Scartato per l'ennesima volta
 

Come al solito brutte notizie.
Partiamo dal presupposto che a me piace farmi fare dei massaggi (robe normali eh, niente di strano) perché mi fa rilassare molto.
Ho un centro estetico di fiducia che frequento da parecchi mesi anche per farmi fare delle pulizie al viso siccome soffro di acne e sono seguito da una ragazza per i massaggi e dalla titolare per le pulizie del viso.
Oggi, siccome sto passando un periodo molto stressante per via di problemi di salute in famiglia, mi sono fatto fare un massaggio rilassante alla schiena.
Durante il massaggio capita di scambiare delle parole con la massaggiatrice e oggi mi sono lasciato andare sui miei problemi di salute famigliari e su mio nonno che non sta bene.
La ragazza sembrava ben disposta al dialogo e mi faceva delle domande anche lei.
Dopo il trattamento, le ho chiesto se le andava di lasciarmi il suo contatto Instagram in modo da poterla seguire (visto che la conoscevo da tempo).
Ha cambiato completamente faccia, da sorridente è diventata serissima e ha usato una scusa per allontanarsi.
Ha chiesto addirittura a una sua collega di venire lei a fare cassa per farmi pagare ma la sua collega le ha detto che siccome mi ha "trattato" lei deve fare cassa lei.
Ha passato tutto il tempo in cassa a non guardarmi negli occhi guardando in basso.
Capisco che il nostro è un rapporto professionale nel senso che io sono un cliente e lei è una lavoratrice, però siccome ci conosciamo da mesi e siamo andati a toccare argomenti delicati non mi aspettavo questo comportamento.
Ci sono rimasto malissimo.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Minchia, neanche le avessi chiesto di dartela. [emoji52]

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

È un film visto e rivisto, tipico.
Sarò brutale ma diretto.
Questi atteggiamenti significano solo una cosa :"ma che cazzo vuole questo, ma chi ti vuole, ma stammi alla larga".

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Ma oggi funziona così? La gente si parla dicendosi "mi dai il tuo contatto instagram così posso seguirti?".

Queste sono mosse ad appannaggio dei chad.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Capitato anche a me mille volte in forma "soft". L'ultima che ricordo è di parecchi anni fa (il che mi fa pensare ora che ho imparato bene la lezione). Come spesso dico vivo in un centro piccolo e ci sono circa 4 bar aperti in inverno, 2 dei quali parecchio fuori mano se fa freddo.

Una delle ragazze di uno dei bar a me vicino dava (forse ancora lo fa) del "tu" praticamente a tutti. Di solito quando esploro situazioni nuove, come ad esempio le prime volte che vado a un bar o posto dove so che tornerò, rigiro sempre le frasi in modo da non dovermi rivolgere direttamente; in altre parole faccio in modo che non do mai del "tu" né del "lei" e cerco di capire che aria tira.

Dato che alla quinta o sesta volta vedevo che dava del tu a tutti ho provato anche io. Reazione in tutto simile alla tua anche se ovviamente meno glaciale. Ma era chiaro che con me era un muro esplicito. Per qualche volta ho insistito dicendomi che non sono abbastanza assertivo e forse ero stato io a provocare incertezza. Ma mi è stato chiaro che non è stato così e il muro si è rinforzato. Poi ho discusso con uno dei baristi e non ci sono tornato più.

Immagino cosa si potrà pensare. Che con lei sono stato viscido o percepito invadente. Ebbene no, anzi, a causa del mio vissuto sono sempre estremamente prudente. Trovo sia un fatto accertato che soprattutto se c'è di mezzo un rapporto professionale non occasionale (OMG detta così pare brutta :D) la donna fa capire in modo più che netto che ci sono dei paletti e delle modalità di relazione invalicabili. E potreste pensare che riguardo al barista abbia detto qualcosa di sbagliato. Ebbene no. Quando arrivavano gli alfoni anche dopo di me serviva prima loro, ed è accaduto diverse volte. All'ultima che platealmente ha preso il caffè che stava facendo per me e l'ha dato a uno degli estroversoni entrato dopo mi sono incavolato. Malamente. E non ci potrei tornare nemmeno se volessi perché sarei profondamente in imbarazzo anche se nessuno mi toccherebbe con un dito ovviamente.

Ora mi è rimasto un solo bar, ed è una vera scocciatura.

Nel tuo caso non mi pare potesse andare tanto diversamente. Da come la racconti sembra che anche se l'hai vista altre volte le hai chiesto il contatto nella stessa circostanza in cui vi siete un po' "aperti", compresa lei ad ascoltarti dato che non ha cercato di cambiare discorso. Sempre da come la racconti mi pare inevitabile pensare che lei abbia vissuto l'episodio come averti dato un minimo di corda di cortesia professionale e tu l'abbia immediatamente interpretato (sono sempre io che mi metto nei di lei panni) come potenziale interesse. E' possibile che la concomitanza delle due cose ti abbia fatto apparire come morto di f....a il che se non si è più che stra-belli è un autogoal totale.

Per finire in modo politicamente scorretto, non credo tu sia un chad palestrato, anzi. Se lo fossi stato (la parte politicamente scorretta segue ora) è verosimile che il contatto te l'avrebbe chiesto lei.

Ormai questo plot l'ho sia vissuto che visto centinaia di volte. Come dico sempre lo accetto come la normale realizzazione pratica del meccanismo di selezione sessuale per il quale non ho alcuno dei numeri che servono e mi sono rassegnato.

Last but not least, il tutto è stato fortemente aggravato dalla circostanza professionale. E' una forma debole dello stesso problema che si riassume in: mai, mai mai mai mai mai cercare di "pescare" sul luogo di lavoro. Aggiungi che tutto ha riguardato un rapporto di lavoro che prevede un contatto fisico e credo che vista a mente fredda converrai che con questa ulteriore "aggravante" il risultato era quasi scontato.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Mi pare ovvio che lei l'abbia percepita così, nella mia risposta ho articolato meglio questa mia opinione. Resta comunque un passo falso micidiale per chi non sia Raoul Bova o Vin Diesel da giovani.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Devi imparare a ragionare anche in base al contesto dove ti trovi.
Anche a me è successo di parlare di argomenti personali in contesti del genere e la ragazza che era lì in quel momento mi ha ascoltato e dato consigli, io ovviamente essendo sola e asociale ho frainteso il suo atteggiamento, interpretandolo come "amicizia" o simpatia particolare nei miei confronti (la gentilezza fa parte del suo lavoro perché è un ottimo biglietto da visita e a maggior ragione fa un lavoro che coinvolge anche le emozioni, può capitare che il cliente voglia parlare e loro sono tenute a dimostrarsi accoglienti in tal senso).
A me è successo con più di un'estetista, sono persone che devono essere gentili per motivi di lavoro (e anch'io ci rimasi male, perché non distinguevo i vari contesti).
Giusto per far capire che non è una questione uomo/donna, è un tipo di distanza che esiste a prescindere, tra professionale e confidenziale.
Lei ha preferito mettere subito in chiaro, proprio perché tu vai lì abitualmente e forse non vuole avere rimproveri dalla titolare che potrebbe fare discorsi sgradevoli. Normalissimo da parte sua, anzi è segno di serietà.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Ci credo che ci sei rimasto male, probabilmente la sua reazione è stata esagerata, magari non sa bene nemmeno lei come gestire queste cose... nel senso che magari preferisce non dare i suoi contatti ai clienti ed ha reagito cosí, però la collega si è accorta che non le avevi chiesto niente di strano e l'ha rimandata indietro a farti lo scontrino.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Capita

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Non avevo pensato a questo aspetto, che ovviamente attenua la mia interpretazione dell'episodio. Ma mi viene da pensare che a meno che la titolare non fosse stata presente non avrebbe mai saputo che si sarebbero scambiati i contatti.

Dal momento che trovo convincente la tua lettura dell'episodio propendo per un fritto misto in cui si sono sommati i motivi addotti da te e da me.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Sarà un fritto misto tra la tua interpretazione e la mia^^
Io ho immaginato questo: che dopo essersi scambiati il contatto probabilmente avrebbero continuato a parlare in privato e tornando lì le volte successive si sarebbe notato il tono più confidenziale e magari lei voleva evitare domande scomode al lavoro, quindi per prudenza ha preferito mettere le cose in chiaro. L'ho interpretata così immaginando di trovarmi nella sua situazione.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Sì ma stando al racconto, la tizia s'è ammutolita e non voleva nemmeno più averci a che fare nemmeno per farlo pagare. Questo non è mettere le cose in chiaro; questa è maleducazione.
Poi chissà, magari lei ha avuto brutte esperienze in passato ma non mi pare una scusante per avere un cambio d'atteggiamento così repentino verso chi non t'ha dimostrato cattive intenzioni (ed è pur sempre un cliente).

Resta il fatto che come avete detto voi, in quelle situazioni si sta tra il fasullo ed il superficiale: aspettarsi qualcosa di più è solo per i chad. Per gli altri è obbligo mantenere il rapporto cliente/offerente (che è comunque quello che andrebbe fatto di principio).

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Vabbè, ma adesso una non sa dire "scusa ma il contatto Instagram lo do solo a parenti e amici intimi".?

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Ma è umiliante subire reazioni di questo tipo, anche perché, mamma mia, manco gli avesse detto o fatto chissà cosa, che bisogno c'è di cambiare atteggiamento e mandare un'altra, e mamma mia, rispondi che non dai il tuo Instagram e basta.
Mi sembra esagerato trattare una persona in questo modo

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Sul fatto della cassa avrebbe potuto occuparsene lei credo, se nel loro negozio fanno così. Forse non si aspettava una situazione del genere, l'ha spiazzata e d'istinto ha fatto andare avanti la collega perché si è trovata in difficoltà. Non lo so sinceramente.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Questo però è il suo racconto. Penso sia normale con l'amor proprio ferito, percepire le cose in modo amplificato. Mi è successo l'altro ieri per una cosa riguardante una specie di hobby, sono stato escluso in un gruppo da un certo ruolo. Avevo scritto una email di protesta ma memore che mi sono rovinato mille situazioni per aver reagito a caldo, ho preferito dormirci su e il giorno dopo ho scritto un'email molto assertiva ma che non rompeva i ponti. Vedo a distanza di solo un giorno che il film che mi ero fatto aveva amplificato mezza dozzina di elementi trasformandoli da cose gestibili a offese irrimediabili. Non so nemmeno immaginare cosa avrei provato colpito nell'orgoglio maschi... ops volevo dire asessuale, ormai...

Se tanto mi dà tanto lei non si è forse troppo indignata, ha semplicemente chiamato la collega magari dopo aver dato anche lei a sua volta un peso un po' maggiore di quello che gli avrà dato il giorno dopo a mente fredda.

Resta il fatto che come abbiamo già ripetuto, a meno di essere un chad non poteva andare diversamente.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Normalmente sì. Ma qua c'è stato un contatto fisico. Immaginiamo la scena a parti alterne. Tu o io stiamo facendo un massaggio a una donna che troviamo orrenda, lei inizia a parlare e chi sta facendo il massaggio le dà corda e a quel punto lei chiede il contatto. Non so tu ma io mi sentirei messo all'angolo, non so se avrei la freddezza di dire "guarda, è una cosa che potrebbe impattare il rapporto professionale, qui facciamo tutti così, sono istruzioni dalla direzione". Forse avrei reagito inappropriatamente come la ragazza del racconto. Chi lo può escludere?

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Sì sono d'accordo. Infatti anche io ho precisato "stando al racconto" perché il sospetto -non in malafede, ovviamente- di un'amplificazione emotiva del resoconto è da tenere sempre in considerazione

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Due precisazioni:
1) la titolare era presente ma stava lavorando con una cliente in un'altra cabina.
2) durante il massaggio mi raccontava che era andata alle terme con il suo fidanzato, quindi lo sapevo benissimo che è fidanzata e di conseguenza non avrei potuto provarci per secondi fini.

Mi toccherà cambiare centro estetico perché ci sono solo 2 ragazze per i massaggi e l'altra è veramente incapace...tocco troppo pesante che invece di rilassarti ti fa male.
Tra l'altro la settimana prossima dovrei tornare, con la titolare, per fare la pulizia del viso e sinceramente non saprei come comportarmi.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Vacci tranquillo, non è successo niente di strano

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Non le piacevi tutto qua e ci sta, forse dovevi capire meglio prima dai segnali inequivocabili se avesti chiesto consiglio a noi magari potevamo dati il nostro parere cmq non ti preoccupare non hai fatto nessuna violenza, l unico errore e che non ci si prova mai sul posto di lavoro con le ragazze che stanno lavorando, lo fai solo se sei carino questi approcci, cmq magari era fidanzata pure non e detto non te la prendere non e successo nulla ma io cambierei centro estetico e lascerei una recensione negativa, no dai solo centro estetico però ricorda non bisogna mai provarci con le donne mentre lavorano a meno che sei carino e le piaci

Ho letto adesso che sapevi era fidanxata grosso errore il tuo secondo me, le donne odiano quelli che ci provano mentre sono impegnate, magari con uno pure più carino d te e che ci tengono davvero e vanno bene le cose, vanno sulla difensiva giustamente, potevi risalire tranquillamente a lei anche senza domandarglj di lasciare instagram

E cosa dovrebbe scrivere nella recensione? La ragazza non mi ha lasciato il suo contatto Instagram?

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

All’inizio pensavo le avessi chiesto di uscite. Solo per instagram mi sembra una reazione esagerata. Ma che tipa è? Timida o socievole? Carina, brutta?

Io ho assistito esattamente a questa scena: stazione di monza, tre magrebini a cui non darei neanche l’otto per mille si avvicinano a una ragazzina, da sola e le chiedono il numero di telefono. Lei palesemente a disagio risponde di no. Allora un ragazzo chiede instagram, e lei quasi contenta risponde di si e gli da il contatto.
Instagram alle ragazze serve apposta per vedere quanti disperati le seguono, quindi è strano che ti abbia risposto in quel modo. Forse è adulta/sposata?

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Come hanno suggerito altri, prima di restarci male, devi considerare per che motivo eri lì tu, e che per motivo era lì lei.
Non è detto che un essere umano di sesso femminile abbia un contatto con te e ti ascolti che automaticamente questo apra la possibilità a un interazione più profonda.
Dovremmo saperlo, proprio perchè fobici.
E' stata cortese, ti ha ascoltato, ha fatto il suo lavoro in modo professionale e fine.
Per contro, tu non le sei saltato addosso. Io non credo sia accaduto nulla di traumatico o apocalittico.
Sei comunque riuscito ad aprirti, non è cosa da poco. Direi che fin lì è andata bene, il resto è stato un equivoco che non ripeterai, non significa affatto che sei stato scartato da niente, siccome eri lì per un massaggio e non era un appuntamento o... chessò. Comprendi?

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Bhe tu fregatene! Cazzo manco avessi chiesto chi sa che cosa! La gente si fa troppo problemi per poco e non dico di te ma di lei. Dio fa basta dire "no" e tu normalmente dici "ok" Amici come prima. Tu la prossima volta se vedi qualcuno che ha quel comportamento prova a dirgli " qualcosa non va ? Ti sei offesa ? Se non vuoi darmelo va bene non ci rimango male stai tranquilla" e bho Easy. È qui che devi farle notare che te ne sbatti la minchia se non te lo da e comportarti come sempre.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Quindi già varie volte ti eri esposto a parlare di cose personali? Provo a inquadrare il tutto: può essere che limitarsi alle chiacchiere durante il massaggio rientri ancora in un campo accettabile ricompreso nel servizio diciamo, quando hai chiesto il contatto sei andato oltre e la tizia si è sentita in difficoltà cercando di ricostituire quel limite chiedendo alla collega di fare cassa al posto suo per togliersi dall'imbarazzo. Cmq fosse così avrebbe tranquillamente potuto fartelo notare anziché non guardarti in faccia..

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Perché dicono sotto il 7 non è vita, perché essere nella media o sotto ti porta a una vita di piccole umiliazioni quotidiane.
La cosa peggiore è dover cambiare centro estetico perché lì ormai sarai ricordato per quello che ci ha provato con tizia
Si vede che il locale non era suo, altrimenti avrebbe usato un po' più tatto.
Alla fine perdono clienti per semplice orgoglio

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Eppure lo sapete che se non siete piacenti al giorno d'oggi chiedere un contatto Instagram o Facebook ad una donna equivale a una grave molestia.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

In genere percepisco la mancanza di feeling..con le donne più estroverse non ce..neanche provo a dare del tu lo capisco..

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Oh ma butei basta, mi sto stancando pure io con sti discorsi, lui le ha chiesto insta per restare in contatto, lei si è un po' spaventata perché ha pensato chissache e si è imbarazzata.

Non è la fine del mondo, non c'è bisogno di cambiare centro estetico e anche se Tia fosse stato 10 volte più bello di Ryan Gosling quella tizia Instagram non lo dava lo stesso fine della storia

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Vero, pensa che una volta ho scritto sul forum di aver anche solo cercato una utente su facebook, e mi è stato detto di “lasciarla in pace”.

Comunque tia99 il contatto di instagram non si chiede, lo devi trovare da solo. È già di per se una dimostrazione di abilità e dedizione.
Se non ci riesci ci sono vari escamotage che ti posso illustrare. Ho pubblicato delle guide nel deep forum.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Secondo me l'OP non si dovrebbe sentire umiliato, deve pensare soprattutto al contesto, il "rifiuto" (che non è nemmeno tale) è dovuto soprattutto a quello. In circostanze diverse, con altre variabili in gioco, sarebbe andata in modo diverso.

Questa cosa della gentilezza usata per mettere a proprio agio è una costante, quando ho fatto gli addestramenti per dei lavori a contatto con il pubblico ci dicevano "mi raccomando, sempre sorridenti, fin dai primi istanti dovete capire se il cliente, dall'espressione, dal linguaggio non verbale o da alcune cose che dice, manifesta la necessità di comunicare con voi, ci sono vari tipi di clienti, anche quelli che necessitano di contatto umano più forte e voi dovete agire di conseguenza, perché il vostro compito è quello di lasciare una buona impressione che porti il cliente a tornare e a prenderci come punto di riferimento", questa è una costante e, di sicuro, nel lavoro di estetista è importantissimo, perché le persone si possono sentire vulnerabili, perché espongono i propri difetti e anche perché a volte si devono togliere i vestiti e si potrebbero vergognare (per esempio se ti fai massaggi, ceretta o trattamenti vari), quindi entra in gioco anche l'emotività.
Fin qui normalissimo. Solo che una persona che ha poche occasioni di contatto sociale, che non è abituata a ricevere gentilezza, nel momento che qualcuno è gentile si fa un sacco di castelli in aria (succede anche a me, che sono abituata alle rispostacce che ricevo a casa e quando vado allo sportello delle poste il tizio è gentile con me e io ci penso per dieci ore lol^^). Per come la vedo io è solo questione di capire certi concetti astratti che fanno parte del lavoro e dei rispettivi ruoli.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Io mi sono reso conto con gli anni che i vivere al sud ha danneggiato la mia immagine.da altre parti sarei stato uno dei tanti introversi.perche io vedove osservo.al nord le donne sono più chiuse ma se gli piace qualcuno cambiano atteggiamento e dirò di più sono anche più aperte delle meridionali.proprio perché non lo fanno con nessuno.ma proprio per questo lintroverso poi vivere con meno fare puntati addosso.non e costretto a doversi reinventare in età avanzata con fatiche sovraumane per migliorare la sua vita.queste cose si potevano capire a 25 anni non a quasi 40.ma la saturazione dell introverso e questa.altresi sarebbe stato un altro a 20 anni..

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Ho visto velocemente che sta venendo su una bella discussione, stasera con calma leggo bene e se devo rispondere a qualcosa rispondo.

Mi è venuto in mente che qualche giorno fa mi era passato in mente di chiederle il numero di telefono siccome già in passato abbiamo avuto dei bei dialoghi, avrei usato la scusa di chiederle il numero di telefono per prenotare direttamente con lei e non passare dalla segreteria.
Poi mi sono reso conto che effettivamente chiedere il numero di telefono era troppo e quindi ho optato per Instagram.
Ringraziamo Dio che non le ho chiesto il numero di telefono, ma ringraziamolo seriamente, sarebbe successo il pandemonio.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

bella discussione, ma è facile minimizzare i rifiuti quando non sei tu a prenderli.
quando accade in maniera così clamorosa, è tosta.
un rifiuto va sempre a minare qualche sicurezza che ti eri a fatica creato, getta delle ombre e dei fantasmi dove prima non c'erano.
poi finirà tutto nell'oblio, in mezzo a tutte le figure da cioccolatai che abbiamo fatto...ma all'occorrenza ce ne ricorderemo e sarà una lezione

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Comprendo bene il ragionamento ma forse tende ad alimentare il nostro lato ipercinetico autocritico che porta a infilarci tutte le dita ben dentro tutte le nostre piaghe per ricordarci le mostruosità che siamo... il fallimento che rappresentiamo, etc. Mmh... eh, magari è meglio di no?
Per questo posso dire di non aver sminuito l'evento, ma capovolto.

Ho tentato di essere propositivo sottolineando che sì, si ha la necessità di venire accolti, abbiamo il bisogno viscerale di un contatto, in quanto fobici ne avvertiamo una cosmica carenza. Da qui un comportamento accalorato (innocente, apprezzabile di per sè) che ci fa credere che siccome una massaggiatrice ci ascolta (e ci massaggia), automaticamente può anche avere con noi un ulteriore livello di vicinanza. Ma non è detto.
Ho solo sottolineato appunto che talvolta occorre frenarci, rallentare i giri, anche se si è nel deserto.

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

io non metto in dubbio siano discorsi di buonsenso, utili, fatti a fin di bene...ma alla fine sono le stesse cose che dicono gli psicologi o la gente al baretto.
fregatene, non pensarci, non è nulla, ecc.
io, essendo terrorizzato dal rifiuto per via della personalità, non potrò mai accettare queste risposte ma mi rendo conto di essere patologico.

Essendo uomo d’azione faccio un po’ fatica a seguire tutta sta filosofia e tutte ste analisi per me difficili da capire, ma credo che Varano abbia spesso ragione o quantomeno si fa capire diciamo

Re: Scartato per l'ennesima volta
 

Cercavo proprio di non scadere nei discorsi da bar. Se si rimane centrati sulla propria condizione "patologica" allora si dovrebbe riuscire a distaccarci dall'arrivare a fare certe pretese (alla signorina che ci sta massaggiando, che fa il suo lavoro) se non dopo aver analizzato il contesto molte volte, proprio per evitare il dolore.


Non sono uomo d'azione e non mi faccio capire... Questo mi dispiace. Allora la ragione passa all'altro, elementare. Mi dispiace due volte, cosa devo dirti?

Secondo me ti ha salvato la vita.

Magari è fidanzata col gelosissimo
Calogero di Palemmmmo: Lei ti avrebbe aggiunto su Instagram, il fidanzato che controlla il suo cell a distanza tramite app spia lo avrebbe scoperto e a quel punto sarebbe venuto direttamente lui a farti un massaggio col crick della macchina. 🤣