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-   -   "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini". (https://fobiasociale.com/not-all-men-ovvero-non-tutti-gli-uomini-81290/)

TãoSozinho 17-08-2023 11:38

"Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
C'è una critica a questo pensiero che quando un uomo commette un delitto contro una donna, c'è chi si affretta a dire "non tutti gli uomini lo fanno" ed è spesso rimproverato e viene richiamato alla sua responsabilità solamente in quanto uomo. Gli uomini nel mondo sono miliardi è sono tutti responsabili quando vengono commessi dei delitti di genere.

Ma allo stesso modo quindi sono da considerare delinquenti tutti i cittadini immigrati quando uno di loro compie un crimine? Stiamo parlando anche di un campione molto più ristretto di persone , quindi la percentuale si alza.

Oppure bisogna considerare tutti i siciliani mafiosi perché alcuni effettivamente lo sono? Se un siciliano ti dice che "non tutti i siciliani sono mafiosi" bisogna correggerlo e dirgli che la responsabilità è anche sua?

Boh.

Trinacria 17-08-2023 11:48

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Un po' come quando qua dentro dicono che tutte le donne sono stronze, pensano tutte solo ai soldi, al bel faccino e vogliono essere mantenute.
Che ci vuoi fare.

Delta80 17-08-2023 11:49

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Non ci sono più gli uomini di una volta :ridacchiare:

claire 17-08-2023 11:49

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2869158)
Un po' come quando qua dentro dicono che tutte le donne sono stronze, pensano tutte solo ai soldi, al bel faccino e vogliono essere mantenute.
Che ci vuoi fare.

:applauso::applauso::applauso::applauso:

Se riuniamo tutti i post con scritto "voi" o "le donne" esce una Bibbia

Dobbiamo cospargerci il capo di cenere perché le nostre colleghe donne sono andate al cimitero a darla ai fratelli Bianchi.

David Brent 17-08-2023 11:53

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Sì ma un conto è il forum che ormai è un forum sperduto con tipo 15 utenti attivi che fanno goliardia tra di loro un conto sono i movimenti culturali che in paesi come usa hanno distrutto vite e guidato movimenti politici non si possono mettere in competizione

Maffo 17-08-2023 11:55

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
La risposta a tutte le domande è no, chiaramente non si fa di tutta l'erba un fascio.
L'idea che tutti gli uomini sono violenti viene dai TG

claire 17-08-2023 11:55

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Ma goliardia sto par de ovaie, adesso è pure diventata goliardia

Aaren 17-08-2023 11:57

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Si ma più parlano di femminicidi e più istigano gli uomini ad uccidere le donne. Il patriarcato esiste e in certe forme è un problema, purtroppo l'uomo si crede di essere padrone delle donne però spesso tanti omicidi nascono da un malumore di base di una società dove non funziona niente e chiunque uccide e picchia chiunque. Bisognerebbe tornare ai valori di base così saremmo tutti più felici con meno reati.
Nessuno che uccide le donne, nessuna donna che uccide i figli, nessun paziente che picchia il medico perché a volte la gente o è esasperata dai torti subiti oppure va fuori di testa per colpa di una società malata.
Sono loro stessi che dicono che non c'è niente di male cambiare partner in continuazione come quando ti cambi l'auto e poi c'è chi soffre e si rovina la vita oppure la vita la rovina agli altri, perché ripeto è un mondo incivile senza valori.

Xchénnpossoreg? 17-08-2023 11:58

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da David Brent (Messaggio 2869165)
goliardia tra di loro

... è sempre goliardia, qui e in altri forum.
Vero?

claire 17-08-2023 11:59

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2869166)
La risposta a tutte le domande è no, chiaramente non si fa di tutta l'erba un fascio.
L'idea che tutti gli uomini sono violenti viene dai TG

E l'idea che tutte le donne sono pretenziose mantenute da dove viene? Prima di guardare fuori si guardassero le generalizzazioni di casa propria

Eracle 17-08-2023 12:00

Aiuto....thread polarizzante lanciato!

Maffo 17-08-2023 12:02

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Ragazze vi vedo un po' cariche di risentimento negli ultimi giorni

TãoSozinho 17-08-2023 12:09

Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2869158)
Un po' come quando qua dentro dicono che tutte le donne sono stronze, pensano tutte solo ai soldi, al bel faccino e vogliono essere mantenute.
Che ci vuoi fare.

Io non voglio essere considerato un potenziale stupratore. O responsabile di uno stupro fatto da altri che nulla hanno a che fare con me.

Quelli che tu riporti comunque sono deliri che chiunque sano di mente non farebbe. Non è - almeno spero - un pensiero valido e universalmente riconosciuto .

claire 17-08-2023 12:09

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2869176)
Ragazze vi vedo un po' cariche di risentimento negli ultimi giorni

Per cento provocazioni ogni tanto a una rispondiamo

Norlit 17-08-2023 12:14

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Generalizzatori empatia zero

Trinacria 17-08-2023 12:15

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da TãoSozinho (Messaggio 2869183)
Io non voglio essere considerato un potenziale stupratore. O responsabile di uno stupro fatto da altri che nulla hanno a che fare con me.

Ti assicuro che, a meno che non sia una pazza e che non ci siamo seri motivi per crederlo, nessuna donna ti considererà uno stupratore. Stai tranquillo.

Norlit 17-08-2023 12:20

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Al giorno d'oggi si può morire ammazzati anche solo per aver guardato una ragazza...

https://www.fanpage.it/attualita/luc...o-una-ragazza/

TãoSozinho 17-08-2023 12:21

Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2869190)
Ti assicuro che, a meno che non sia una pazza e che non ci siamo seri motivi per crederlo, nessuna donna ti considererà uno stupratore. Stai tranquillo.

Una volta ero in centro commerciale ed ero un po' seccato per il lavoro, la casa, altre robe che neanche ricordo, ecc... C'era uno stand contro la violenza sulle donne o qualcosa del genere. Una ragazza dello stand si è avvicinata a me per farmi firmare non so cosa e vedendo la mia faccia stralunata mi ha detto testuali parole: "basta con questi uomini arrabbiati". Io figurarsi ero a disagio e basta, come sempre quando uno sconosciuto mi parla, non di certo arrabbiato con lei. Praticamente ha scaraventato su di me l'immagine di un uomo arrabbiato, mi sono sentito un tipo padre padrone frustrato dalla vita che picchia la moglie, e non sono né padre, né sposato, né fidanzato, né eterosessuale. Quindi è molto facile che si proietti un certo giudizio su persone che non c'entrano nulla.

A volte in positivo. Tipo io che non ne capisco nulla di macchine sono stato fermato da una ragazza al distributore perché la sua pompa si era inceppata e non erogava benzina. Io boh ho provato a dirle di riprovare a inserire i soldi ec... alla fine non è cambiato niente. In quel momento ho avuto la percezione che stavo facendo del mansplaining, perché in quanto uomo e quindi esperto di motori, stavo suggerendo a una ragazza come fare a far benzina. Vabbè ma questo è un altro discorso.

Era per dire che è facile proiettare giudizi universalmente accettati sugli altri.

Warlordmaniac 17-08-2023 12:33

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Per quanti anni ho avuto a che fare con quelle del not all women? Con quelli "non bisogna generalizzare"?
Le donne sono tutte diverse, sostenere il contrario era un insulto all'intera categoria.

Le stesse persone, gli stessi Winston Smith ma più paraculi e faziosi di lui, ora criticano il "notallmen".
Tipico di un'epoca deideologica, dove conta più la categoria di appartenenza dei personaggi in campo che il loro ruolo nella vicenda.

Daytona 18-08-2023 13:49

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da TãoSozinho (Messaggio 2869147)
C'è una critica a questo pensiero che quando un uomo commette un delitto contro una donna, c'è chi si affretta a dire "non tutti gli uomini lo fanno" ed è spesso rimproverato e viene richiamato alla sua responsabilità solamente in quanto uomo. Gli uomini nel mondo sono miliardi è sono tutti responsabili quando vengono commessi dei delitti di genere.

Ma allo stesso modo quindi sono da considerare delinquenti tutti i cittadini immigrati quando uno di loro compie un crimine? Stiamo parlando anche di un campione molto più ristretto di persone , quindi la percentuale si alza.

Oppure bisogna considerare tutti i siciliani mafiosi perché alcuni effettivamente lo sono? Se un siciliano ti dice che "non tutti i siciliani sono mafiosi" bisogna correggerlo e dirgli che la responsabilità è anche sua?

Boh.

Ste robe le leggo-sento solo in movimenti (numericamente irrilevanti per fortuna) di gente un po' spostata di testa o, in questo caso più specifico, in robe pseudo-woke molto polarizzati. Come qualsiasi altra generalizzazione talebana, del resto. Non sono numeri seri, per fortuna. Spento l'Internet, sparisce tutto. Ho pure l'impressione che ste cose giusto su twitter possono stare perchè se dette in un bar si diventerebbe la barzelletta del quartiere.
Non ci sarebbe nemmeno da dire "non tutti x sono così", perchè è ovvio a ogni persona normale

David Brent 18-08-2023 13:51

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2869171)
... è sempre goliardia, qui e in altri forum.
Vero?

non stavo parlando dei discorsi sul sesso stavo parlando delle battute su chad ecc che ormai si fanno sui vostri pensieri vari e che sono fatti da utenti e utentesse che vanno d'accordo tra di loro

vikingo 18-08-2023 13:55

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Io sono sempre imbronciato o hanno paura di me.non ho mai visto nessuna dirmi una cosa così..

Nightlights 18-08-2023 14:05

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Se una parte prevenuta nei miei confronti perché in quanto uomo le sembro così e colà senza nemmeno conoscermi si tenesse i suoi pregiudizi e ciao, non vedo perché dovrei stare lì a giustificarmi/ tentare di farle cambiare idea

Varano 18-08-2023 14:12

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
è impossibile non generalizzare, altrimenti dovremmo fare 7 miliardi e più di distinguo. e cavillare sul singolo pinco pallino che vive in pakistan, studiare la sua psicologia, poi ripetere l'operazione per 7 miliardi, tanti sono i crani pensanti su questo pianeta.

Chamomile 18-08-2023 14:18

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Gli uomini (e le donne...) che non hanno mai fatto del male a nessuno sono una grandissima maggioranza, già dire "non tutti" mi sembra strano perché, sebbene sia formalmente corretto, dà l'idea che quelli buoni tra loro siano pochi. A me sembra che gran parte delle persone che sostengono che tutti gli uomini abbiano cattive intenzioni siano attratte principalmente da quel tipo lì e perciò ci si ritrovino sempre assieme; questo non vuol dire però che siano tutti (o comunque molti) così...

TheCopacabana 18-08-2023 15:32

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2869663)
...a ogni persona normale

E' questa la parte che mi preoccupa.
Guardandomi in giro nella societa', mi sembra che di gente normale, oppure con un po' di cervello, ce ne sia sempre di meno.

Voglio spiegarmi con una battuta:
Gli alieni sono scesi sulla terra.
Hanno guardato alcuni video su TikTok, hanno capito che sulla terra non c'erano forme di vita intelligente, e sono andati via

Angus 18-08-2023 19:15

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da TãoSozinho (Messaggio 2869147)
C'è una critica a questo pensiero che quando un uomo commette un delitto contro una donna, c'è chi si affretta a dire "non tutti gli uomini lo fanno" ed è spesso rimproverato e viene richiamato alla sua responsabilità solamente in quanto uomo. Gli uomini nel mondo sono miliardi è sono tutti responsabili quando vengono commessi dei delitti di genere.

Ma allo stesso modo quindi sono da considerare delinquenti tutti i cittadini immigrati quando uno di loro compie un crimine? Stiamo parlando anche di un campione molto più ristretto di persone , quindi la percentuale si alza.

Oppure bisogna considerare tutti i siciliani mafiosi perché alcuni effettivamente lo sono? Se un siciliano ti dice che "non tutti i siciliani sono mafiosi" bisogna correggerlo e dirgli che la responsabilità è anche sua?

Boh.

Non so bene che posizione prendere. Dire "gli uomini", "le donne", "gli immigrati" è una generalizzazione che può essere presa alla lettera (davvero tutti gli uomini sono carnefici, attivi o passivi) o come semplificazione retorica (dico "gli uomini" perché non voglio specificare ogni volta "una parte degli uomini", per economia del discorso).

Sarei tentato di dire che non ci vuole uno scienziato per fare due più due e capire che non si intendono "tutti gli uomini". Per dire, se dico che "gli italiani hanno invaso la Libia", voi vi sentite personalmente responsabili? Gli storici però (giustamente?) non perdono tempo a specificare "una parte degli italiani".

Però boh, da un altro lato mi sembra che diverse persone intendano e/o capiscano effettivamente "tutti gli uomini", e in questi casi mettere i puntini sulle i può avere senso.

Keith 18-08-2023 19:26

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Si generalizza sempre. L'uomo single di lunga data è dato per scontato che abbia tendenze da stalker o nel migliore dei casi di essere uno che si appiccica. Senza contare che uno può essere evitante, asperger, MGTOW, etc. e quindi l'esatto contrario dell'accolloso.

Angus 18-08-2023 19:27

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Bisogna però considerare che è anche difficile che un gruppo dominante accetti le proprie responsabilità. Una generalizzazione può essere rafforzativa dell'argomento.

Alla fine, se si dicesse "non tutti gli uomini", ognuno "capirebbe" che lui è tra le eccezioni, super-maschilisti inclusi.

Hor 18-08-2023 20:34

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2869881)
Che è un MGTOW?

Significa "Men Going Their Own Way".
Detto in maniera grossolana ma rapida sono gli uomini che, come soluzione ai problemi maschili, affermano che bisogna vivere lontani dalle donne.

Delta80 18-08-2023 20:35

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2869883)
Significa "Men Going Their Own Way".
Detto in maniera grossolana ma rapida sono gli uomini che, come soluzione ai problemi maschili, affermano che bisogna vivere lontani dalle donne.

C’è su Wikipedia ? :ridacchiare:

Keith 18-08-2023 20:35

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2869881)
Che è un MGTOW?

"Men Going Their Own Way"
Uomini che vanno per la loro strada.

vikingo 18-08-2023 20:47

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Io sono un mgtow lontano dalle donne lontano dal cuore

Varano 18-08-2023 20:47

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
io non ho mai usato queste espressioni giustificatorie, mi sembra scontato che non tutti gli appartenenti a una categoria siano in una determinata maniera.
soprattutto per uno che non ha precedenti né relazioni, è superfluo anche solo pensarle certe cose. ti fanno sentire in colpa e non c'entri assolutamente nulla.

cuginosmorfio 18-08-2023 20:50

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2869881)
Che è un MGTOW?


claire 18-08-2023 20:51

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Io sono perennemente accusata di misandria e di odiare il genere maschile (solo ed esclusivamente qua dentro) , e non intendo giustificarmi e men che mai sentirmi in colpa perché alcuni la pensano così di me. Affari loro.

vikingo 18-08-2023 21:03

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Le donne più estroverse hanno paura degli introversi se sono piacenti cambia un po la percezione..e la verita

Daytona 18-08-2023 21:05

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2869911)
Le donne più estroverse hanno paura degli introversi se sono piacenti cambia un po la percezione..e la verita

Addirittura paura? A me non sembra, magari (giustamente) se una persona è chiusa e fredda può esserci un atteggiamento distaccato anche dall'altra parte. Ma questo credo valga per entrambi i generi

anahí 18-08-2023 21:05

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Sarebbe messa male una che pensa veramente che tutti gli uomini sono in un certo modo quindi trovo inutile specificarlo. Né buono né cattivo, moralmente neutro, ma inutile.

Poi non so il maschilismo rispetto per esempio a oppressione di classe ha analogie fino a un certo punto. Perché mentre con la seconda cosa puoi concettualizzare il tuo attivismo come "lotta contro i padroni"*, con la prima non puoi concettualizzarlo come "lotta contro gli uomini" (a meno che tu non abbia N>8 gatti e sia molto infelice, allora ti autorizzo). Perché parliamo della metà della popolazione e perché tra uomo e donna c'è rapporto d'amore, rapporto di coppia etc. E insomma penso che bisogna tenere conto di questo, che in questo caso l'identità oppressore=nemico o anche categoria che opprime = categoria di persone cattive è pericolosa e a volte si infiltra nei modi di vedere le cose in modi sottili e non molto ovvi (per esempio tutta questa questione viene dalla sovrapposizione dei concetti di categoria che opprime e categoria di persone cattive)

Vabbè mi sono dissociata per un momento e ho scritto come se mi rivolgessi ad un pubblico iper progressista immaginario dimenticando dove scrivo lol. Spero sia interessante comunque

*A me non piace tanto, ma è sensato

Angus 18-08-2023 21:06

Re: "Not all men".. ovvero "non tutti gli uomini".
 
Comunque va notato che tra le (presunte) femministe ci sono anche parecchi troll femmina (semi-cit.) che vogliono solo provocare e litigare per motivi personali loro.


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