FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   La blasfemia va punita per legge o va tollerata? (https://fobiasociale.com/la-blasfemia-va-punita-per-legge-o-va-tollerata-81246/)

Hor 10-08-2023 18:56

La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Mi sembra che in Italia se ne sia parlato poco, comunque il riassunto è questo: in seguito ad alcune manifestazioni per strada in Svezia e Danimarca in cui sono state bruciate delle copie del Corano, e in seguito alle proteste estremamente accese che ci sono state come risposta in alcuni paesi Islamici (ad es. Iraq o Pakistan), ma anche a prese di posizione ufficiali di paesi a maggioranza islamica, Svezia e Danimarca hanno dichiarato di star considerando di cambiare le leggi per intervenire nei casi in cui le religioni (ma anche semplicemente le culture) di altri paesi vengano "insultate" e punire così i blasfemi.
Per chi sa l'inglese e ha voglia di leggere, qui c'è un riassunto della vicenda e della situazione attuale:
Denmark and Sweden's Commitment to Free Speech Is Wilting in the Face of Quran Burnings

In Italia, anche se magari lo sanno pochi, abbiamo già un articolo nel codice penale che punisce la blasfemia, il 404:
Quote:

Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio o danneggiamento di cose
Chiunque, in un luogo destinato al culto, o in un luogo pubblico o aperto al pubblico, offendendo una confessione religiosa, vilipende con espressioni ingiuriose cose che formino oggetto di culto, o siano consacrate al culto, o siano destinate necessariamente all'esercizio del culto, ovvero commette il fatto in occasione di funzioni religiose, compiute in luogo privato da un ministro del culto, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.
Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora, rende inservibili o imbratta cose che formino oggetto di culto o siano consacrate al culto o siano destinate necessariamente all'esercizio del culto è punito con la reclusione fino a due anni.
Immagino comunque che venga applicato pochissimo o forse mai. Ma magari ora o in futuro le cose cambieranno.

Cosa ne pensate? È giusto punire per legge chi offende il "sentimento religioso" o si rischia in questo modo di limitare in maniera indebita la libertà d'espressione? Se delle religioni arrivassero a dichiararsi offese da determinati libri o opere d'arte, dovremmo vietarli? Approvare nuove leggi per punire chi "insulta la religione" non è un cedere alla violenza dell'estremismo religioso?

varykino 10-08-2023 19:00

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
si ce manca solo questa , poi ricominciamo a bruciare le streghe e i libri :sisi:

dovrebbero vietare tutte le religioni quello si

Eracle 10-08-2023 19:04

Preghiera libera e bestemmia libera.
Comunque non prego mai e ultimamente bestemmio meno, solo quando sto facendo delle cose e mi capitano degli intoppi, lì ogni tanto parte.
Non vedo perché la legge dovrebbe difendere le idee religiose e non ad esempio i libri di matematica
È stata solo una scelta politica per paura degli estremisti secondo me

Nightlights 10-08-2023 19:04

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Pur non essendo praticante non capisco perché bisogna denigrare pubblicamente un certo credo. Astio gratuito che alimenta altro astio

Keith 10-08-2023 19:13

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Di fonte a me c'è il cane che abbaia, quello di sopra che bestemmia al cane, e quello di sopra ancora che strilla al bestemmiatore. Welcome to favelas.. però non è luogo pubblico, stanno nel balcone privato quindi si può fare :mrgreen:

Maffo 10-08-2023 19:22

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Ho messo sì perché esistono luoghi e situazioni dove dovrebbe essere punita secondo me, ad esempio un evento pubblico.

È però impensabile dal mio punto di vista multare degli operai in un cantiere perché bestemmiano, dipende molto dal contesto.

Aaren 10-08-2023 19:24

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
La verità è che fanno tutte queste cose a pretesto per creare un giorno un'unica religione mondiale. Ora io non sono musulmano ma se devo incendiare il Corano soltanto per aizzare la gente e creare disordini, lo stesso non è normale

Maffo 10-08-2023 19:25

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2866511)
Di fonte a me c'è il cane che abbaia, quello di sopra che bestemmia al cane, e quello di sopra ancora che strilla al bestemmiatore. Welcome to favelas.. però non è luogo pubblico, stanno nel balcone privato quindi si può fare :mrgreen:

Allora bestemmia anche te, sia per quello che tiene il cane in appartamento sia per il tipo che bestemmia al cane, se le meritano tutti e due

Aaren 10-08-2023 19:28

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2866518)
Ho messo sì perché esistono luoghi e situazioni dove dovrebbe essere punita secondo me, ad esempio un evento pubblico.

È però impensabile dal mio punto di vista multare degli operai in un cantiere perché bestemmiano, dipende molto dal contesto.

Sono cose che riguardano la moralità, non sono facilmente controllabili

NoSurrender 10-08-2023 19:36

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Una volta bestemmiavo tantissimo, molto probabilmente come senso di ribellione nei confronti dei tentativi di mia madre di impormi il credo religioso Cristiano del quale non me ne frega assolutamente niente.

Invece adesso non bestemmio quasi mai, salvo rarissime eccezioni.

Un po' per me, un po' anche nel rispetto delle altre persone, non bestemmio, ma comunque sono contrario alla punibilità nei confronti di chi bestemmia.

Teal 10-08-2023 19:44

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Non credo debbano esistere leggi che puniscano chi offende il “sentimento religioso”.
Come già accennato altrove, visto che la questione riguarda soprattutto l’Islam, per le sue peculiarità e il suo crescente peso demografico in Europa, penso che il dibattito seguito agli episodi dell’11 settembre e degli altri attentati di matrice islamico-estremista del ventunesimo secolo (dalla Fallaci in giù) sull’integrabilitá dell’Islam allo stato attuale bei valori liberal-democratici occidentali non sia ancora concluso.

C’entra e non c’entra ma linko questo https://www.theguardian.com/world/20...id-says-sweden
Pare che molte notizie sui Corani bruciati in Svezia siano state diffuse dai russi per creare un movimento d’opinione ostile all’ingresso di quel paese nella Nato, specialmente in Turchia (serve l’ok di tutti i membri). Per dire su quali cleavages si gioca la partita nel mondo contemporaneo.

Aaren 10-08-2023 19:50

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Nelle mie zone è pieno di mediorientali e nessuno parla di religione, sono persone tranquille ed educate. Sono solo i capi di stato e le TV che creano polemiche per i loro scopi. Che poi tra l'altro, solo per dare una spiegazione, gli occidentali non se ne fregano niente di quello che fa Putin perché si solito tutto quello che fa il rivale o peggio ancora il nemico viene quantomeno visto con il sospetto.

cuginosmorfio 10-08-2023 19:53

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
diciamo le cose come stanno, non giriamoci attorno: siccome i musulmani hanno uno stretto rapporto(eufemismo) con la propria religione (a differenza dei cattolici ed ebrei che, come dice l'articolo, lasciano correre i falò di bibbia e torah) si incazzano a morte se gli tocchi corano, allah e maometto.
Lasciamo perdere poi il comportamento in antitesi col corano da parte dei tanti suoi adepti nella vita di tutti i giorni.

Ecco, a me fare una legge perché dei matti minacciano rappresaglie violente (e vengono lasciati fare, s'intende) basate sul culto di un libro di fantasia, mi fa abbastanza capire dove sta virando sempre più la società: al di là dei proclami volemose bene, siamo tutti uguali, rispetto, il maschio e la femmina (che sono solo slogan), quello che non si può ovviamente insegnare con l'educazione, si insegnerà a suon di privazioni sempre più restringenti.

Per me non esiste la blasfemia. Siamo passati da Zeus a Giove a Dio...e non siamo certo progrediti.

Hor 10-08-2023 20:00

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2866531)
(a differenza dei cattolici ed ebrei che, come dice l'articolo, lasciano correre i falò di bibbia e torah)

Questo attualmente e perché da noi c'è stata una progressiva marginalizzazione del fenomeno religioso che ha avuto bisogni di secoli per maturare e non è certo stato facile.
Fino a fine '600 l'Europa era quasi tutta una grande Arabia Saudita di marca cristiana e chi non si allineava poteva anche venire condannato a morte.

cuginosmorfio 10-08-2023 20:11

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2866535)
Questo attualmente e perché da noi c'è stata una progressiva marginalizzazione del fenomeno religioso che ha avuto bisogni di secoli per maturare e non è certo stato facile.
Fino a fine '600 l'Europa era quasi tutta una grande Arabia Saudita di marca cristiana e chi non si allineava poteva anche venire condannato a morte.

Certamente. Le porcate del cristianesimo sono lì nella Storia dell'umanità. Però proprio come dici tu, oggi per fortuna è messo piuttosto all'angolo e la vita scorre comunque (meglio, secondo me). Quelli là invece, non cambiano mai e, lo dico così a polemica, ci illudiamo che il melting pot si autorisolva da sé, democraticamente.

Hor 10-08-2023 20:23

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2866543)
@Hor ma questa discussione ti è venuta in mente dopo, ehm, il mio post sul pensiero appartato?

No, quello l'ho visto dopo.
Mi è venuta in mente dopo aver letto l'articolo che ho linkato.

Hassell 10-08-2023 21:11

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
È il sentimento religioso che offende me! [emoji28]

Silent 10-08-2023 22:32

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Ho votato sì perché l'attuale legge mi trova d'accordo per i casi in cui questi episodi di violenza avvenissero nei luoghi di culto e durante le funzioni religiose.

varykino 10-08-2023 23:01

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
io sarei condannato a morte :D che cazz

Keith 10-08-2023 23:01

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Infatti a me una volta al lavoro mi è scappata, ma è stato un'evento unico, non ne dico mai. Hanno fatto un bordello, è venuto da me il direttore generale, pensavo che mi licenziassero :D invece è stato un grandissimo uomo perché dopo che gli ho spiegato l'accaduto si è rivolto agli spioni colleghi e ha detto "non mi chiamate più per queste stronzate, e lei Keith non deve bestemmiare, è vietato dal regolamento" :D:D
.

Silent 10-08-2023 23:16

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Fino a fine '600 l'Europa era quasi tutta una grande Arabia Saudita di marca cristiana e chi non si allineava poteva anche venire condannato a morte.[/QUOTE]
A me sembra una semplificazione e generalizzazione eccessiva paragonare la storia europea e del cristianesimo europeo fino al 600 che comprende diverse epoche ciascuna con i propri aspetti positivi e negativi alla realtà dell'Arabia Saudita di oggi.
Inoltre ritengo che la storia del cristianesimo non sia solo rappresentata dall'Inquisizione che costituisce solo una parte di quel periodo storico.

varykino 11-08-2023 00:07

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
qua ci sta


Hassell 11-08-2023 08:13

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2866668)

Mi hai preceduto!

Sheev Palpatine 11-08-2023 12:42

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Non ha alcun senso perchè ogni religione è blasfema nei confronti delle altre. Nei casi più noti, per gli ebrei è una bestemmia che Gesù dica di essere il messia (è scritto proprio nei vangeli che quando Gesù diceva di esserlo allora il rabbino si stracciava le vesti e urlava "Ha bestemmiato!!!"). Per i cristiani è blasfemo non riconoscere Gesù. Per l'Islam invece c'è Maometto, ma dato che nè cristiani nè ebrei lo riconoscono anche qui c'è blasfemia. Se poi andiamo a mettere in mezzo altre religioni con divinità diverse la blasfemia può solo aumentare. Per un satanista, ognuna di queste religioni monoteiste che parla male di Satana è blasfema. Poi ci sono i neopagani, che credono nelle divinità tradizionali...

In ultima analisi, la blasfemia è qualcosa che nel senso stretto tutti commettono, dato che scegliere una religione comporta rifiutare tutte le altre, sebbene non sempre con epiteti offensivi

David Brent 11-08-2023 13:15

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
va premiata per legge, incentivata, dovrebbero dare il bonus bestemmie

XL 11-08-2023 13:17

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Diciamo che se si ha che fare con un Ceccherini al quale scappa una bestemmia lascerei correre, dipende dai casi.
Magari si può fare rientrare questo reato già in altri reati relativi alle offese? Non conosco molto bene la legge perciò non so dare una risposta.
Se uno porta un crocifisso con sé, va davanti a una chiesa e ci sputa sopra, qualcosa bisogna poterla fare per fermarlo o allontanarlo.
È solo un esempio, cambiando quel che c è da cambiare il mio discorso va applicato a qualsiasi corrente religiosa.
Immagino che nelle intenzioni del legislatore questo tipo di leggi vadano applicate a situazioni analoghe.

Kitsune 11-08-2023 13:58

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Le leggi riflettono quelli che sono i valori e i principi morali di un popolo e i valori e la morale cambiano nel tempo, le leggi diventano obsolete vengono destituite o modificate, sono linee guida e vanno interpretate. Per come la vedo ora in Italia è giusto che esista una legge contro la blasfemia per dare un limite a quelli che sono i casi estremi che non rientrano in altri diritti come la libertà di critica, di espressione di manifestazione del pensiero che di fatto rende la legge contro la blasfemia applicata a pochissimi casi. Io penso che sarebbe una gran bella cosa se l'uomo abbandonasse la religione ma molti popoli non sono ancora pronti ed evoluti per quello ma questo non significa acconsentire a diffamarle.

zoe666 11-08-2023 16:39

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Ritengo esagerato punirla per legge, l'italia dovrebbe essere un paese laico.

Allo stesso tempo, seppur atea ammetto mi da fastidio sentirla in ambienti dove so ci sono persone che possono essere religiose.
Mi capita di bestemmiare e sorrido se qualcuno bestemmia in modo anche originale, ma se si fa in presenza di persone che potrebbero essere religiose la ritengo una mancanza di rispetto.

almost_blind 11-08-2023 16:41

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
No i reati di opinione \ legati alla manifestazione della libertà di pensiero non andrebbero mai puniti. Dovrebbero al massimo essere previste sanzioni di carattere amministrativo o civile.

cuginosmorfio 11-08-2023 17:44

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
comunque se togliete le bestemmie blasfeme, resta tutta una serie di imprecazioni che potrebbero -di questi tempi- scatenare le ire femministe, bodyshamiste ed animalari...:mrgreen:

Wrong 11-08-2023 17:44

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Abito in Veneto e qui le bestemmie sono l'abitudine. A lavorare ne sparano a migliaia, non c'è limite di certo sociale o lavoro, anzi in ufficio è peggio che in officina. Mi da fastidio soprattutto se sono 5 parole e una bestemmia ma non le sanzionerei.

Teach83 12-08-2023 00:36

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
manca un'opzione nel sondaggio: "sono veneto, fa parte del mio credo filosofico"

choppy 14-08-2023 19:18

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2866501)
Preghiera libera e bestemmia libera.
Comunque non prego mai e ultimamente bestemmio meno, solo quando sto facendo delle cose e mi capitano degli intoppi, lì ogni tanto parte.
Non vedo perché la legge dovrebbe difendere le idee religiose e non ad esempio i libri di matematica
È stata solo una scelta politica per paura degli estremisti secondo me

Attenzione, certi atti vanno al di là della bestemmia che scappa ad alcuni.

choppy 14-08-2023 19:19

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2866746)
Non ha alcun senso perchè ogni religione è blasfema nei confronti delle altre. Nei casi più noti, per gli ebrei è una bestemmia che Gesù dica di essere il messia (è scritto proprio nei vangeli che quando Gesù diceva di esserlo allora il rabbino si stracciava le vesti e urlava "Ha bestemmiato!!!"). Per i cristiani è blasfemo non riconoscere Gesù. Per l'Islam invece c'è Maometto, ma dato che nè cristiani nè ebrei lo riconoscono anche qui c'è blasfemia. Se poi andiamo a mettere in mezzo altre religioni con divinità diverse la blasfemia può solo aumentare. Per un satanista, ognuna di queste religioni monoteiste che parla male di Satana è blasfema. Poi ci sono i neopagani, che credono nelle divinità tradizionali...

In ultima analisi, la blasfemia è qualcosa che nel senso stretto tutti commettono, dato che scegliere una religione comporta rifiutare tutte le altre, sebbene non sempre con epiteti offensivi

Questo è un discorso differente. Non credere non può essere considerata blasfemia.

CamillePreakers 14-08-2023 19:37

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
channo ragione sheev palpatine e cuginosmorfio

Clover 14-08-2023 19:37

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Se lo rendessero illegale il Veneto collasserebbe

choppy 14-08-2023 20:01

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clover (Messaggio 2867975)
Se lo rendessero illegale il Veneto collasserebbe

Smembriamo il Veneto in più zone da annettere alle regioni vicine.

gaucho 14-08-2023 20:06

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Pensavo la Svezia fosse più progredita soprattutto sul RISPETTO delle religioni altrui

SMS94 14-08-2023 22:23

Ho votato sì perché trovo che insultare una religione possa urtare la sensibilità delle persone credenti. Ovviamente la cosa deve essere reciproca, gli immigrati devono avere rispetto della cultura e della religione della nazione che li sta ospitando e non pretendere di imporre la propria...

Comunque a mio parere oltre che sulla blasfemia ci vorrebbe una stretta anche nei confronti del linguaggio volgare, trovo assurdo che chi bestemmia o dice parolacce fin dall'adolescenza venga considerato "più furbo" e chi invece non ne dice ed è una persona educata venga emarginato e talvolta preso in giro

esteem 14-08-2023 22:25

Re: La blasfemia va punita per legge o va tollerata?
 
Se con tolleranza si intende sempre in violazione di una norma, assolutamente va punita. Cosa che puntualmente non succede mai. Se poi la nostra società dovesse decidere che la legge va cambiata e la blasfemia non è più un reato la cosa mi interessa meno di zero.

Ero un gran bestemmiatore come tutti gli adolescenti maleducati. Adesso ho smesso se non involontariamente in casi estremi tipo mignolo del piede contro uno spigolo. Chi bestemmia frequentemente come pare facciano i veneti lo trovo disgustoso. Mi da anche molto fastidio quando lo si fa per esibizionismo in un contesto pubblico. In quei casi sono per la fustigazione.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13:12.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.