Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Come da titolo, è il mio modestissimo pensiero.
Che ne pensate?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ovvio che non si mangia animale che si ama, non mangerei il mio gatto, ma il pollo che mangio mica lo amo. Non so se esiste qualcuno che ama tutti animali in quanto tali, e se esiste non so quanto sia normale, tipo come si fa amare le zanzare?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Dieta solo vegana così come solo carnivora fa venire i tumori quindi è meglio avere una dieta varia sia carne sia verdure e un discorso di sopravvivenza mors tua veta mea.. senza rancore, l importante e farli vivere in modo dignitoso e non farli soffrire inutilmente e su questo si può discutere anche se rispetto ad anni fa le condizioni belgi allevamenti sono migliorate di molto x fortuna

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Potrei estendere il discorso:
- chi è contro la caccia non dovrebbe mangiare il pollo del supermercato.
- chi si indigna di certi cinesi che mangiano i cani, non dovrebbe essere carnivoro.
- chi è contro la violenza sugli animali, non dovrebbe però poi mangiarli.
ecc.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non mi risulta che la dieta vegana porti tumori tanto quanto quella carnivora. E comunque non è un fatto di "mors tua vita mea", visto che è dimostrato che si vive benissimo anche senza uccidere e mangiare animali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

questa affermazione è falsa, anzi, tendenzialmente diminuisce la probabilità di averne

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

avevo sentito tempo fa un bel podcast ( ora purtroppo non lo ritrovo ) sul fatto che non è nemmeno giusto affermare che solo perchè si amano gli animali non bisogni mangiarli.
Perchè con questo presupposto qualunque cosa non si ami può venire torturata, uccisa e consumata.
Io non apprezzo alcuni animali, ma nel mio piccolo cerco di non far del male a nessuno.
Così come non ammazzerei una persona solo perchè mi sta sul cazzo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Io non sono contro la caccia se serve per sfamarsi, ma sono contro quella che si vede come uno sport, e in generale contro la violenza gratuita sui animali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Comunque anche animali stessi si mangiano tra di loro, altrimenti che do da mangiare al gatto, insalata? Uccisione animali per altri animali si per umani no?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

in natura gli animali si ammazzano tra loro per sopravvivere ( quelli carnivori ed onnivori ), spesso rischiando giornalmente la vita e rimanendo senza cibo anche per giorni interi.
Gli esseri umani non necessitano di carne per sopravvivere ( altrimenti tutti i vegani nel mondo sarebbero morti da decenni ).
Agli animali domestici viene dato del cibo che non mangerebbero in natura, principalmente perchè sarebbe poco pratico dar loro dei topi vivi o cose simili ( seppur sarebbe più naturale fare così ), quindi non sposterei il discorso sugli animali che devono nutrirsi di animali, ma di esseri umani che non necessitano di animali per sopravvivere, ma lo fanno solo perchè son nati pensando di doverne mangiare per la loro sopravvivenza ( ma alla fine lo fanno solo per abitudine e per il gusto ).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

C'è un esperimento che trovi qui: https://www.google.com/url?sa=t&sour...hTCc4EyA46vc7n

Dove ad un gruppo di gatti viene dato del cibo cotto (e quindi non ottimale per loro), ai figli di questi gatti viene dato lo stesso tipo di cibo e la stessa cosa ai figli dei figli.

In estrema sintesi quel che si è notato è che il cibo cotto ha un impatto minimo (se non ricordo male) sulla prima generazione di gatti, ma molto più pesante sulle generazioni future, al punto che la terza generazione era talmente compromessa da non esser più in grado di riprodursi.

Non è da escludere che una dieta vegetariana o vegana possa portare a carenze alimentari simili sulle persone, dopotutto per millenni gli uomini si sono nutriti anche di carne, sul veganesimo ancora non abbiamo dati di lungo periodo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

non capisco cosa abbia in comune uno studio su dare cibo cotto ai gatti sulla conclusione che una dieta vegana crei carenze alimentari del lungo periodo.
Son due cose completamente scollegate tra loro.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non capisco proprio il perché delle prime due affermazioni... voglio dire, non vedo ad esempio il nesso logico tra l'essere contro la caccia ed il mangiare il pollo del supermercato, idem per la seconda.

Sulla terza quel che posso dire è che gli animali (tutti) destinati all' alimentazione vengono macellati nel modo più indolore possibile e sempre sotto controllo veterinario, e sono estremamente fiscali su queste cose, c'è un protocollo da seguire.

Quindi se abbattere un animale è un atto violento (e lo è, niente da ridire) viene comunque garantito che questo animale soffra il meno possibile, o meglio, non soffra proprio perché non se ne accorge nemmeno.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Lo studio è uno spunto di riflessione, come fai ad escludere il fatto che una dieta vegana non possa portare conseguenze gravi sulla salute nel lungo periodo?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Pensa ai maiali. Lo hai mai visto un allevamento di maiali? Non parlo del momento dell'uccisione (sulla cui garanzia di non sofferenza potremmo parlarne). Mi riferisco a come vivono i maiali il loro tempo di vita. Ti prego, vai a visitarne uno.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Dipende molto dall'educazione ricevuta da piccoli. In un paese civile gli animali che più si conoscono sono i cani e i gatti e sono paragonati ai migliori amici dell'uomo è normale attribuire una grande importanza agli animali però nel mondo civilizzato è anche molto semplice reperire la carne e trovarsela in mille ricette e prodotti denaturata e anonima pronta in tavola da consumare. Quindi da una parte c'è l'amore verso gli animali ma dall'altra la facilità e la normalità di mangiarli.
Generalmente si ripudia la violenza ma anche qui dipende dal contesto culturale e dall'educazione ricevuta, i nostri nonni e per molti i propri genitori vengono da realtà contadine in cui era normale possedere galline, conigli, pecore, maiali e ucciderli e macellarli in casa, questa era la loro normalità. Quante nonnine annegavano i gattini quando ce n'erano troppi?
Diciamo che se un bambino cresciuto in una città urbana va dentro un macello rimane traumatizzato, c'è questo realtà celata dei macelli e degli allevamenti che viene allontanata con ogni mezzo possibile sia dai produttori alimentari ma anche dai consumatori. La frase tipica è quella del dire io non uccido io mangio ma sì è un po' lavarsi la coscienza. Con la diffusione di internet e dei video virali sono entrati un po' tutte le case sia i documentari sui macelli e gli allevamenti intensivi che le barbarie contro gli animali nel mondo che i video divertenti e carucci di animali da compagnia più improbabili del pianeta e questo ha spinto molo verso la scelta vegetariana in favore del rispetto e la tutela verso gli animali perché ne ha ampliato la consapevolezza e la comprensione dandogli un volto, delle emozioni, l'intelligenza, una carica empatica.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Dieta totalmente carnivora come totalmente vegana o fruttariana fa malissimo alla lunga negli anni ti danneggia il corpo, bisogna mangiare anche un po' di carne, certo lo si può fare qualche anno ma farlo x 20-30-40 anni e un altra cosa il tuo corpo ne risente pesantemente

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

dato che la dieta vegana toglie alimenti dannosi per la salute ( carne rossa e latte e derivati su tutti ), è difficile che possa recare gravi danni alla salute.
Non più di quanto una dieta contenente carne e derivati almeno.
Oltretutto da quando sono vegana le mie analisi sono praticamente perfette e la mia salute è enormemente migliorata.

Capisco che da carnivori sia difficile comprendere che non sia necessario mangiare animali per essere in salute, ma ci son tante persone che sono perfettamente sane da venti anni senza contribuire ad ammazzare e torturare alcun animale.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

il problema è che l'uccisione ( quelle volte che è indolore, anche questo è molto discutibile ) è la parte meno dolorosa della loro breve vita.


( per le persone sensibili, non aprite, violenze su animali )

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Io personalmente non ho mai conosciuto un vegano intelligente, quindi qualche sospetto sul fatto che questa dieta non faccia davvero bene ce l'ho.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Questo è ciò a cui mi riferisco.
Molta gente si indigna per un cacciatore che "per sport" uccide un cinghiale all'anno, ma chiude gli occhi di fronte a queste cruente realtà. D'altronde come si fa a rinunciare alla buona costoletta succulenta?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

La sostituzione della carne con gli integratori è sicura e senza rischi? Svolge la stessa identica funzione? Io onestamente sarei un pò scettico in quanto vado ad utilizzare prodotti artificiali creati in laboratorio, ma posso anche sbagliarmi eh

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Le persone che mangiano solo carne penso che non esistono, quindi quelle che la mangiano sono onnivori.
E se vogliamo metterla sul lato salutistico sale, zucchero, farina raffinata fanno molto più male del latte. E non parliamo di dolcificanti e altre sostanze che troviamo nel cibo confezionato.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

pensa che agli animali danno antibiotici ed integratori negli allevamenti, sono imbottiti di schifezze. Io mi preoccuperei più di quello onestamente.

Poi la carne non va "sostutituita". Non è un alimento necessario per la salute.
Le proteine, le vitamine, il ferro, si trovano in tantissimi altri alimenti.
Solo la b12 andrebbe integrata, ma anche su questo, ci son anche opinioni diverse.
Ma per il resto, non c'è bisogno di prendere integratori, è tutto già presente in alimenti vegetali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ma al di là della bontà maggiore o minore di una dieta priva di carne, quello che voglio sottolineare è l'ipocrisia o l'ignoranza della gente sul discorso animali e di come vengono trattati quelli di allevamento. Cioè, il cagnolino e il micino, il cricetino, la tartarughina, e poi la bistecca di manzo e la salsiccia di suino! Per me è un cortocircuito.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Certo che l' ho visto, c'è l' ho a 100 metri da casa mia.
Per carità, gli allevamenti di una volta non erano il massimo, adesso quello dei miei vicini ha il grigliato con i tappetini di gomma sopra, le dimensioni minime per ogni capo, un tot di cm di pacinelle dell' acqua, poi non è esattamente il mio campo ma son sicuro che anche loro sono super controllati.

Adesso tra l'altro con la storia della peste suina hanno i veterinari dell' Asl in allevamento ogni settimana

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Vabbè, nel migliore dei casi non è vita, è una prigione con condanna a morte.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Capisco, io comunque pur non essendo vegano non sono un gran mangiatore di carne,certo magari una volta alla settimana una bistecca me la faccio e mi piace pure

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ma ascolta, queste persone qua non sono allevatori, questi sono criminali.
Sono d' accordissimo anch'io che questo allevamento andrebbe chiuso, però questo è un caso estremo.

Se ci pensi ci sono state violenze contro gli anziani nelle case di riposo, o contro i bambini negli asili nido, però non si può dire che tutte le case dei riposo siano così, stessa cosa per gli allevamenti.

(Anche perché, che senso ha per me allevatore lanciare in aria un maialetto, se poi si rompe una costola non cresce più e non mi rende niente... o lasciare che una scrofa si prenda qualche malattia venerea? Negli allevamenti si fa l'antibiotico, la si mette in isolamento proprio per evitare che la malattia si espanda con una conseguente perdita economica per l' allevatore.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

si chiama dissonanza cognitiva.
C'è un bel libro che ho letto da poco: " perchè amiamo i cani, mangiamo i maiali ed indossiamo le mucche", che parla proprio di questo.
Consideriamo alcuni animali a un livello più elevato di altri per giustificar il fatto che per alcuni soffriremmo se morissero e altri invece li mangeremo.
E' dissonanza strapparsi le vesti per l'eccidio di cani in cina ma per quello dei maiali no.
E' una concezione mentale che porta a deumanizzare alcuni esseri viventi per tollerare il fatto di mangiarli.
La stessa fetta di carne fumante messa in un piatto farebbe salivare molti, se mentre la si sta addentando venisse detto che è carne di gatto, molti proverebbero istantaneamente repulsione.
E' surreale, è sempre un animale morto. Quindi, perchè alcuni animali si ed altri no?
persone intervistate asseriscono che rispetto ai cani, i maiali sono sporchi e stupidi. Hanno bisogno di crederlo, ma in realtà son animali puliti e sopratutto sono tra i più intelligenti tra i mammiferi ( molto più dei cani ).
Ma va bene rinchiuderli, torturarli e cibarsene.
Però quelle stesse persone se vedono un cane chiuso fuori in un balcone chiamano la protezione animali inveendo contro la crudeltà verso gli animali.
E' dissonanza cognitiva.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

non è l'eccezione o l'essere criminali, è marketing.
Per spostare i polli è consuetudine lanciarli letteralmente nelle gabbie, è questione di essere veloci. E' meno produttivo per un allevamento prendere con cura gli animali e riporli dove vanno riposti, si perde troppo tempo. Rende di più essere veloci anche a rischio che molti polli si rompano delle ossa e anche muoiano.
Ci son centinaia di video e testimonianze di questo ( ne parla anche Foer nel suo Se niente importa. Perchè mangiamo gli animali?" dopo essere stato anche lui infiltrato in un allevamento ), interviste a chi ci lavora, sono prassi, non è l'eccezione dell'allevamento.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ho visto anche i polli, da ingrasso, l'allevamento che ho visto io li carica con le rampe sul camion, spostarli uno ad uno ci vorrebbe una vita.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non sono d’accordo. Al massimo chi ama gli animali non li fa soffrire, per quanto possibile, ma mangiarli non esclude l’amore.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Chiaramente è corretto ciò che dici, poiché moltissima gente la pensa così. Però analizzando bene, soffermandosi, è una contraddizione in termini, no?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Comunque tutti quei antibiotici che mettono nelle nostre tavole con carni fanno paura.. quasi quanto tutti quei pesticidi che mangiamo con le verdure..

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Io non amo davvero gli animali. E li mangio senza farmi particolari problemi etici. Penso che gli unici animali da non mangiare siano le specie a rischio di estinzione.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Il mondo sta andando in una direzione chiara. C'è troppo benessere. Si mangia senza appetito e si beve senza sete. Non abbiamo alcun bisogno. Siamo tutti naif. Anche chi non arriva a fine mese risponde a bisogni borghesi.

Il contadino amava i propri animali. Li trattava bene e se li mangiava. Poi sono arrivati gli allevamenti intensivi. Sicuramente il pollo o il maiale, ecc..., che ci mangiamo, non l'ha amato nessuno. Ed è questo il dramma.

Non è sbagliato mangiare carne. È sbagliato perdere di vista la filiera.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

i pomodori che crescono in giardino solo dandogli acqua sono molto più saporiti e gustosi di quelli comprati al supermercato come mai? Cosa ci mettono per farli diventare così insipidi?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Mh, commento sibillino. XD

Il padre di una persona che conosco faceva il medico, e sosteneva che non mangiare carne era dannoso per il cervello. Il cervello, diceva, è fatto di grassi. Un tipo di grasso che si trova SOLO nella carne. Quindi letteralmente "ai vegani dopo un po' svalvola il cervello, si atrofizza".
Un delirio, in sostanza.

Il veganesimo è la dieta più igienica in assoluto e solo per questo la seguo dal 2017 e tutti dovrebbero seguirla, indipendentemente da ciò che certi medici dicono e che altri smentiscono, al pari dei loro studi.
Contenere nel proprio corpo della putredine è mostruoso, le persone non hanno idea di quel che accade dentro di loro quando introitano carne.

Ecco madama, vede come lei così si espone? Stasera siamo stanche. XD Vogliamo parlare della verdura BIOLOGICA?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Si, spesso prendo verdura biologica, e uova di galline allevate a terra senza antibiotici ecc., ma tutto questo ha un costo superiore e non sempre si riesce a permetterselo.