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Robert_Plant 89 26-12-2023 20:28

Uomini e donne sono diversi per natura
 
https://psicofelicita.blogspot.com/2022/08/uomini-donne-diversi.html

Fatemi sapere cosa ne pensate (maschietti e femminucce) di questo post

Maffo 26-12-2023 20:57

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Ne ho letto solo un pezzetto per mancanza di tempo, più tardi lo finirò, però condivido in pieno quel che dice l'articolo.

Hor 26-12-2023 21:49

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Potranno anche esistere differenze tra uomini e donne, sia differenze fisiche che mentali, e stabilirlo sta agli studî scientifici, se ben condotti.
Il punto che per me è importante è che si tratterà comunque di differenze tendenziali e che ci saranno sempre individui nei due insiemi che vi sfuggono, cosa di cui si deve tenere conto.
Non è che siccome in media gli uomini sono più alti delle donne questo significa che ogni uomo è più alto di ogni donna, e mi sembra che questo tenda a dimenticarlo chi ritiene invece che le eventuali differenze sono rigide e riguardino tutti e tutte nessuno escluso.

SugarPhobic 26-12-2023 22:00

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Direi che qui è un qualcosa di originale quanto l'olio di oliva biologico importato dalla Turchia... voto 6?

L'idiozia disarmante purtroppo è arrivata quando è venuto fuori che a detta dell'autore dell'articolo donne con tratti della personalità mascoline e viceversa sono eccezione e non la regola, chiaramente falso.
Se si sottolinea di lavorare sulla consapevolezza della differenza organico-neurologica oltreché socio-culturale tra uomini e donne non si può non sottolineare invece quanto la personalità dei suddetti siano assolutamente sempre più androgine.

Amym 26-12-2023 23:04

Occorrerebbe valutare sulla base di quale libertà rispetto a condizionamenti sociali ed educativi il campione preso ad esame abbia risposto a domande come quelle sulla sfera sessuale. Non solo, nell'ambito delle tendenze psicologiche e comportamentali avrei qualcosa da ridire nella distinzione tra atteggiamento attivo e passivo nonché sui dati relativi alle scelte universitarie. Per non parlare di fattori come l'aggressività e la tendenza ad assumere rischi, l'essere diretti nella comunicazione o la distinzione tra pensiero logico ed emotivo ed ho chiare molte persone concrete davanti ai miei occhi, oltre che me stessa. Lo studio potrà riportare delle tendenze di massima per alcuni ambiti e in alcuni contesti sociali, sicuramente ci sono anche differenze oggettive sulla base delle forza fisica ad esempio, ma bisognerà sempre tenere conto delle eccezioni anche su quest'ultimo aspetto.

Xchénnpossoreg? 26-12-2023 23:25

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Sinceramente mi sono fermata ai luoghi comuni elencati nell'importanza di comprendere l'altro.
Next.

Itachi 26-12-2023 23:49

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Cmq una cosa a cui ho pensato, i genii della storia sono quasi totalmente maschi, questo non potrebbe voler dire che effettivamente tra maschi e femmine ci sia un po’ di differenza? Il patriarcazzo potrebbe spiegare in minima parte la questione, e principalente solo per tempi passati, non per oggi.
O forse, anzi credo molto probabilmente, per i maschi c’è maggiore probabilità di essere geniali ma nella fascia media si ha stessa distribuzione; questo dato il fatto che gli autistici sono in gran parte maschi, e che l’autismo è in una qualche misura correlato con la genialità (mi pare).
Però genialità non è una roba bianco/nero, magari questo può avvenire anche per le persone molto intelligenti. Quindi mi verrebbe difficile da credere che maschi e femmine siano in media ugualmente intelligenti, però a vedere gli studi sul qi la media è identica o al max 1 o 2 pnuti sotto per le femmine, però mi pare strano.
Qualcuno che illumina ? Non voglio triggerare le femmine del forum per divertimento , voglio sinceramente capire.

anahí 26-12-2023 23:54

Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 2912471)
Cmq una cosa a cui ho pensato, i genii della storia sono quasi totalmente maschi, questo non potrebbe voler dire che effettivamente tra maschi e femmine ci sia un po’ di differenza? Il patriarcazzo potrebbe spiegare in minima parte la questione, e principalente solo per tempi passati, non per oggi.
O forse, anzi credo molto probabilmente, per i maschi c’è maggiore probabilità di essere geniali ma nella fascia media si ha stessa distribuzione; questo dato il fatto che gli autistici sono in gran parte maschi, e che l’autismo è in una qualche misura correlato con la genialità (mi pare).
Però genialità non è una roba bianco/nero, magari questo può avvenire anche per le persone molto intelligenti. Quindi mi verrebbe difficile da credere che maschi e femmine siano in media ugualmente intelligenti, però a vedere gli studi sul qi la media è identica o al max 1 o 2 pnuti sotto per le femmine, però mi pare strano.
Qualcuno che illumina ? Non voglio triggerare le femmine del forum per divertimento , voglio sinceramente capire.

Io avevo letto tempo fa che in tante misurazioni tra cui IQ si osservava che la media era circa uguale tra maschi e femmine ma la deviazione standard era più alta per gli uomini

Itachi 26-12-2023 23:56

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2912472)
Io avevo letto tempo fa che in tante misurazioni tra cui IQ si osservava che la media era circa uguale tra maschi e femmine ma la deviazione standard era più alta per gli uomini

Quindi anche nelle le misurazioni basse ci sarebbero più maschi. Capito, si in effetti ci sta

esteem 27-12-2023 00:00

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
È un campione ristretto ma nel mensa ci sono molti più uomini che donne. Però mi sembra che in ambito scolastico e accademico abbiano rendimenti migliori le donne.

Non ho nessuna voglia di leggere l’articolo ma sicuramente sarei d’accordo

SugarPhobic 27-12-2023 00:12

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Hor converrà con me nel dire che nell'istante stesso in cui l'editoria ha aperto le porte a scrittrici di sesso femminile queste hanno (e stanno continuando) ad affermarsi come maggiormente dotate nella narrazione (nello specifico ora parlo del fantastico), nelle sottotrame, nel dar corpo ai personaggi etc... rispetto ad autori di genere maschile; è accaduto ovviamente negli anni '70.
E' evidente una maggiore plasticità mentale e ciò che è evidente nella scrittura non vedo come potrebbe andare in controtendenza rispetto ad altri campi.
Prima degli anni '70 dovevano scrivere con pseudonimi maschili, proprio perché si dava per scontato che i geni potessero essere solo di sesso maschile...

anahí 27-12-2023 00:19

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Dolcemente complicate e rubiamo le coperte :timidezza: Sull'articolo concordo con xké, nel senso che ho smesso di leggere allo stesso punto

@nemico: più che mensa un campione più affidabile sono accademici di talento straordinario in ambiti stem, quelli proprio da una mezza manciata per generazione, gli uomini sono effettivamente di più.

Io credo a una fortissima influenza della componente culturale comunque

Nightlights 27-12-2023 00:22

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
L'articolo mi sembra abbastanza obiettivo. Specialmente per quanto riguarda la comunicazione, cosa che molte volte è fonte di fraintendimenti: quando un maschio dice una cosa, intende dire proprio quella. Invece tante volte le donne pensano che diciamo una cosa e intendiamo altre cose. Poi ti dicono "quindi tu vorresti dire che (cose che non ti passavano neanche per l'anticamera del cervello) :sisi:

Levin 27-12-2023 00:26

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2912472)
Io avevo letto tempo fa che in tante misurazioni tra cui IQ si osservava che la media era circa uguale tra maschi e femmine ma la deviazione standard era più alta per gli uomini

In accordo con la teoria darwiniana della grande variabilità maschile.

Amym 27-12-2023 00:39

Occorre tenere conto delle condizioni sociali e del grado di istruzione di molte donne fino alla metà del Novecento non solo in Italia. Mi riferisco soprattutto alla difficoltà di accedere a pari livello di istruzione per la donna e al ruolo fortemente orientato alla cura della famiglia anche quando istruita. Penso che siano considerazioni piuttosto palesi. Attualmente in ambito accademico non vedo molte differenze francamente.
Forse ad ingegneria ancora c'è una prevalenza di docenti uomini, ma per le iscrizioni siamo in netta controtendenza rispetto ad una ventina di anni fa, dove vivo io ad esempio attualmente per quest'anno accademico il numero delle donne è nettamente superiore a quello degli uomini.

Amym 27-12-2023 01:13

Riguardo invece al QI le teorie sono varie. Alcuni studi affermano la superiorità di qualche punto dell'uomo. Secondo altri non ci sarebbero differenze significative. Secondo un relativamente recente studio di James Flynn, esperto neozelandese, invece, le donne negli ultimi cento anni, in virtù degli stimoli che hanno potuto ricevere grazie ai cambiamenti sociali, avrebbero sviluppato un QI maggiore rispetto agli uomini. Ora io non saprei esprimermi in merito perché bisognerebbe comprendere quale metodo sia stato adottato nella scelta del campione esaminato e quali i criteri di valutazione adottati. Penso che qualche punto in più per gli uomini o per le donne non faccia differenza e non mi sentirei di dire che un genere sia superiore all'altro sulla base di questo solo parametro.

Itachi 27-12-2023 01:20

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Amym (Messaggio 2912489)
Riguardo invece al QI le teorie sono varie. Alcuni studi affermano la superiorità di qualche punto dell'uomo. Secondo altri non ci sarebbero differenze significative. Secondo un relativamente recente studio di James Flynn, esperto neozelandese, invece, le donne negli ultimi cento anni, in virtù degli stimoli che hanno potuto ricevere grazie ai cambiamenti sociali, avrebbero sviluppato un QI maggiore rispetto agli uomini. Ora io non saprei esprimermi in merito perché bisognerebbe comprendere quale metodo sia stato adottato nella scelta del campione esaminato e quali i criteri di valutazione adottati. Penso che qualche punto in più per gli uomini o per le donne non faccia differenza e non mi sentirei di dire che un genere sia superiore all'altro sulla base di questo solo parametro.


Il fatto del QI veramente interessante è quello detto da anahi su cui ora ho fatto qualche ricerca, una differenza nella deviazione standard anche piccola produce differenze enormi in termini di frequenza se ci si allontana tanto dalla media, in accordo con il fatto che i genii conosciuti siano quasi del tutto uomini.
Una componente culturale deve influire, non saprei fino a che punto.
Anzi, io se era buttata lì senza analizzare avrei detto che per quando riguarda l’Occidente e per la mia esperienza le donne dovrebbero essere stage addirittura più avvantaggiate ( secondo lo stereotipo della ragazza che tipicamente sta più sui libri del ragazzo medio).

Nightlights 27-12-2023 01:40

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Come vi spiegate il fatto che alcuni geni sono stati bocciati o comunque avevano brutti voti a scuola, ed hanno espresso il loro potenziale una volta usciti dal contesto scolastico? Gli insegnanti non sono riusciti a comprenderli? Erano talmente avanti che risultavano incomprensibili agli insegnanti?

Jai 27-12-2023 02:06

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Amym (Messaggio 2912489)
Riguardo invece al QI le teorie sono varie. Alcuni studi affermano la superiorità di qualche punto dell'uomo. Secondo altri non ci sarebbero differenze significative. Secondo un relativamente recente studio di James Flynn, esperto neozelandese, invece, le donne negli ultimi cento anni, in virtù degli stimoli che hanno potuto ricevere grazie ai cambiamenti sociali, avrebbero sviluppato un QI maggiore rispetto agli uomini.

Questo è molto sbagliato.

Buona lettura: https://james-flynn.net/wp-content/u...ance-sheet.pdf

varykino 27-12-2023 02:09

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2912491)
Come vi spiegate il fatto che alcuni geni sono stati bocciati o comunque avevano brutti voti a scuola, ed hanno espresso il loro potenziale una volta usciti dal contesto scolastico? Gli insegnanti non sono riusciti a comprenderli? Erano talmente avanti che risultavano incomprensibili agli insegnanti?

nn sempre quello che si fa a scuola combacia con la realtà , in senso pratico , anche sopratutto in senso geniale fantasioso , la scuola è come una rotaia vai sempre in una direzione , il genio in genere scende dal treno prende una moto , prende una macchina , va a piedi , insomma il genio in genere nn puo essere imbrigliato in certi schemi , parlo in generale ..... per lui il giro in treno è come un giro di giostra che ha fatto mille volte , giustamente si annoia.

poi la scuola cmq ti insegna a stare in società , quindi ti limita , anche giustamente dal punto di vista della scuola stessa , però per chi è oltre sti limiti so come un maglione stretto , danno fastidio .... ho fatto troppi parallelismi mi sa XD

Nightlights 27-12-2023 02:25

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Mi viene in mente un mio compagno di classe. Prendeva sempre 10 in matematica e andava male in tutte le altre materie. A casa non studiava. I professori non sapevano che fare con lui perché uno che prende 10 in matematica in un itis come fai a bocciarlo. Un giorno è venuto a scuola e mi ha spiegato con appunti scritti il numero esatto di probabilità di indovinare un numero con le estrazioni del lotto. Veniva fuori un numero enorme. Non chiedetemi come ha fatto perché non me lo ricordo più ma ci è arrivato da solo comunque all'epoca non c'era internet che ti poteva aiutare.

Itachi 27-12-2023 02:51

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2912498)
Mi viene in mente un mio compagno di classe. Prendeva sempre 10 in matematica e andava male in tutte le altre materie. A casa non studiava. I professori non sapevano che fare con lui perché uno che prende 10 in matematica in un itis come fai a bocciarlo. Un giorno è venuto a scuola e mi ha spiegato con appunti scritti il numero esatto di probabilità di indovinare un numero con le estrazioni del lotto. Veniva fuori un numero enorme. Non chiedetemi come ha fatto perché non me lo ricordo più ma ci è arrivato da solo comunque all'epoca non c'era internet che ti poteva aiutare.


Intendi la probabilità di vincere al lotto? Vabbè non c’è bisogno di tutto sto acume, basta fare 1 su 90^6, mi sembra ci arrivai anch’io da solo alle medie e non sono certo un genio ahahshsh, mi sa che intendi un’altra cosa però.

Forever Red 2 27-12-2023 04:14

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Una serie di banalità.
Ne riparliamo quando verrà data anche agli uomini la possibilità di partorire

Maffo 27-12-2023 07:42

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Amym (Messaggio 2912483)
Attualmente in ambito accademico non vedo molte differenze francamente.

Non è un dato di cui si parla molto, ma citando il sole 24 ore

"nella popolazione di età compresa tra 25 e 64 anni, il numero delle laureate in valore assoluto supera quello dei laureati sia in Italia sia nella media dei Paesi europei: sono ben 140 le donne che possiedono una laurea per ogni 100 uomini nel nostro Paese"

https://alleyoop.ilsole24ore.com/202...edia%20europea.

Amym 27-12-2023 08:14

Questo trovo interessante per riflettere, non so però con quale grado di attendibilità, non è il mio settore

Greater variance in male intelligence test scores can be explained by sex-biased test design
Matthew R. Zefferman

https://osf.io/preprints/osf/83wma


Ora al lavoro...non mi va per niente.

anahí 27-12-2023 08:54

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 2912500)
basta fare 1 su 90^6

bisogna tenere conto che un numero non si può ripetere 2 volte

anahí 27-12-2023 09:15

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
grazie amym, poi dò una scorsa.

comunque, sui limiti della psicometria (in eng):


whatever83 27-12-2023 09:21

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Nell'articolo postato da Jai viene menzionata una ipotesi alternativa alla differenza di talento per spiegare il fatto che la percentuale di donne laureate passi gradualmente dall'essere dominante a minoritaria man mano che la matematica diventa più avanzata, dalle scienze sociali alla matematica pura, passando per biologia/medicina, chimica, matematica applicata e fisica, e cioè che le donne valutino la matematica in base a quanto questa è "orientata alle persone". Purtroppo l'autore ritiene anche che non sia semplice discriminare tra le due ipotesi.

vikingo 27-12-2023 09:32

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Tra l'altro il genio a volte non si rende conto.si basa sulla sua testa.non si pone il problema che gli altri magari non ci arrivano.anzi si chiede come mai..perché a lui viene naturale..il genio è anticonvenzionale per eccellenza dentro lo spartito soffre..spesso sono ritardatari fissati con le routine ma non lo fanno apposta sono fatti così.. e molti a scuola studiavano solo le cose che gli piacevano..sono disorganizzati da giovani sopratutto.sembra che abbiano il caos in testa ma nel loro caos rendono perché hanno un intelligenza sopra media..poi va be dove c'è introversione c'è intelligenza in genere.dove c'è estroversione non è sempre così..

Maffo 27-12-2023 09:40

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2912537)
Tra l'altro il genio a volte non si rende conto.si basa sulla sua testa.non si pone il problema che gli altri magari non ci arrivano.anzi si chiede come mai..perché a lui viene naturale..il genio è anticonvenzionale per eccellenza dentro lo spartito soffre..spesso sono ritardatari fissati con le routine ma non lo fanno apposta sono fatti così.. e molti a scuola studiavano solo le cose che gli piacevano..sono disorganizzati da giovani sopratutto.sembra che abbiano il caos in testa ma nel loro caos rendono perché hanno un intelligenza sopra media..poi va be dove c'è introversione c'è intelligenza in genere.dove c'è estroversione non è sempre così..

Bel pensiero :bene:

Itachi 27-12-2023 10:20

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2912524)
bisogna tenere conto che un numero non si può ripetere 2 volte


Come non detto ahahaha

DeltaVR80 27-12-2023 10:32

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Certo che esistono differenze ovvio

anahí 27-12-2023 10:33

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 2912551)
Come non detto ahahaha

era per dare un indizio hahah, secondo me ci si può arrivare (forse bisogna aver già visto il fattoriale di un numero)

Itachi 27-12-2023 10:39

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2912555)
era per dare un indizio hahah, secondo me ci si può arrivare se uno ha visto già il fattoriale di un numero


Sisi ma l’ho capito subito, pensa che sta roba l’ho fatta all’uni proprio ora (calcolo delle probabilità) e il prof ce l’aveva pure spiegata sbashs, ho fatto un po’ una coglionata a rispondere con sicurezza senza pensarci un’attimo

Barracrudo 27-12-2023 10:40

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Si tanto diversi siamo uomini e le donne

Hassell 27-12-2023 10:45

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
A me sembra una gran cavolata.

Hor 27-12-2023 10:51

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2912512)
Non è un dato di cui si parla molto, ma citando il sole 24 ore

"nella popolazione di età compresa tra 25 e 64 anni, il numero delle laureate in valore assoluto supera quello dei laureati sia in Italia sia nella media dei Paesi europei: sono ben 140 le donne che possiedono una laurea per ogni 100 uomini nel nostro Paese"

Sì, ma bisogna anche vedere che tipo di lauree sono...

esteem 27-12-2023 12:25

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
@vincenzo

Magari per diventare illustri accademici entrano in gioco dinamiche sociali, culturali e soprattutto economiche, mentre i test del qi per quello che valgono, sono più democratici, trasversali. Quelli del mensa si svolgono in presenza e supervisionati da un professionista quindi hanno una certa attendibilità.

È molto sentito il gender gap tra i mensani, un po’ tipo forum dei rutti.

vikingo 27-12-2023 13:11

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quante volte vediamo uno forte ma prende meno titoli perché la stampa gli sponsor altre dinamiche subentrano..così accade a livelli più bassi.io posso essere migliore di uno che ha la laurea.gli ignoranti si basano sulle carte e i presuntuosi.il compagno della sataniche non ha Laura e fa l'amministratore dell azienda di Daniela.. fermarsi ai titoli e riduttivo contano i fatti.gli ultimi 3 anni di Varano valgono più di 10 scudetti del psg..ad esempio..

Varano 27-12-2023 13:19

Re: Uomini e donne sono diversi per natura
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2912609)
Quante volte vediamo uno forte ma prende meno titoli perché la stampa gli sponsor altre dinamiche subentrano..così accade a livelli più bassi.io posso essere migliore di uno che ha la laurea.gli ignoranti si basano sulle carte e i presuntuosi.il compagno della sataniche non ha Laura e fa l'amministratore dell azienda di Daniela.. fermarsi ai titoli e riduttivo contano i fatti.gli ultimi 3 anni di Varano valgono più di 10 scudetti del psg..ad esempio..

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