Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Solo in Italia, il RdC è stato politicizzato a dismisura al punto da dividere l'opinione pubblica. In molti altri Paesi europei esiste da anni e nessuno si sognerebbe di toglierlo. Ora l'hanno tolto (in realta' è rimasto ma i requisiti sono piu' stringenti).
Io credo che sia giusto che un Paese civile adotti uno strumento di contrasto alla povertà, non è possibile infatti che nel 2023 con tutti i progressi tecnologici, l'avanzamento scientifico ecc... la gente muoia ancora di fame, si tratta di soddisfare un bisogno primario di sopravvivenza che una qualunque nazione civile non puo' ignorare..
E' vero che in Italia, il RdC si prestava a notevoli abusi, pero' allora sarebbe stato opportuno effettuare piu' controlli.
Cosa ne pensate?

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Secondo me serve, come già spiegato più volte oggi la maggior parte delle persone non ha nessuna utilità nel mondo del lavoro. L'IA poi da un anno a sta parte ha avuto un impatto enorme, e cancellerà un sacco di lavori, dai giornalisti ai doppiatori, dagli impiegati agli sceneggiatori.

Resisteranno giusto nel pubblico che è uno spendificio senza senso, ma a meno di non diventare un URSS 2.0, dando a tutti un posto pubblico da scavatori/riempitori di buche, qualcosa ci si dovrà inventare.

Ovviamente bisogna capire da dove prendere i soldi, visto che fondamentalmente sempre meno gente lavora (e sempre meno lavorerà vista la denatalità). Diciamo che il sistema economico va totalmente ripensato, la formula lavoro-guadagno-spendo non è più valida, perché a monte semplicemente il lavoro non c'è per tutti, e non pagato dignitosamente soprattutto.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Al meridione tolti molti rdc e cominciato degrado e povertà.sicilia campani 35 mila percettori Veneto 9 mila.bisognava trovare un compromesso.io me lo tengo stretto in questo momento.ma dire il lavoro c'è.dall Umbria a salire non lo specificano mai.la gran parte della roba nazionale e prodotta dalla Toscana in su.tessile metalmeccanica.chimica elettrica..non certo al sud.biciclwtte occhiali farmaci carta plastica.tutte aziende sopra l'Umbria..

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

più che una misura contro la povertà è una misura contro lo sfruttamento

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Concordo con te, io ero a favore solo per quello, poi per carità potrebbero esisterne anche altre, ma è quella che prevede meno problematiche, anche se ci sono rischi.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Per evitare degli abusi potevano anche mettere dei premi per i delatori, almeno la gente sarebbe stata incentivata a denunciare :D

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

La pacchia è finitaaaaas

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Favorevole, assurdo che sia stato introdotto dai 5stelle pur con tutte le pecche del caso e mai dai governi di sinistra precedenti. Adesso abbiamo un governo di destra neanche tanto moderata e c'è il reddito, ridimensionato ma c'è ancora, insomma votare a sinistra in questo paese non so a cosa serva, per chi ha idee sinistriche conviene di più votare altro e vedere come va. Un po' come mettersi con una ragazza che non ti piace e poi restare piacevolmente sorpresi dalle sue doti nascoste, perché quella di cui eri innamorato ti ha fatto solo corna :D

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Penso che se dai il rdc prima devi ristrutturare in maniera pesante tutto quello che ci sta sotto per fare in maniera che sia veramente una misura momentanea finché le istituzioni non ti trovino un lavoro che almeno ti garantisce una vita un minimo decente. Ma in Italia è una cosa impossibile, ergo mi dispiace per chi è onesto e gli serviva veramente e non lo sfruttava perché "yeah, soldi gratis pacchia a vita",ma considerando la situazione meglio toglierlo e darlo solo a chi ha situazioni particolari.

Se i lavori che trovi sono da 30/40 euro al giorno in nero è una misura più che giusta…

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Non saprei che farmene, in altri casi è servito

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Al di là che a me riguarda da vicino e io lo prendo per linvalidita.dispiace che c'è andato di mezzo a chi serviva veramente da Roma in giù sopratutto.perche se lo togli in Veneto non dovresti avere grosse difficoltà a trovare un impiego.lo togli in Calabria e allora sopratutto sopra i 40 anni diventa una roulette russa..e io lo vedo per strada i nuclei cui è stato tolto sono in difficoltà.. comunq io devo riuscire a vendere almeno casa di nonna quest anno.perche troppe tasse sulle case non sono sostenibili e i soldi servono.il mercato mattone dovrà rialzarsi prima o poi.nonostante tassi di mutui più alti..

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Contrario.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Secondo te ( domanda non polemica) con cosa dovrebbe sostentarsi chi non trova nessun lavoro e non ha entrate?
Inoltre: non pensi che sia una misura di contrasto alle soluzioni illecite che la gente trova per sostentarsi in zone in cui le alternative sono ben poche (spaccio, affiliazione a crimine organizzato...?)

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Il reddito di cittadinanza, per come è stato concepito quando è stato approvato, non serviva per quello che dici, cioè mantenere chi è inabile al lavoro, ma per avviare le persone abili al lavoro, cosa in cui, almeno stando ai dati che ho letto io, non ha funzionato.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Per gli inabili c'è l'invalidità(che è un nodo problematico a parte) , il RDC serve per chi é abile ma il lavoro non lo trova , é vero che l'inserimento lavorativo non ha funzionato, ma sicuramente ha tolto gente dalla miseria o comunque ne ha migliorato la qualità di vita, come si può essere contrari a ciò e nel caso, quali sarebbero le alternative?

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Se a chi è abile e il lavoro non lo trova lo si paga pure allora si che non lo troverà mai per davvero. I soldi non devono piovere dal cielo a nessuno che è abile perché costui poi non si attiverà nel mondo del lavoro, o sarà MOLTO meno spronato a farlo.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Se il lavoro "non si trova" è a causa di politiche economiche sbagliate, che deprimono l'offerta di lavoro. Non è che il lavoro sia un bene fisso che non può aumentare. Per aumentare l'offerta di lavoro si deve detassare, sburocratizzare e deregolamentare, in modo che l'economia riparta e l'offerta di lavoro aumenti.
Visto che più sopra citavi lo spaccio, una prima soluzione sarebbe decriminalizzare tutte le sostanze stupefacenti, creando così interi nuovi settori di lavori legali e tagliando al contempo la spesa pubblica attualmente necessaria per perseguire legalmente chi produce, consuma e vende stupefacenti.
In ogni caso pensare che la soluzione per chi non riesce a (o non vuole?) inserirsi nel lavoro sia mantenere queste persone a vita mi sembra che affronti il problema dal lato sbagliato. A questo punto potremmo pure pensare di mantenere l'intera popolazione senza che lavori (ma con quali soldi?).

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Forse si poteva costruire condomini per i poveri come c'erano in unità sovietica, in pratica c'era una stanza per famiglia e bagni e cucine in comune, così si risolverebbe problema senzatetto e chi non può permettersi una casa abiterebbe lì gratis.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Non c’era nessuno che viveva per strada prima del rdc e grazie a questo ha trovato alloggio o una vita dignitosa. Eravamo già organizzati in tal senso, non sono spuntati dal nulla gli indigenti nel 2019

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Pragmaticamente, sono favorevole.

La nostra economia tende a creare divari enormi tra centri economici vincenti e periferie, un po' lo stesso rapporto che esisteva tra città e campagne al tempo dell'industrializzazione, ma molto più forte.

Lo stesso avviene per la distribuzione individuale dei redditi.

Questo non a causa delle cattive politiche pubbliche, della burocrazia, ecc., ma per motivi strutturali. The winner takes it all, la tendenza è verso l'accentramento dell'attività economica e della ricchezza, e le cose peggioreranno.

Salvatore Aranzulla è un'eccezione, possibile solo per via di inefficienze del mercato che in futuro andranno a ridursi drasticamente, soprattutto quando l'IA inizierà a produrre i suoi effetti.

Insomma, le prospettive non sono molto civili. Fuori dalle aree "forti", fare impresa sarà sempre più difficile, con conseguenze pesanti in termini di lavoro e ricchezza. Le aree e le fasce di popolazione deboli meritano di essere tutelate.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Case popolari sono come normali case e oltre che non bastano per tutti, gente quando si assedia li non vorrebbe più andarsene, la casa un po più scomoda incentiva a cercare lavoro per prendere casa propria.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Sì ma se uno non lo trova come deve vivere? Ok i soldi non devono piovere dal cielo ma🚆se la possibilità di lavorare NON C'É in un dato momento e contesto (e questa è realtà inconfutabile per molti), come devono sostentarsi queste persone? Con il crimine?

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Chiaro che ci vogliono le riforme, che il sistema non va bene, che servono altre misure e che in una repubblica democratica fondata sul lavoro non è auspicabile mantenere la gente a non fare niente, men che mai a vita. Ma io chiedo: finché l'utopia del lavoro per tutti non si realizza, come si dà da mangiare a queste persone che esistono? A riformare il sistema ci vuole tempo, e
la gente deve mangiare anche oggi.
A mio avviso ha poco senso essere ideologicamente contrari a una misura "perché le cose dovrebbero essere diverse", quando la situazione fattuale é questa e tale misura va a mettere il pane in tavola a qualcuno che diversente non ce l'avrebbe
(Pane in senso lato, so che c'è la Caritas ma non credo che uno stato basato sulle file alla Caritas sia auspicabile, e comunque ci sono le bollette, gli affitti, le spese mediche non coperte da esenzioni, eccetera).

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Credo che in futuro sarà usato per tenere sempre povere più persone

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

io mi faccio e continuo a farmi il culo tutto il giorno tutti i giorni, da me c'è stata una carovana di pezzenti che entravano e si toglievano dalle palle dopo 3 giorni, e se mi chiedevo come cazzo facevano campare.
c'è il RDC. e mentre prendono la bustarella dallo stato- vanno a lavorare in nero.

ancora meglio la combo lavoro part time (a cazzo di cane), tre mesi, lavoro al nero, poi mi faccio buttare fuori, prendo disoccupazione+lavoro al nero e dopo rdc + lavoro al nero

poi li vedi girare con macchina da 40.000 euro.


akky nesciuno è fess.


voglio dire, gente sanissima, perfettamente abile..


in definitiva il rdc aiuta i soliti pezzenti senza vergogna che ruberebbero le elemosine in chiesa e dall'altro canto promuove il lavoro in nero. Chi te lo fa di dare 22% dell'introito allo stato se poi vedi che finisce nelle tasche di chi ti ride nel muso?


chi non può lavorare può portare documenti insidacabili a prova di ciò, i referti medici non si falsificano, non ne vale la pena.

il lavoro non manca, è la terra che è bassa. con il rdc anche le ditte hanno sentito la canzone ed hanno deciso di impostare i contratti a 3-5 mesi, tanto l'andazzo era quello, fanno la rotazione prima ancora che i furbi la chiedano.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Non ho mai riflettuto sul fatto che sia giusto o meno... Anche perché giusto è soggettivo in questo contesto.

Credo però che sia stata una misura molto dispendiosa e poco efficiente.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Tutto giusto, ma la Sicilia, la Calabria, la Sardegna vanno verso la desertificazione economica. Per restare solo all'Italia. I cavalieri del lavoro si preparino ad accogliere tutti in Veneto (finché regge), altrimenti redistribuzione e reddito universale sono l'alternativa al tracollo traumatico di intere regioni, che non possono di certo campare di turismo, arance e ristoranti.

Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Secondo me vanno messi sul piatto della bilancia vantaggi e svantaggi e vedere cosa conviene. È vero quello che dici tu, ma essendo in particolare modo l’Italia già enormemente indebitata, con un bilancio passivo e con tasse già altissime, accollarsi anche questa spesa pubblica non sarebbe roba da poco, e questo è solo il problema secondario.

Io ritengo che quelli che quelli a iniziare a spacciare o commettere altri crimini per sostentarsi sarebbero una minoranza talmente piccola da non essere significativa, si tratta pur sempre di persone normali capaci di lavorare, mica di criminali, davvero pensi che sarebbero in tanti? Che scarsa fiducia nei loro confronti che hai però ahahaah
Di contro, davvero pensi che sarebbero in pochi quelli che senza rdc avrebbero una spinta enorme per trovare un lavoro?

Se l’economia venisse prodotta dal sostentamento il comunismo avrebbe funzionato. Ma se ad oggi il capitalismo è stato il sistema economico a portare la maggior ricchezza mia vista nei paesi che l’hanno adottato un motivo ci sarà, non credi?

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Io sono a super favore. Anzi, sogno il giorno in cui ogni cittadino prenderà uno stipendio fisso dignitoso per vivere, e se poi deciderà di lavorare secondo i suoi talenti e abilità, tanto meglio. È provato statisticamente che gli scansafatiche veri sono una minoranza.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Se lo dici tu. Io credo che nessuno avrebbe voglia di farsi manco il 20% del lavoro che sta facendo ora se non fosse obbligata. Ma che castronerie andate sparando?

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Mai visto nessun con il reddito girare con macchinoni, l'unica volta che ho visto uno aveva sospeso temporaneamente il reddito e quella era l'auto aziendale :)

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

O con l'elemosina? :)

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

la colpa e alla base ragazzi, troppe tasse ci sono di cosa vogliamo parlare.
30 anni fa con la lira il lavoro si trovava a occhi chiusi e tutti ti davano la possibilità di vivere degnamente.
L'euro e come il tempo piano piano frega tutti.
Ma i politici già sapevano tutto non me lo toglie nessuno dalla testa, vogliono impoverire piu gente possibile perche i poveri riesci a manovrarli :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

30 anni fa ho visto ua marmotta che confezionava la cioccolata

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

innanzitutto bastrebbe far rispettare le regole e non ci sarebbero problemi, ne con il reddito di cittadinaza ne con l'edilizia popolare. Prendi il reddito e fai il furbo? ban a vita da qualsiasi forma di sussistenza e detrazione fiscale. Occupi abusivamente una casa? Ti butto fuori il giorno stesso e ti tolgo pure i figli. Solo che la politica sceglie la via più facile che è quella del colpire tutti e sa che alla fine al popolo va bene così perchè non protesta. E poi ci vorrebbero stipendi più alti per tutti ma anche riduzione obbligatoria degli orari lavorativi, con l'automazione e l'intelligenza artificiale molti posti sono stati persi

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Dipende

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Son l'unico col rdc qui dentro

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Uguale nel senso di comodità, non ti viene voglia darti da fare per trasferirti altrove appena possibile.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Si può anche rigirare la domanda e chiedersi come facevano i milioni di percettori a mangiare in tutti gli anni prima che il RdC venisse istituito.