Rivolte in Francia
 

Sappiamo cosa sta succedendo e cosa l’ha innescato. Riporto peró queste parole di Bernard Guetta, giornalista ed eurodeputato francese:
“Abbiamo un problema che si pone ormai da diversi decenni coi figli, nipoti e pronipoti degli immigrati arrivati nel dopoguerra e nel periodo post-coloniale […]chi viene dall’immigrazione oggi frequenta le stesse scuole e ha gli stessi diritti degli altri francesi, ma non sono mai stati visti come dei francesi a pieno titolo […] Da un punto di vista sociale nascere in un quartiere difficile é un segno […] nel mondo del lavoro una persona nata da origini straniere in una banlieue riscontra spesso delle difficoltà legate più al suo indirizzo e al suo nome che al suo curriculum. Se viene da una periferia che ha la fama di essere un ghetto il datore di lavoro ha il riflesso di farsi delle domande sul fatto che il candidato é una possibile fonte di problemi e preoccupazioni, quindi spesso lo esclude .

Ma da noi potrebbero succedere certe cose? Riusciamo ad integrare “meglio”? O siamo più anestetizzati? Magari siamo anche noi seduti su una potenziale bomba sociale?

Re: Rivolte in Francia
 

In Germania ci sono milioni di immigrati turchi (tra gli altri), presenti ormai da diversi decennî, coi figli e ormai quasi i nipoti, eppure queste cose non succedono, non sono mai successe.
Le rivolte nelle periferie sono cose "tipiche" francesi, quelle di questi giorni non sono le prime, ne ricordo di altrettanto violente ed estese ai tempi in cui (se non ricordo male) era presidente Sarkozy.

La mia opinione, dal basso della mia ignoranza e che potrebbe dunque essere del tutto sbagliata, è che sia un fallimento il modello francese assimiliazionista, quello che esige che i cittadini immigrati siano "convertiti" in toto per farne dei francesi anche "culturalmente", intervenendo con le leggi anche sulle questioni simboliche (vedi ad es. tutta la questione del velo, o il divieto di indossare simboli religiosi nelle scuole da parte degli alunni, divieto secondo me sbagliatissimo).
In Germania invece si è provata la strada del multiculturalismo, che significa che gli stranieri basta che rispettino le leggi di uno Stato che rimane liberale, successivamente possono mantenere i simboli della propria cultura e le proprie usanze (ovviamente finché queste sono compatibili con le leggi dello Stato europeo in cui risiedono).
Il fatto che in Francia ci sia questo problema di rivolte croniche e in Germania no penso la dica lunga su quale modello sia più efficace.
Purtroppo la Francia ha ereditato l'idea di uno Stato forte che può arrogarsi di intervenire anche in aspetti della vita che invece uno Stato liberale non dovrebbe toccare.

Re: Rivolte in Francia
 

Anche il sistema inglese mi pare più efficace, il fatto che Rishi Sunak sia il primo ministro e molte più persone provenienti dall’immigrazione abbiano ruoli di primo piano me ne sembra la prova. Ci sarebbe da chiedersi come stanno andando le cose in questo disgraziato paese, forse per ora siamo riusciti ad evitare le segregazioni nelle periferie e l’imposizione di un modello, e il fatto che ci sia uno stato meno forte, assieme alla tradizionale “flessibilità” italiana (nel bene e nel male), può essere stato un vantaggio, almeno nella mia città mi sembra che molto lavoro di accoglienza e aiuto venga svolto da associazioni e parrocchie.

Re: Rivolte in Francia
 

non ho seguito molto la situazione ma volevo andare in francia nei prossimi giorni, speriamo sia tutto tranquillo

Re: Rivolte in Francia
 

Sicuramente nel Regno Unito il problema è minore che in Francia.
Ricordo però che anche in UK ci fu un caso di rivolte diffuse, nel 2011 (ho controllato ora, tengo a precisare che non ricordo gli anni precisi), solo che in quel caso mi pare la questione etnica o religiosa giocò un ruolo minore rispetto a quella di classe, cioè alla povertà nelle periferie.
Tra l'altro anche nel 2011 nel Regno Unito partì tutto da un omicidio causato dalla polizia.

Re: Rivolte in Francia
 

Non seguirò la cosa

Re: Rivolte in Francia
 

l'assimilazione è tipica degli imperi forti, come gli usa che hanno assimilato milioni di europei staccando le radici con il continente. io ho cugini in america che già dopo una generazione non parlavano una parola d'italiano.
questo è funzionale a un impero, appunto. perché in caso di guerra a combattere ci vanno i cittadini francesi, e devono avere una base comune.
se tu sei al fronte devi poterti fidare del tuo compagno che combatte al tuo fianco, deve essere francese quanto te.
il problema della francia è la famosa grandeur, i francesi si sentono ancora adesso eredi di un impero e superiori agli altri. trattano sia gli italiani che i tedeschi come pezze da piedi, vorrebbero un esercito europeo finanziato dalla germania e capeggiato dai francesi.
inoltre l'assimilazione è osteggiata dagli usa, che sono gli unici titolati a effettuare queste pratiche nel mondo occidentale. gli altri staterelli devono vivere di economia, pil e netflix. nessun egemone potrà esserci in europa finché gli usa saranno la potenza dominante.
è la condizione basilare per dominare il mondo, infatti la germania l'hanno messa in ginocchio per questo motivo. perché altrimenti avrebbe dominato il continente, invece è diventato il regno dei turchi, degli ambientalisti e dei conti in ordine. non hanno più potuto allestire un esercito degno e hanno subito il lavaggio del cervello, infondendo nelle nuove generazioni sensi di colpa e rifiuto per la guerra. ora stanno correndo al riarmo, a quanto pare. perché si sono accorti che la guerra esiste ancora e la combattono a pochi km da casa loro.

Re: Rivolte in Francia
 

Oggi il Tg parlava di 1500 auto date alle fiamme e 1000 arresti in totale, immagino che buona parte della gente che vandalizza auto e negozi siano lì solo per il gusto di fare danni, e non tanto per protestare

Re: Rivolte in Francia
 

E' un tema di pari entità (per noi europei) del cambiamento climatico o dell'avanzare dell'intelligenza artificiale.

Siamo una civiltà (quella europea) che, vittima di se stessa e del suo sistema economico, muore dal di dentro, vive incattivita per insultare il prossimo e non fa più figli, e ci troviamo ad accogliere una civiltà che ancora ha l'abitudine di mettere figli al mondo perché il domani sarà migliore di oggi.

Re: Rivolte in Francia
 

Vero chi stiamo diventando una società “sterile” e malmostosa, anche perché sempre più vecchia, come anche nei paesi più ricchi dell’Asia Orientale, ma in Nord America e Oceania ad esempio, a parità di benessere, la crescita demografica continua. Magari proprio perché sono strutturalmente società di immigrati.
Che il futuro sarà migliore non so in quanto siano ancora a crederlo, i molti figli si fanno anche per pressioni culturali, mancanza di istruzione e anticoncezionali, comunque credo anch’io che, pur con tutte le problematiche connesse, l’immigrazione sia l’unica speranza per il futuro dell’Europa (anche per mantenere un minimo di benessere e di stato sociale).

Re: Rivolte in Francia
 

https://www.repubblica.it/esteri/201...nia-130652032/

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...i-1210201.html

sicuro?

Re: Rivolte in Francia
 

C'è un problema con i figli degli immigrati di seconda generazione. Non tutti gli immigrati, ma quelli nord africani. In Germania è così, in Olanda è così (lo so per esperienza diretta), in Italia abbiamo già visto le prime avvisaglie gli anni scorsi con le molestie a Milano e i casini a Peschiera Del Garda, in Svizzera è così, in Belgio è così. Parlano tutti di immigrati clandestini ma quelli invece quasi sempre sono disperati e basta. Il problema viene da una determinata zona ed è un problema che c'è in tutta Europa. Se pensate che sia un discorso razzista provate ad immaginare la vostra sorella/madre/fidanzata/amica in una carrozza di un treno piena di nordafricani ubriachi e in una piena di svedesi ubriachi. Mi direte, e invece in una carrozza di italiani ubriachi? Stessa cosa dei nordafricani lol, non è davvero un problema di razzismo. Anche perchè il colore della pelle non c'entra nulla, un siciliano e un nordafricano sono scuri uguali.

Re: Rivolte in Francia
 

Si sta parlando di rivolte nelle periferie, non di violenza sessuale.
Comunque di come riportano le notizie Repubblica e Il Giornale mi fido poco.

Re: Rivolte in Francia
 

ah ok vero però per me il problema è sempre lo stesso

in francia comunque sì stanno messi ancora peggio se la sono anche cercata con la loro smania di colonizzare

Re: Rivolte in Francia
 

In Italia non succedono perché anche li stranieri che giungono qui da noi vengono assaliti dal morbo "dell'italiano scansafatiche". Fa fatica tener viva una rivolta per 4-5 giorni (o più).
E poi da noi si mangia bene. Pancia piena, sonno certo.

Re: Rivolte in Francia
 

rivolta ?!?!?!? chiamamola con il vero loro nome, delinquenti mettono a ferro e fuoco le città per saccheggiarle!

cioè ma tutti sti teppisti che ora fanno casino ieri dov'erano? a spacciare nella migliore delle ipotesi

il video è cristallino, hanno fatto bene a sparargli

Re: Rivolte in Francia
 

Avevo una mezza idea di andare in Francia e partecipare alla rivolta. Così mi faccio un macbook nuovo.

Re: Rivolte in Francia
 

E allora, che gran futuro che ci aspetta... Succederanno anche qui le stesse cose che stanno accadendo in Francia e in America, se non peggio.

Quello che proprio non riesco a capire è come facciano alcune persone a gioire della totale estinzione dell'Italia. Quale strana follia ha posseduto una parte così grande del mondo occidentale ? Rimane un grande mistero per me.
Questo non vuole essere un attacco alla tua persona, ma piuttosto una richiesta di chiarimento, quale può essere un effetto positivo dell'immigrazione? Io non ne vedo nemmeno uno.

Re: Rivolte in Francia
 

Secondo me non è vero niente, il motivo è politico e le rivolte saranno organizzate. Da quello che ho capito la gente protesta solo per lo stretto necessario, per il resto subisce di tutto. Alla fine queste motivazioni sono solo sciocchezze, credo che nessuna persona venga discriminata o comunque non ho mai visto nessuno protestare per altruismo. Tra un paio di giorni come sempre non sentiremo più niente e niente sarà cambiato. Allora perché protestano? Sono tutte prese in giro, è lo stato che tramite organizzazioni legalizzate fa protestare per poi arrivare al loro obiettivo. Creano il problema per far accettare la loro soluzione, quello che volevano fare a priori.

Re: Rivolte in Francia
 

Wall of text ALERT!!!
Nessuna gioia, solo la presa d’atto della realtà. Gli “italiani” come immagino lì intenda tu si stanno già estinguendo al ritmo di mezzo milione l’anno, questa é la differenza tra nati e morti oramai. I motivi sono molteplici. Credo quindi che l’unico modo per far sí che l’Italia esista ancora tra cento anni sia (anche se sarà naturalmente un paese diverso, ma come d’altronde era diverso cento anni fa) sia proprio accogliere e cercare di integrare un numero ragionevole, ma piuttosto “alto”, di immigrati. Certo che questo comporta delle problematiche (anche se non necessariamente quelle francesi), ma non vedo molte alternative. Mi pare che gli incentivi e le agevolazioni per “fare più figli” non stiano funzionando granché.

In ultimo ripeto per l’ennesima volta un concetto che mi sta facendo diventare pesante e noioso più di quello che giá sono: l’ospedale che ti ingessa la gamba se te la fratturi, i banchi di scuola/università pubblica dove studi, la pensione della nonna, l’asfalto sulle strade etc. non piovono dal cielo, sono pagati con le tasse delle persone che lavorano. Che purtroppo sono sempre di meno (la popolazione in età lavorativa é in calo perché dagli anni 60 in poi sono nati sempre meno bambini), e gli anziani da mantenere sempre di più. Poi secondariamente c’é il fatto che in certi settori, tipo l’agricoltura ma anche altri c’é una carenza di manodopera spaventosa (c’é il problema delle paghe assieme a molti altri, vero, ma intanto la vendemmia bisogna farla anche quest’anno), perché chi é nato e cresciuto in Italia certi lavori spesso non li vuole fare (anche lì per moltissimi motivi, magari sulle cause saremmo anche d’accordo). Quindi, secondo me, o facciamo entrare gente che lavora o siamo spacciati. Ovviamente quando entrano ci sono problemi di convivenza, e il panorama socio-culturale del paese é destinato a mutare, ma questo nei secoli é sempre avvenuto. Come già scrissi tempo fa, magari tra qualche secolo non esisteranno piu gli Italiani, come da tempo non esistono più gli Etruschi, i Fenici e i Visigoti. Pazienza, esisteranno sempre le persone.

Re: Rivolte in Francia
 

Più che parlare di una soluzione, mi hai parlato del problema, cioè del calo demografico. Ma il problema del calo demografico è culturale prima che economico. Se la nostra cultura incita le donne a non sposarsi e a non fare figli, se alla prima cazzata arriva il divorzio e il mantenimento da dare a vita è chiaro che non si sposa più nessuno. Dal punto di vista economico, gli stipendi sono troppo bassi e non consentono un tenore di vita adeguato. Prima di potersi permettere una casa ci vogliono gli anni. Inoltre, la precarietà del lavoro non consente di mettere radici. Il posto fisso dovrebbe essere la norma e dovrebbe essere facilmente ottenibile. C'è chi può per scelta voler viaggiare a andare dove più gli conviene ma chi vuole farsi la famiglia vuole solo potersi stabilizzare da qualche parte e viversi la sua vita in pace. Perchè non si investe in una vera riqualificazione della maternità e in un sistema che consente di lavorare dignitosamente?

E ben venga un uso massiccio dell'utero in affito per generare un numero adeguato di nuovi cittadini. Anche uteri artificali. Sempre meglio questo che la totale estinzione dell'italia così com'è, per avere una società divisa, in conflitto interno, in cui ci sono anche gli uomini violenti stranieri oltre a quelli che sono qui (che già sono troppi). Io sarei disposto a qualunque cosa, pur di trovare un'alternativa a questo sistema adottato.

E il paragone che fai con la storia passata è legittimo, infatti, tutti quelli che ci hanno preceduto hanno subito una tragica estinzione, è il peggio del peggio che posssa accadere, venire invasi sterminati e vedere la propria cultura e la propria storia distrutta, relegata a macerie.

Re: Rivolte in Francia
 

Ma infatti sull’analisi delle cause potremmo anche trovarci d’accordo in più punti, però un’immigrazione ben gestita la vedo anche come possibile soluzione.
L’estinzione dei popoli antichi in realtà é stato nella maggioranza dei casi un lento processo di assimilazione e ibridazione culturale, non necessariamente tragico e violento (a volte sì comunque), e non sappiamo come potrá avvenire nel futuro. Io vedo le caratteristiche etniche e antropologiche come transitorie e mutevoli, anche se in periodi di tempo lunghissimi. Esisteranno gli ancora gli “italiani” domani e tra cento anni, tra 3 o 4 secoli chissà come verranno chiamati e che caratteristiche avranno gli abitanti di questa penisola.

Re: Rivolte in Francia
 

Se fosse ben gestita e in numeri molto più contenuti di quelli che si stanno riscontrando, sì.
Questi processi sono purtroppo inevitabili, ma rimane ferma la mia convinzione che si debba fare di tutto per impedirli, senza rigettare le novità che il mondo offre e senza restare bloccati cecamente su certe tradizioni.

Re: Rivolte in Francia
 

Secondo me nulla di tutto ciò. Anzitutto siamo abituati a essere invasi, ci si scansa un po', si lascia spazio e si convive. I francesi sono contemporaneamente un popolo in media brutale (anche noi, solo che questo prende forme diverse) e hanno sviluppato una coscienza nazionale trent'anni dopo la morte di Dante; la storia della rivolta delle jaquerie è qualcosa che da noi sarebbe impensabile persino oggi e loro l'hanno avuta nel 1360 scarso. La rivoluzione francese è stata più la maturazione di eventi nati allora che una protesta fiscale. Ora c'è l'altro attore del dramma, l'Islam. Non se ne parla, guarda caso soprattutto questi giorni, ma l'Islam si propone di diventare l'unica religione mondiale e investe ogni dimensione inviduale. Il corano è sia testo religioso che economico, politico, etc. Lo scontro tra due gruppi con un fortissimo senso identitario produce quello che stiamo vedendo in questi giorni.

Da noi manca uno dei due poli che provocano la scarica elettrica. Accogliamo, svicoliamo, tutto si diluisce. Unicamente a livello di grandi numeri e grandi nemesi i francesi stanno raccogliendo un decimo di quello che hanno seminato. Ovviamente mi dispiace moltissimo per i singoli, di entrambi i gruppi umani. Però tutto questo accade non solo per la loro "brutalità di popolo" ma anche perché hanno un forte senso dello stato laico che da noi manca. Se mai emergesse oltre lo stato di sussistenza in bellissime parole vuote della costituzione ci penserebbero i cattolici e i socialisti a decapitarlo.

Per questo penso che quello che è fuoco in Francia da noi saranno sempre braci mezze spente. Però pagheremo tutta questa acquiescenza verso le migrazioni da paesi islamici. In modo diverso dalla Francia ma tutta l'Europa, compresa la Germania che sembra immune, a un certo punto si troverà con minoranze islamiche abbastanza consistenti da provocare urti socioeconomici che ora sono appena agli inizi. Soprattutto da noi è un problema perché non abbiamo bipolarismo, e un 5% elettorale (e quasi ci arrivano già ora) sposta molti equilibri e tocca comunque conviverci.

E' una delle cose che mi intristisce di questo paese. Non è la prima volta che l'Europa nel suo complesso ha dei comportamenti suicidi ad alzo zero; la I WW ne è solo l'ultimo esempio in ordine di tempo. Ignorare la natura totalizzante dell'Islam è l'errore madornale di oggi. Ancora non esiste la minima coscienza a livello normativo sul fatto che l'Islam non è inquadrabile con le nostre categorie di diritto, economia, politica. Le leggi sono generali: stato laico, libertà di religione. Ma la libertà di religione presuppone automaticamente che questa sia separata dallo stato, cosa che l'Islam vuole eliminare.

Oh, è solo la mia opinione che vorrebbe essere storica e oggettiva. Non ce l'ho con l'Islam ma dato che sta prendendo piede ed è incompatibile con i valori che ci fanno vivere, se permettete un po' me ne preoccupo.

Re: Rivolte in Francia
 

Vero, l’Islam come religione ha un carattere prescrittivo che invade lo spazio della politica, non si é compiuta quella “separazione tra Stato e Chiesa” che l’Europa ha avuto secoli fa.
Di questa cosa se ne parlava molto una ventina di anni fa, dopo l’11 settembre, gli attentati a Madrid e Londra, c’era tutto un confronto molto acceso (Fallaci, Huntington etc.) che poi é stato un po’ messo in secondo piano nei “grandi” dibattiti mondiali con la crisi economica del 2008 e altri problemi come il cambiamento climatico e l’ascesa della Cina.

L’unica speranza é che non bisogna considerare l’Islam come un monolite perché parliamo di un miliardo e oltre di persone divise in decine di paesi, con molte differenze al suo interno, e che comunque una sua “trasformazione” che accetti strutturalmente la democrazia e il pluralismo religioso potrebbe essere possibile, con un profondo contatto con la cultura occidentale. Credo che molti musulmani che vivono in Europa giá accettino queste cose, il problema casomai é che l’identità islamica venga strumentalizzata e diventi un rifugio se l’integrazione nel sistema sociale ed economico non si compie e si sovrapponga alla sensazione di emarginazione. Ma come andrá a finire non lo sa nessuno con certezza.

Re: Rivolte in Francia
 

Certo, so che movimenti di secolarizzazione non mancano. Ma penso che la strada sia comunque molto lunga e poi sono il primo a non ritenere i miei valori universali o tali che si imporranno da soli perché migliori. Le civiltà tradizionali hanno lati positivi che la civiltà europea ha perduto. Io mi accontenterei di una buona convivenza con gli stati a maggioranza islamica e fare di tutto per limitare l'incremento numerico della religione islamica in Europa.

Non perché non mi piaccia o non la voglia; semplicemente, finché l'Islam non avrà la sua rivoluzione francese (e non ce la può avere perché non è uno stato) e non separerà nettamente stato e chiesa le sue aspirazioni sono e saranno incompatibili con le istituzioni delle democrazie europee e che se posso essere sincero, con tutti i loro limiti non mi dispiacciono :D

Re: Rivolte in Francia
 

Sono più di 40 anni che si ripetono queste rivolte: la prima è quella avvenuta nell'81 a Lione nel quartiere Les Minguettes, poi io mi ricordo molto bene quella dei casseurs del 2005 in seguito all'uccisione di due ragazzi da parte della polizia. Se non sbaglio ce ne sono state altre nel 2007, 2010, 2012, 2017 ma sicuramente molte altre ancora negli anni 80 e 90 di cui si è ormai persa la memoria...tuttavia è la medesima storia che si ripete. Evidentemente c'é una situazione che la produce, non ci si può limitare ad un semplice discorso di ordine pubblico.

Re: Rivolte in Francia
 

Il discorso non e' solo limitato alla Francia.
In Svezia nel 2013 e' successa una cosa simile
https://www.repubblica.it/esteri/201...olma-59477766/

https://www.ilgiornale.it/news/ester...re-920878.html

L'alto welfare di questo Paese ha attirato migliaia (milioni?) di migranti, in massima parte di religione musulmana.

Ovviamente non c'era lavoro per tutti, e molti si sono arrangiati come potevano.

Re: Rivolte in Francia
 

Tutti e due gli articoli che hai pubblicato sono del 2013

Re: Rivolte in Francia
 

L'Islam è il prodotto di condizioni contestuali, geografiche, climatiche, culturali di un certo tipo. Tolte queste, decadono anche le possibilità che si prenda piede e si espanda come mentalità dominante. E' sul contesto che bisogna lavorare, quindi sulla prevenzione.
Del resto sono anni, anzi decenni che sento parlare di derive islamiste in Europa: ai tempi dell'omicidio di Theo Van Gogh si disse che presto le donne europee avrebbero dovuto indossare il velo e che nei nostri quartieri ad alta densità di immigrati la gente avrebbe dovuto rispettare particolari dress code per non infastidire la sensibilità islamica. Non so voi, ma io risiedo in un quartiere ad alta presenza straniera, che etnie provenienti principalmente dal magreb e dal medio oriente, ma lo stesso quartiere è anche divenuto il gay district cittadino e ogni giorno mi stupisco sempre più delle bizzarrie che vedo. Stili di vita e orientamenti di pensiero diametralmente opposti insomma, che però convivono. Ciò che genera barriere è divisioni non è mai costituito dalle idee ma dalle condizioni materiali che delle idee magari si fanno scudo ma, come sappiamo, le vere ragioni dietro ogni conflitto sono sempre altre. E' insomma la solita interpretazione lanciata dal materialismo storico-dialettico: ogni forma di sovrastruttura ideale è condizionata dalle infrastrutture e dai rapporti socio-economico che le soggiaciono.

Re: Rivolte in Francia
 

Beh la Francia ha un grande passato coloniale non mi stupisco se molti nati li ma con origini nei paesi di quelle colonie odino la Francia per quello che ha fatto al loro Paese e ai loro antenati, non sono tutti come noi italiani che odiano il nostro Paese e abbiamo zero patriottismo, purtroppo la Francia ha questa brutta gatta da pelare non ha molto senso fare il paragone con noi, da noi gli immigrati che abitano da tanto qua si sono integrati, farei solo attenzione ai loro figli che con sta cazzo di trap si rincoglioniscono

Re: Rivolte in Francia
 

Problemi loro

Re: Rivolte in Francia
 

Sul piano teorico hai ragione. Ma sono fenomeni con abbrivio. Ammesso di cambiare tutte le condizioni ambientali ed economiche che hanno prodotto l'Islam, ci vorrebbero molte generazioni per iniziare i cambiamenti e altre generazioni per consolidarli. L'ambiente familare trasmette dei valori e questo rende i processi di cambiamento molto lenti.
Non mi pare di aver messo le cose in termini di deriva islamista. Solo se fossero una schiacciante maggioranza ci sarebbero i problemi relativi al voler imporre la loro civiltà. Ma probabilmente non ci arriveremo mai per mille motivi, e forse è come dici, il genius loci ci mette del suo. Il clima (il meteo intendo) è già abbastanza diverso da costituire un ostacolo. Dubito che l'Islam sarà la maggioranza; già non lo è nel religiosissimo Iran che è spaccato 50%-50% e non è da escludere che durante la nostra vita potremmo vedere un Iran diverso. Quello che però vedo possibile - ed è il conto che pagheremo - è una specie di modello balcanico dove ci sono 3-4 gruppi etnico-religiosi (diciamo con zone di sovrapposizione: ovviamente l'etnia non coincide con la religione) in conflitto che destabilizzano i paesi. A questo è possibile che ci arriveremo.
Io no, sono nel quartiere supertop e ho come vicina di casa una delle tante fiamme del fu Silvio (sì, credeteci :D). Ne vedo pochissimi e non ci sono nemmeno qui problemi di convivenza.

Sicuramente come dici emergono fenomeni nuovi e imprevisti; il "modello" francese non ha motivo di realizzarsi nel resto dell'Europa perché gli inglesi sono stati durissimi ma raramente brutali quindi non ci sono in giro vendette etnico-generazionali, gli italiani delle due le botte le prendono sempre (con le dovute eccezioni in Somalia, etc.). Ma pur non vedendo derive islamiste all'orizzonte la secolarizzazione di questi gruppi umani è lentissima e associata alla loro maggiore natalità secondo me rischia di riprodurre i problemi di alcune zone balcaniche. E la cosa non mi attira più di tanto. Poi c'è un fatto mio personale, che considero la religione un Male e meno ne vedo meglio sto. Anche con una convivenza felicissima e amichevole. Ma prima o poi vengono sempre al pettine nodi che rimandano alla visione extramondana di chi li deve affrontare, quindi credo che nel migliore dei casi gli attriti e le incomprensioni potranno solo peggiorare.

Re: Rivolte in Francia
 

Ha stato Putin

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk