Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Altro che pena di morte, l’importante è condannare a 17 anni uno che si è difeso da una rapina dopo essere stato malmenato dai delinquenti (che hanno preso 2-3 anni con la condizionale).

E poi ci si stupisce che si vota la destra

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ecco appunto. :miodio:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Secondo me bisognerebbe capire che cosa significa vivere ogni giorno nel terrore.
Certo uscire, rincorrerli e freddarli in macchina non è esattamente una risposta istintiva, ma di certo 17 anni sono troppi. Io gli avrei dato un anno, giusto per riflettere sulla sua azione.

Poi se non sbaglio c’è anche un risarcimento per quello che non è morto o per i familiari delle vittime. Ecco questo mai e poi mai. Al massimo uno sputo in faccia bisognerebbe dare ai parenti delle vittime, se sono stati loro a chiedere il risarcimento.
Anzi i parenti delle vittime dovrebbero essere messi ai lavori forzati per ripagare i danni cagionati al gioielliere, se proprio vogliono essere tirati in causa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Altro che legittima difesa, questo è corso dietro ai rapinatori con una pistola, gli ha sparato mentre se ne stavano andando e poi li ha presi a calci mentre erano a terra sanguinanti

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La logica sarebbe che, se puoi evitare un omicidio, devi evitarlo. Nel momento in cui non sei più in pericolo di vita, rincorrerli fuori è più che altro una vendetta personale per lo sfregio. Il che può essere comprensibile umanamente, gli stronzi hanno minacciato la vita di sua moglie, ma legalmente non puoi commettere un duplice omicidio di tua volontà.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Un saluto a tutti,

Ha fatto bene, Maffo!

Il buonismo verso chi delinque ha portato a una totale situazione di degrado, senza contare che questo atteggiamento protettivo e garantista verso il lato criminale e non l'altro lato non fa altro che motivare certa gente a continuare a delinquere.

Secondo voi è normale che non si riesca a fermare le borseggiatrici a milano, quando per far finire questa cosa ci vogliono due minuti?

Secondo voi è normale che la zona della stazione nelle grandi città sia popolata da sbandati, gente senza fissa dimora che quando straniera potrebbe semplicemente essere invitata a tornare a casa loro?

Secondo voi è normale questo paese quando ti occupano casa e tu invece di tornarne in possesso in pochi minuti devi mettere l'avvocato e aspettare giorni, mesi, anni?

Gaucho dice che non bisogna meravigliarsi se poi la gente vota a destra.

No! Bisogna meravigliarsi quando si vota la sinistra radical chic, alla cui ideologia nefasta si deve questa situazione. Perché certe leggi sono permeate, bagnate, di questa ideologia.

Sono d'accordo con Salvini: piena solidarietà a questo sfortunato cittadino. Pensatelo non come ad uno sconosciuto, ma a vostro Padre che difendeva il vostro negozio, a vostra madre presa di petto dai rapinatori, eccetera.

E' facile, come fanno i radical chic, essere aperti, inclusivi e tolleranti, purché le conseguenze di tutto questo sia nelle vite degli altri ... Vorrei parafrase un famoso detto, ma sarebbe inelegante e poco corretto verso una categoria di persone che non c'entrano nulla con il thread.

Più a destra? Si, grazie.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

I dati ti smentiscono.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Mi ricorda un po' la storia di Shiva, messo in galera per essersi difeso da due che lo volevano menare... appena hanno visto la pistola quei 2 sono scappati a gambe levate... lui ahimè ha sbagliato a mettersi a sparare in strada rischiando di beccare altra gente.
Pare che li abbia mandati quella faccia di merda di Rondo... odio profondo per questi rapper/trapper nuovi

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Guarda, la risposta a tutte le tue domande è "no, non è normale", però guardati i video, le versioni incensurate se le trovi altrimenti non si capisce bene, quella non è legittima difesa, quella è voglia di vendicarsi e di uccidere.


E lo dico da persona che crede fermamente che le punizioni per questi rapinatori dovrebbero essere inasprite e che dovrebbero esser dati i mezzi ai commercianti per potersi difendere

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Caro Prof Muttley ...

I dati devi calarli nella tua vita, devi vivere la tragedia nella tua esistenza e in quella della tua famiglia, e allora voglio vedere se ancora ti metteresti a parlare dei dati.

Non ti sto augurando niente di male, beninteso, è solo la forma della mia risposta, che peraltro ho già fornito sopra.

Se rileggi bene, in ciò che ho detto rientra il genere di risposta che mi hai fornito tu. E' anche quella delle persone benestanti, a volte con il cappello in velluto e i bei pantaloni stirati e qualche altro ammennicolo caldo e rassicurante, potebbe essere anche la fragranza di un sigaro.

Lo fai, perché stai tranquillo nella tua situazione. Non sei tu quello che versa lacrime, non sei tu quello che non dorme la notte, non sei tu quello che teme il ritorno dei rapinatori per la quindicesima volta. Non sei tu quello che teme per l'incolumità di una tua figlia adolescente.

Semplicemente "non sei tu". Ecco perché resti nel tuo ambito intellettuale in rassicurante compagnia dei tuoi dati. E dei tuoi libri che in modo altrettanto rassicurante danno forma al comfort in casa tua.

Maffo ... Quando ti occuperanno casa e tu resterai a volte anni a dormire dai parenti, e resterai sereno e garantista, allora ti dirò che sarai stato coerente, e mi complimenterò con te per questo, pur restando naturalmente della mia idea.

Se ti rapinano il negozio decine di volte, e lo stato non fa nulla per venirti incontro, non bisogna lamentarsi se anche un onesto cittadino mette mano alla pistola.

Ma noi, nel comfort, delle nostre case, con i rumori lontani, cosa vogliamo saperne. E' facile fare l'intellettuale così, Muttley. D'altra parte, se sopporti il registro elettronico e qualche spintone da parte di un genitore incazzato perché hai messo una nota al figlio, come potresti non sopportare una rapina?

E' soffice la vita, quando la durezza e le difficoltà di questo tipo sono nelle vite degli altri. Così dicono i dati.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

È quasi uguale ad un episodio di Law&Order. Ed infatti anche quell'episodio finisce così. :mrgreen:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Alla... distanza, diciamo così, dagli interlocutori che si associa allo scrivere su un forum, si aggiunge quella dell'anonimato (al quadrato) di non volersi iscrivere con un nick.

Senza guardare gli interlocutori negli occhi, senza stare, almeno grosso modo, nel qui e ora, il rischio di fare voli pindarici che non catturano la complessità dei fatti è molto alto.

Nello specifico, attribuire a chi causa dolore ad altri una responsabilità univoca e assoluta non è una grande idea.

Assomiglia a un borbottìo, a un rimuginìo, più che a un ragionamento. Per questo, non mi sembra nemmeno il caso di dire che sia un argomento immaturo: non è proprio un argomento, ma un flatus vocis, un dar fiato alla bocca.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Caro Prof un lettore
Tu hai fatto un'asserzione: hai parlato di degrado in aumento e io l'ho soltanto contestata riferendomi ai dati ufficiali; se ne conosci di differenti, sei pregato di comunicarli.
Non gradisco il tono manipolatorio della tua risposta, fondato sul "se capitasse a te ti vorrei vedere". Tutti coloro che argomentano con queste fallacie logiche basate sull'essere nei panni di quella o quell'altra persona, dovrebbero tornare con i piedi sul suolo della ragione e comprendere che i dibattiti si fanno a mente fredda. Se ci confrontiamo solo a suon di spinte emotive non andiamo molto lontano in termini di progresso dialettico, finiamo come i pischelli che si urlano in faccia l'uno contro l'altro.

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se volete condividiamo i dati di un decennale buonismo svedese dove li ha portati.

Comunque stasera sono arrapato sono in astinenza qualcuno vuole partecipare?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Semplicemente non si è trattata di legittima difesa, bensì di omicidio per vendetta!!

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Io sono per la legittima difesa e per dare una bella lezione a chi ruba, ma in questo caso di legittima difesa non c'è nulla, qua si parla di giustizia privata e onestamente non so come un giudice avrebbe potuto assolvere una condotta del genere.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Angus ...

La complessità la si può afferrare perché abbiamo una mente che ci permette di farlo. Eppure, quando ci sembra di averla in certa misura "afferrata" rischia di diventare uno schermo, una parete oltre la quale si trovano i problemi degli altri, quelli che noi ci mettiamo a giudicare invocando i dati, oppure rispondendo come mi chiede il Prof con altrettanti dati. La complessità ci ferma, e ci fornisce una piacevole deresponsabilizzazione, perché quanto siamo piccoli noi di fronte alla complessità della vita? Meglio non dire, non fare, non scegliere.

No. Io no ...

Come Muttley, anche io ho una mente allenata dallo studio, anche se a differenza di lui non faccio il Prof di (prof)essione, (ma i Prof li conosco bene) e scusate il gioco di parole, ma ad un certo punto l'odore rassicurante della carta stampata nel nostro studio va vista come una separazione rispetto al mondo reale, e il mondo reale è quello delle cose che capitano. I dati che raccolgono le cose che capitano, sono già un ritrovarsi sul pianerottolo dal quale ci stiamo precipitando a rientrare nel nostro confortevole spazio dopo una breve sortita fuori.

No ... basta così. Se anche l'esperienza di quel gioielliere fosse "unica" io ancora starei dalla sua parte, perché nessuno lo ha aiutato, lo stato non c'era e lui poteva legittimamente temere il ritorno dei rapinatori, che ora invece non torneanno più. Non gli stessi, almeno.


Caro Muttley, come tu conosci o ritieni di conoscere la realtà meneghina, io conosco quella capitolina (o ritengo in modo analogo). Mi pare che entrambe non siano rassicuranti. Dimmi un pò, quante volte sono entrati i ladri nelle scuole dove hai prestato servizio? Poche volte? Tante volte? Cosa dicono i tuoi dati? E cosa direbbero se ti trovassi di fronte ad una squadra incappucciata che vuole i computer nel blindato della sala professori? Se avete un blindato, si intende, oppure li lasciate attaccati alla lim quando suona la campanella? Naturalmente accesi ...

Quanto ti proteggerebbero i tuoi dati? Tu puoi anche sentirti tranquillo perché - poniamo - i reati contro le donne sono calati oppure non sono statisticamente aumentati in un modo rilevante.

Ma se devo scegliere con chi schierarmi, preferisco stare con quel padre che accompagna la figlia adolescente a scuola e la osserva mentre percorre il vialetto fino all'atrio, perché ha paura, invece che stare con i tuoi dati.

Portali sempre con te, i tuoi dati, e mi raccomando, mostrali al primo fuori di testa che io ti auguro di NON incrociare mai, sulla tua via.

Ci credo che hai trovato "non gradevoli" i riferimenti sul "se capitasse a te". In quell'istante, suppongo, hai dovuto abbandonare i dati e immaginare la tua persona calata nel mondo delle cose che accadono, come affrontare il freddo con un soave cashmere e poi fare lo stesso a torso nudo. Qui non sarà stata la realtà che pungeva, ma il solo immaginarsi calato in essa.

O forse no, è un mio ragionamento. In fondo, nel momento in cui scrivo, mi trovo anch'io al caldo della mia stanza e con confortevoli panni addosso. E' proprio in momenti come questi che si perde o si rischia di perdere il contatto con le cose e si farfuglia, malamente o meno.

Estraneo

PS: Angus ... Io non sono iscritto, ma vi leggo da tempo immemore. Un nick registrato mi renderebbe più vicino? Magari ci penso ... Ho sempre apprezzato più il riflettere sui vostri discorsi che non contribuire fornendo i miei, a parte questa parentesi offerta dal forum.
Del resto, anche nella vita reale, preferisco ascoltare che parlare ... Imparare più che insegnare.

Saluti, a te, al Prof, e a tutte le altre interessanti persone che costellano il forum come lucine proprie in un fondo oscuro. Alla prossima.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Bisogna sparargli in faccia appena entrano nel negozio, così almeno è legittima difesa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non tutto mi piace degli Stati Uniti, però su queste cose sono fantastici.

New York - Li ha ammazzati uno alla volta come un consumato killer, senza nessuna esitazione, i tre giovani rapinatori che si sono introdotti nel cuore della notte nella casa dei suoi genitori, forzando la porta della cucina, con un fucile semiautomatico AR-15. Ma il giovane che si è fatto giustizia da solo, il 23enne Zachary Peters, senza nessun precedente e studente modello al Tulsa Community College (vuole diventare un avvocato penale, quindi sapeva a cosa andava incontro quando ha freddato i tre rapinatori), non riceverà nessun avviso di garanzia né dovrà subire alcun processo. E tanto meno dovrà risarcire i familiari delle tre giovani vittime, come sarebbe accaduto in Italia.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se spari a gente che sta scappando pure in alcuni stati lì finisci al gabbio. Cosa diversa se il pericolo è imminente, in teoria pure qui è concesso difenderti ammazzando qualcuno, se la vita di qualcuno è in pericolo. La cosa che trovo migliore è che non c'è di mezzo una magistratura politicizzata e polarizzata, accertate le dinamiche manco vieni tirato in mezzo a processi

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Magari perché lì non ci sono i radical chic ... Daytona.

Meno ipocrisia, meno buonismo, meno politically correct, meno radical e naturalmente anche quello che affermi tu nel tuo post.

Ciao.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E aggiungo ... Proprio come dice Keith, l'articolo è "fantastico".

Non mi riferisco all'esito mortale, ma alla logica che lo ha prodotto, e che è spiegata nell'articolo. Non c'è spazio per visioni sinistrorse, da borghese con la pancia piena e il sigaro tra le dita che guarda ogni altro dall'alto in basso come a dire: "io sono intellettuale, voi no".

Se entri in casa mia con intenzioni ostili, io sono legittimato a muovere guerra contro di te.

Fantastico. Si, è il termine giusto. In Italia sappiamo già che genere di gente si muoverebbe inorridita.

Sono d'accordo con Keith, anche stavolta.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Pienamente d'accordo. Sarà che ho il dente avvelenato perché i miei hanno subito un tentato furto in casa. Ho detto a mio padre di acquistare un fucile visto che vivono in campagna, ma lui non vuole.. è cattolico, dice che non bisogna uccidere.. io invece dico che se entri dentro casa delle persone anziane e magari li aggredisci pure.. non hai diritto di vivere, devi morire. Stesso dicasi se entri in un negozio con la pistola.. muori.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

'scolta... Ma prima di buttarti in un' altra filippica, il video
Di lui che spara ai rapinatori l'hai visto sì o no?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Il vero dramma di questa storia è che il terzo rapinatore è sopravvissuto.

Caserma dei carabinieri di un comune vicino al mio, 82 fascicoli contro ignoti per furto in appartamento, aperti in meno di tre mesi. Uno al giorno.
L’anno scorso hanno preso una banda di albanesi accusata di 47 colpi.
Al piano terra hanno tutti sistematicamente l’allarme e io personalmente non contemplo neanche la possibilità di abitare in una casa ai primi piani, nonostante da mio padre siano entrati al quarto piano arrampicandosi sulla grondaia.
Quando sono arrivati i carabinieri gli ha detto che avrebbe svitato la grondaia così la prossima volta sarebbero caduti. E i carabinieri hanno risposto che se l’avesse fatto sarebbe stato passibile di denuncia e richiesta di risarcimento da parte del ladro.
Rendiamoci conto come stiamo messi…

Il gioielliere si è distinto per freddezza, fosse per me gli commissionerei le esecuzioni di queste persone.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Il video della precedente rapina in cui gli spaccano il naso e picchiano la figlia non c’è? Va bene anche un video in cui entrano nella tua attività e ti spaccano il naso e picchiano tua figlia.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se scrivi così stai corroborando il punto del mio discorso, ovvero il fatto che Mario Roggero ha agito per vendetta per le minacce subite, e che quel che ha fatto non può essere considerata legittima difesa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Erano comunque tre ragazzi giovani e disarmati, mi spiace ma qui non sono d'accordo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

No ma poi è bellissimo il fatto che in teoria sia noi che gli USA siamo entrambe nazioni democratiche.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ciao Maffo...

La faccio breve, senza Filippiche se non sono gradite:

ho visto il video, e sono d'accordo anche con niubi.

La sua azione è stata risolutiva. Può spiazzare? Può inorridire i benpensanti? Lo capisco, ma capisco anche lui e tutto quello che ha passato.
Chi lo ha giudicato sta bello tranquillo nella sua zona di confort, proprio come muttley.

E chi come Niubi o keith ha vissuto da vicino certe situazioni, di certo non risponde che in un modo, che non è quello delle cose che succedono agli altri mentre noi stiamo al calduccio.

Un saluto
Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non discuto se la sentenza sia coerente con la legge, per me è sbagliata la legge. Se tenti una rapina nella mia attività perdi ogni diritto. Poi a posteriori si può discutere se erano armati o disarmati, pistole vere o finte, ragazzini o delinquenti professionisti, eccetera eccetera. Certo i giudici dopo mille mila ore di analisi di ogni minimo dettaglio hanno stabilito che la difesa non è stata proporzionale all’offesa. E grazie al cazzo, ci sono persone che vivono costantemente con la paura e quando succede qualcosa agiscono d’istinto.

Siamo d’accordo almeno che è un’assoluta follia risarcire le famiglie dei ladri, o pure su questo bisogna fare i buonisti?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Estraneo, io ti capisco e sposo in parte il tuo pensiero.

Il discorso -secondo me- non è tanto del reagire ed ammazzare (che posso pure comprendere) ma il fatto puro e semplice che se inizia uno a farlo e poi un altro e poi un altro ancora...si torna al "far West" o peggio. È puramente una questione di controllo di quieto vivere della nostra società.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Sapere che chi ha certi pensieri forcaioli assolutisti è in minoranza, o comunque non rappresentato dalle leggi, mi dà un grande piacere, e mi rallegra anche immaginarli mentre si rodono dalla rabbia senza poter far niente.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Buon per te :perfetto:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se fossi donna, mi metterei a scrivere lettere ai criminali, per ripicca. Anzi, ora lo faccio anche se sono uomo, solo per esprimere solidarietà e vicinanza.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se vi sentite rappresentati da leggi e sentenze, di cosa vi lamentate? :)

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A Estraneo suggerisco la visione di Un borghese piccolo piccolo di Monicelli, così magari gli viene qualche dubbio sul collocamento storico-sociale di certe idee.

La legge del taglione, lungi dall'essere una posizione istintiva o emotiva, è parte della mentalità piccolo borghese.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

C’è chi si preoccupa delle persone che vivono nella paura e chi di come vengono spennate le oche :nonso: