Nazista; ecco, giravano un mare di pregiudizi simili a quelli che girano sui Testimoni di Geova, con tanto di interviste ad esperti dottori, psicologi e a gente che aveva vissuto per anni insieme ad Ebrei, esposte con ricami di meravigliosi intenzioni protettive e positive. Ma era tutto falso, o erano verità completamente distorte, manipolate. Bastava guardare la realtà e gli Ebrei erano persone che praticamente non si distinguevano dagli altri.

Posso fare una rispettosa domanda senza dover per forza scrivere tutti i vostri nick name?

Un esempio di una fede o ideologia che nella sua maggioranza a vostro avviso sia invece il posto migliore dove trovare amore, armonia e supporto?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Quindi stai negando che i tdg rifiutino l'uso di sangue per trasfusioni e che per i minori siano i genitori a scegliere? Neghi che la maggior parte delle congregazioni di tdg in cui sono avvenuti abusi sessuali, questi siano stati coperti e non denunciati alle autorità pubbliche (come tra l'altro avviene nella chiesa cattolica)?

"Una volta mui cugggino mi ha detto che un suo amico gli ha detto che è tutto falso. E poi il pregiudizio...gli ebrei....". Dai ma chi vuoi prendere in giro, i tuoi tentativi sono goffi. Ne trovi centinaia di testimonianze dirette di queste cose...tu stesso forse ne avrai esperienza tra qualche anno se continui così, basta che hai pazienza...

Un esempio di una fede o ideologia che nella sua maggioranza a vostro avviso sia invece il posto migliore dove trovare amore, armonia e supporto? [/QUOTE]

Nessuna fede o ideologia, pensa con la tua testa. L'amore e l'armonia lo trovi prima dentro di te, poi nelle persone che fanno parte della tua vita, senza sovrastrutture ideologiche e/o religiose.

P.S. tieni, leggi come è obbligo comportarsi con un disassociato, sono curioso di leggere come è possibile non considerarla una cosa da pazziinculo integralisti fondamentalisti...evitamento totale, togliere il saluto...mi fa ridere che vi dichiarate portatori di carità cristiana

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102008083#h=3

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Cerca di non farti fregare troppi soldi :bene:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Per me è una sofferenza leggere insulti e offese, mi considererete una femminuccia ma per favore non Pablo non aggredire e offendere in quel modo, davvero per favore e scusa se te lo dico.

Grzie Pynokkyo per rimanere educato e gentile.

Pablo, ho fatto le domande che tu citi e le risposte che ho ricevuto sono molto belle, semplici chiare e logiche. Ognuno ha diritto di decidere la terapia per i propri figli, lo stabilisce la legge Europea proprio perché tutti lo devono fare non solo i Testimoni di Geova. Anche io non accetto tutte le terapie che i medici propongono, voglio poter scegliere, è il mio corpo e se avessi un figlio vorrei valutare io e non altri.

Se fosse realmente come tu dici, allora non esisterebbero intere famiglie di Testimoni di Geova che da generazioni vivono serene e tranquille pur avendo tutte le problematiche che tutti viviamo comprese emergenze mediche. Ho ascoltato mote esperienze in merito e sono lontanissime da quello che tu scrivi.

Perché mi devi spingere a fare una cosa? Scrivi di pensare con la mia testa. e' esattamente quello che sto facendo ma sembra che tu non voglia. Se penso come spingono a pensare video propagandati contro una fede, allora starei pensando con la mia testa? Ma se penso cercando di vedere con i miei occhi la realtà e cercando informazioni di chi si è realmente documentato in modo imparziale, significa non pensare con la mia testa? Scusami ti garantisco che le mie domande non sono provocatorie ne ostinate ma solo riflessioni.

Nessuno mi ha mai chiesto neanche un centesimo e mi pare che tra due mesi è un anno. Neanche un centesimo. Sono tutte storielle.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mi scuso se ti sei sentito attaccato, ma mi agito quando qualcuno mi prende per il culo. Non voglio spingerti a fare niente, ti voglio solo dare un altro punto di vista, seppur in modo inadeguato, questo lo riconosco. Mi agito perchè ho conoscenze molto strette che sono state letteralmente rovinate dai tdg, tutto qui. Ti auguro che a te non succeda la stessa cosa.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Se le informazioni di chi si è documentato in modo imparziale sono quelle che trovi nel circuito dei tdg, campa cavallo. Comunque non esiste l'imparzialità, esistono solo interpretazioni.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Anche Pierina era una TDJ

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Perdona ProvaciAncora se i toni ti sembrano polemici e offensivi, cercheremo di essere ancora più attenti.

Caro PabloEscoalbar capisco le tue buone intenzioni ma del link che mi hai dato non trovo il punto di cui parlavamo. Se una persona sceglie di allontanarsi da una comunità, dicendolo o mostrandolo con il comportamento, è sua la scelta, non è colpa della comunità, questo è il punto che cercavo di trasmettere, chiedo scusa se lo forse lo avevo espresso male.


Mi spiace ma non hai risposto alla mia domanda. Io ho trovato l’amore e l’armonia dentro di me grazie al volontariato che sto facendo, quindi grazie a un gruppo di persone che posso definire “una comunità”, e per giunta grazie solo ad alcuni pochi membri di quel gruppo (fin troppi stanno qui a fare volontariato solo per noia, per denaro e purtroppo a volte per corruzione). Vedo costantemente e invidio il gruppo di volontari internazionali dei Testimoni di Geova che invece sono tutti, nessuno escluso, in armonia e amore tra loro e dentro di loro. Una collaborazione mai vista in nessun altro gruppo. Se fosse finta vorrei che tutti facessero finta in quel modo.

So benissimo che esistono persone brave ovunque, penso con la mia testa non con i pregiudizi che si incontrano online di presunti ex di vari gruppi e ideologie. Ma non posso negare che tra i Testimoni di Geova, in qualsiasi parte del mondo mi inviano a fare volontariato, ci siano tutte persone davvero magnifiche che lavorano lì da decenni, che hanno famiglia e figli, e che vivono in armonia con se stessi e con gli altri. Sono perfetti? Nessuno lo è. Ma vedo una foresta verde con qualche ramo secco, invece nel resto vedo foreste secche con alcuni alberi verdi.

Tu in cosa credi? Così siamo costruttivi invece che criticare altri, costruiamo qualcosa. (e non mi dire che non credi in nulla perché chi crede in Dio crede in un essere superiore, chi è ateo crede nell’evoluzione o in se stesso, chi è agnostico crede che non esistano verità assolute esistenziali, tutte e tre la categorie credono. Scrivere di quello in cui si crede è più costruttivo che ostinarsi a distruggere le credenze altrui.)

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Se hai trovato l'armonia e l'amore dentro di te grazie ai tdg, tanto di guadagnato, nulla da dire, continua così.

Io credo nell'esistenza dell'Assoluto, ma appunto "credo", non "so". E non sono sicuro che, se esso esiste, sia certo che ci abbia dato la possibilità di arrivare a capire, e sapere. Ciò in cui non credo è in qualsiasi congregazione che proclama di detenere l'unica verità e l'unica chiave interpretativa di essa, e che proclama l'esistenza di norme e regole morali universali, e un sentiero giusto da cui si è o dentro o fuori. Se l'Assoluto esiste ed è conoscibile, non ha certo bisogno di un tramite per rendersi conoscibile a me, tantomeno un tramite nato negli USA a fine '800.

Ho paura che questa conversazione potrebbe tramutarsi in una bussata virtuale alla porta e un regalo di opuscoli, quindi hasta la vistaaa

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Noi non abbiamo fede ideologia siamo sicari solitari ne senso di appartenenza a nulla,troppi anni di solitudine,in una nuova città ci voglio provare..a far parte di una comunita

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Lo so, sì sì sì, lo so che non lo fai con cattiveria anzi scusami tu. Ma tante volte noto che se ci vogliamo sentire "presi per il culo" (e non voglio essere volgare ma solo citare) allora qualsiasi pensiero opposto al nostro ci appare in quel modo.

Nessuno ti vuole prendere in giro ma solo presentano esperienze vere e ragionamenti veri diversi dal tuo.

ti do perfettamente ragione che non esiste l'imparzialità completa ma per esempio il libro del Cattolico Massimo Introvigne lo ho preso. è molto obiettivo.

certo che se cerchi un circuito creato da chi è arrabbiato con i Testimoni di Geova allora campa cavallo.

sto confrontando ogni canale ufficiale di ogni circuito, confrontando insegnamenti, dottrine, e ragionamenti che è quello che mi interessa di più. Siamo quello che sappiamo e che applichiamo.



Ancora non avete capito che sono cose che non hanno nessun valore. Trovo migliaia di ex atei, ex evoluzionisti, ex agnostici, ex Cattolici, ex Evangelici, ex di tutti i tipi. Gli ex sono una presunta campana che non permette di sentire l'altra. Se vedo che il 99% dei dipendenti della Google sono contenti e felici e mi offrono un lavoro in Google, non mi interessa nulla di quello che dicono l'1% degli ex lavoratori di Google, magari invidiosi e cacciati via per rubare.

Confronto il lavoro che mi propone Google con quello che mi propongono altre imprese. Se l'azienda va avanti da decenni e con migliaia di dipendenti soddisfatti, confronto le varie offerte, non i presunti ex.

youtube è stracolmo di ex di tutti i tipi voglio pensare con la mia testa


Questo lo vedo costruttivo e utile.

è facile e distruttivo giudicare altri. Nessuno di voli lo vuole! Esporsi e proporre è costruttivo.

Mi piaceva uno dei pochi amici che avevo da piccolo che diceva sempre "voglio soluzioni non problemi" :perfetto: :perfetto: :perfetto:

un abbraccio a tutti!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Io sono entrato nel volontariato da un po' di anni e credimi che anche se molti stanno qui solo per noia o per altre stranezze, mi trovo benissimo. Ho paura dei cambiamenti, credo che tutti ne abbiamo paura. Ma se anche io potessi entrare in una comunità come quella dei Testimoni penso che mi troverei ancora meglio. Non è facile, ma fare del bene mi ha cambiato e aiutato tanto.

Mi trovi perfettamente concorde. Il web è pieno di ex di ogni tipo, veri e la maggioranza presunti o solo invidiosi.

Guardo l'evidentissima foresta verde non i rami secchi. Vedo quella foresta verde da tanti anni e in varie parti del mondo, e conosco bene anche un ramo secco che vorrebbe tantissimo tornare in quella foresta verde ma siccome vuole cambiare ragazza ogni settimana e gli piace guadagnare facile con la corruzione, allora non può.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Che belle parole!! Interessanti e ci voglio riflettere anche se mi fanno venire domande. Una cosa che mi ha alienato dai miei coetanei per tanti anni è che mi dicevano che avevo troppa logica nei ragionamenti, quindi spero che adesso da adulto questo non sia un problema.

Dici che non credi in qualsiasi congregazione che proclama di detenere l'unica verità eccetera.

Ma se io credo in qualcosa è perché secondo me è vera, oppure tu sei convinto di qualcosa che pensi che sia falso?
Sento spesso delle accuse ridicole, le sento in televisione da tanti anni e dentro di me penso sempre: sono illogiche! Gente che dice: quella congregazione è insopportabile perché pensa di avere la verità. Ma mi chiedo, chi crede in qualcosa che ritiene falso? Tutti pensiamo di avere delle verità, altrimenti non saremmo mai convinti di nulla.

Anche solo dire che qualcuno non può avere delle verità, è una convinzione, una propria verità. è logica.

se rileggi tutto quello che hai scritto nei post sopra, lo hai scritto con una convinzione ferrea, chiunque può dire che hai scritto quello che ritieni verità. Oppure hai scritto ripetutamente e con insistenza delle cose che pensi che potrebbero essere false? Non ti voglio offendere, solo uso la logica per capire.

Se ho trovato una cura che funziona per una malattia, la condivido con la convinzione che sia vera e che possa salvare anche altri. Sbaglierei? Io vedo che i Testimoni di Geova fanno lo stesso. Pensano di avere la verità infallibile in tutto? No, mai lo hanno pensato. Pensano che la Bibbia vada letta in base a tutto il suo contesto senza aggiungervi interpretazioni, ideologie e filosofie esterne? Scusami se mi permetto di dirlo ma io credo che ogni libro debba essere letto così, è il contesto che fa da base a tutto, anche a un film o un romanzo. Quindi hanno trovato una verità inaccessibile di cui si arrogano un diritto speciale? non mi sembra. Dicono una cosa che dovrebbe essere ovvia.

Sai cosa invece mi fa veramente paura a me e cosa mi trasmette falsità, raggiro, inganno e manipolazione mentale e psicologica?

Tutto ciò che è alchimia, magia, esoterismo, occultismo e filosofia. Va contro ogni logica, è come se ogni visione individuale debba arrogarsi il diritto di avere una verità interpretativa della vita. Non avendo quindi una logica oggettiva basata su un contesto che tutti possono confrontare, allora sento che vuole avere ragione con la manipolazione. Sì mi fa paura e ne sto alla larga. Mi fa rabbrividire.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Per quanto ne so potrebbero essere tutte stronzate. Questa realtà potrebbe non esistere ed essere tutta una mia proiezione olografica. O forse una matrix in cui sto dormendo. E tu una proiezione frutto della peperonata di ieri sera. O forse tutto ciò sono quei 3 secondi pre-morte in cui rivivi tutta la vita. Per quanto ne so non c'è possibilità alcuna di dimostrare nulla senza ombra di dubbio. Al massimo gli uomini possono parlare per probabilità.

Impara l'ebraico biblico, impara il greco antico, poi possiamo discutere del fatto che la traduzione adottata dai tdg sia letterale o no. Ma poi alcuni passi dell'antico testamento, se interpretati letteralmente come dici tu, giustificherebbero le più atroci violenze...ne vogliamo parlare? Meglio di no, vicolo cieco.

Ahhh, ops che sbadato, ma quindi i tdg non dicono che la loro interpretazione sia quella corretta, quella vera? Che i propri precetti siano quelli giusti, mentre quelli delle altre correnti cattoliche non tutti? Quindi esistono "letture" che non equivalgono a interpretazioni? Esistono traduzioni che non equivalgono a interpretazioni? Ah, ops, errore mio..

Scommetto che tu non sai una sega di cosa sia la filosofia e l'alchimia. "Va contro ogni logica"? La filosofia ha inventato e codificato la logica. Vabbè...comunque a me di solito i brividi passano quando metto il maglione.

Scusami di cuore amico, ma concedimi una battuta, il tuo nick è proprio azzeccato...provaci ancora!
Anzi, basta suonarmi al citofono! Mo lo stacco. Addio pinocchio

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Copio e incollo la domanda di ProvaciAncora:

se rileggi tutto quello che hai scritto (Pablo EscoAlBar) nei post sopra, lo hai scritto con una convinzione ferrea, chiunque può dire che hai scritto quello che ritieni verità. Oppure hai scritto ripetutamente e con insistenza delle cose che pensi che potrebbero essere false?

E aggiungo la tua risposta Pablo:

Ecco, forse questa tua risposta è giustissima.

Ecco, nella mia vita ho sofferto tantissimo e adesso nel volontariato vedo molte persone soffrire. Ci sono brave persone tra chi soffre e tra chi non soffre. Ma non mi da l'idea di brava persona colui che usa parole volgari in particolare quando si scrive in pubblico e quindi si può cancellare anche un espressione che per errore esce spontaneamente.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

mi scuso se ti ho offeso. Addio

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Scusami, scusami tantissimo, ma come ti dicevo mi piace la logica e quello che scrivi adesso risulta totalmente incoerente con la convinzione con cui hai scritto gli altri post ed anche con le tue successive frasi scritte con dogmatica convinzione.

Dai forza alle tue convinzioni anche offendendomi con sarcastica ironia. Non ti ho fatto nulla. Non comprendo il tuo accanimento. Scusami tantissimo ma io non mi accanirei mai tanto per convincere qualcuno a non fare una cosa, soprattutto quando poi tu stesso dici che forse quel che stai scrivendo sono tutte baggianate.

È quasi un anno che studio con i Testimoni di Geova e come avevo già scritto nei miei primi post, non mi hanno mai chiesto di usare la loro traduzione Biblica, mai. Anzi dalle prime volte in cui si trattenevano solo 9 minuti a settimana sull’uscio della porta mi hanno sempre detto di usare la mia edizione e ho quella Cattolica. Poi nel passare dei mesi mi hanno incoraggiato a usare tutte le edizioni possibili facili da trovare online quindi, da amante della logica sto imparando anche a usare interlineari online e Edizioni Bibliche di vari tipi. Confronto molte Bibbie.

Scusami, scusami tantissimo Pablo escoalbar, ma in quale parte del mio messaggio hai letto la parola “interpretare letteralmente”? Io ho scritto quel che ho visto e imparato. i Testimoni di Geova leggono la Bibbia come dovremmo leggere ogni libro, come dovremmo ascoltare ogni conversazione, o vedere ogni film: in base a tutto il contesto. Quando lo ho appreso, mi è sembrato così ovvio e scontato e lo è, è logico! Il contesto di un qualsiasi argomento è la prima base per definire l’argomento.

Atroci violenze nell’Antico Testamento? Scusami tantissimo, mi sembra facilissimo parlarne è così logico e semplice: un uomo non può giudicare perfettamente un altro uomo, non ne vede il futuro e non ne legge il cuore, quindi non deve uccidere. Dio invece può sentenziare e far giustiziare chiunque perché se vuole può vedere il futuro di chiunque e leggere il suo cuore. Inoltre può permettere la morte di qualcuno perché può riportarlo in vita nel regno che chiediamo nella preghiera del Padre Nostro.

I Testimoni di Geova dicono quello che ho scritto prima, che la Bibbia va letta nel suo completo contesto, e che se vuoi essere Cristiano non è corretto seguire le invenzioni delle religioni che insegnano cose esterne alla Bibbia pur dicendo di essere Cristiane. Ma non dicono che solo i Testimoni di Geova saranno approvati da Dio, non dicono di essere infallibili come altri esponenti religiosi di altre fedi, ma hanno sperimentato che seguire il Vangelo migliora la vita e vedo che è verissimo.

I Testimoni di Geova odiano i dogmatismi e i misteri a cui devi credere e basta.


Rispetto la tua convinzione al riguardo (anche se ammetto che non è facile perché hai scritto che possibilmente quel che scrivi sono solo baggianate). Ma una cosa so fare bene ed è studiare, peccato che ho imparato a studiare dopo le scuole. So bene cosa è la filosofia e ho una mia opinione al riguardo: non ha nulla a che fare con la logica, con la praticità, e non è di nessun beneficio anzi. Ma rispetto la tua forte convinzione al riguardo, non ti voglio convincere del contrario. Il resto dell’offensiva ironia che mi lanci forse potevi evitarlo. Non faccio ironia su di te, non lo farei mai su nessuno.

Grazie per il sarcasmo, mi ero fatto un idea diversa di te.

Quando mi sono tranquillizzato con i Testimoni di Geova e ho iniziato a parlare li ho bombardati di domande, sono asociale ma non sono stupido, li ho bombardati ferocemente con obiezioni, critiche per capire, insinuando miliardi di cose per mesi e sempre sono stati sorridenti e educatissimi, gentilissimi. E tu insisti per spingermi a pensare che loro sono la peste. In pochi giorni in cui hai ricevuto qualche semplice e minima obiezione mi hai preso in giro. Ma accetto le tue scuse e voglio credere che questa e le altre siano state solo battute prive di ogni malizia. Anzi non devi scusarti perché tutti sbagliamo