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gaucho 29-06-2023 09:39

Gioventù bruciata?
 
Stamattina mi sveglio e leggo che una 17enne viene trovata morta in un carrello della spesa uccisa per gelosia dal suo ragazzo.
Poi leggo gli ulteriori sviluppi degli YouTuber che su una Lambo hanno ammazzato un bambino.

Forse hanno accesso troppo presto a donne soldi visibilità? Non penso sia una questione di valori, alla fine i ragazzini normali sono sempre fuori dagli schemi durante l’adolescenza e avere al giorno d’oggi più facilmente queste cose a disposizione penso dia loro alla testa

TheCopacabana 29-06-2023 10:41

Re: Gioventù bruciata?
 
Aggiungi quegli studenti che hanno sparato alla professoressa in calsse con una pistola a pallini, e hanno ricevuto 9 in condotta
https://www.liberoquotidiano.it/news...ato-tutto.html

Poi il 9 e' starto abbassato a 7 e 6 in condotta, ma gli studenti sono stati promossi lo stesso
https://www.ilmessaggero.it/scuola/p...a-7486980.html

Secondo me, il messaggio che e' passato e' il seguente
Quote:

L'abbiamo sfangata lo stesso! Siamo trpp f|ghii !!!11!!!1

Iscrivetevi al canale, perche' a settembre andiamo in classe con le mitragliatrici pesanti!

dystopia 29-06-2023 10:56

Re: Gioventù bruciata?
 
Per quanto riguarda i ragazzi della challenge, mi sembra che internet venga visto come una scorciatoia per fare fortuna nella vita (e infatti per alcuni è così). La challenge in alcuni casi è proprio un contenuto creato per mettersi sotto stress in modo da produrre reazioni divertenti o impressionanti per il pubblico, però in quel momento si trovavano nel mondo reale, addirittura alla guida, dovevano capire che non stavano più a casa loro a fare "scemenze trascurabili" ma c'erano di mezzo regole di sicurezza. Secondo me questo fatto di passare la vita su internet o anche di "lavorare/voler lavorare" come creatore di contenuti, portato all'estremo, può portare ad uno scollamento dalla realtà (infatti a volte si sente di youtuber che muoiono perché stavano facendo cose pericolose filmandosi, cioè il voler fare spettacolo è talmente forte che si dimentica la normale prudenza).

David Brent 29-06-2023 11:28

Re: Gioventù bruciata?
 
Gioventù bruciata credo sia uno slogan degli anni 60-70, quindi si risponde da sola la domanda, no, ogni generazione vede quella precedente come bruciata, incivile ecc

gaucho 29-06-2023 12:13

Re: Gioventù bruciata?
 
Per non parlare del tunisino ammazzato ieri in Francia, cioè se la polizia mi fermasse non farei il minimo gesto inconsulto questi prendono vanno come se fossero i padroni del mondo e poi protestano io boh veramente

Keith 29-06-2023 12:14

Re: Gioventù bruciata?
 
Devono andare a fare il militare, e pure un po' di fronte in Ucraina.

Ezp97 29-06-2023 12:34

Gioventù di rincoglioniti non bruciata.

vikingo 29-06-2023 12:56

Re: Gioventù bruciata?
 
17 anni assassino che bella societa

Kitsune 29-06-2023 14:45

Re: Gioventù bruciata?
 
Questi imbecilli VIP non si sono messi sul piedistallo da soli ma ce li ha messi la gente. Quindi direi piuttosto società bruciata.

cuginosmorfio 29-06-2023 15:00

Re: Gioventù bruciata?
 
gioventù armata

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...egram/7212225/

tra un po' arriveranno i metal detector come nelle migliori high school ammeregane

Norlit 29-06-2023 17:20

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2851528)
Aggiungi quegli studenti che hanno sparato alla professoressa in calsse con una pistola a pallini, e hanno ricevuto 9 in condotta
https://www.liberoquotidiano.it/news...ato-tutto.html

Poi il 9 e' starto abbassato a 7 e 6 in condotta, ma gli studenti sono stati promossi lo stesso
https://www.ilmessaggero.it/scuola/p...a-7486980.html

Secondo me, il messaggio che e' passato e' il seguente

Minchia allora io dovevo avere 15 in condotta

sparatemi 29-06-2023 18:14

Re: Gioventù bruciata?
 
genitori e società troppo permissiva, ormai è tutto concesso sotto il grande pensiero unico del "sò ragezzi, siamo stati giovani tutti" peccato che ai miei tempi non servivano tirare pallini a un insegnante per prendere botte a casa e trovarti tutti contro, bastava dare risposte del caxxo per fartela cagare pesantemente

TheCopacabana 29-06-2023 18:24

Re: Gioventù bruciata?
 
Rimpiango i genitori di una volta. Quelli che un "si" era un "si" e un "no" era un "no".
Quelli che ti insegnavano che non si puo' avere tutto e si puo' stare bene lo stesso
Quelli che ti spiegavano che un signore si vede dal comportamento, e non da cio' che possiede
Quelli che non davano ai figli tutto cio' che volevano, ma solo cio' di cui avevano bisogno o cio' che sapevano meritarsi.
Quelli che non li viziavano, ma li preparavano alla vita

Tanto tempo fa, da figlio, la chiamavo severita'
Oggi so che era educazione

Omnia728 29-06-2023 18:37

Il problema principale di ogni generazione di giovani è sempre la generazione precedente, è dagli anni 70, dai tempi delle sparatorie nei licei e nelle università tra rossi e neri, che il degrado culturale e valoriale aumenta sempre di più nella fascia 14-25 anni. Lo youtuber se non sbaglio era del 2002 come me, magari anche noi diremo ai nostri figli che a differenza nostra non hanno più valori perché nel mentre avranno inventato delle nuove abitudini ancora peggiori in una tavola che però è stata apparecchiata da noi stessi

Edwin 29-06-2023 18:46

Re: Gioventù bruciata?
 
I giovani non sono più quelli di una volta, solo la retorica è rimasta la stessa

Barracrudo 29-06-2023 20:24

Re: Gioventù bruciata?
 
Era dello Sri Lanka il ragazzo però specifichiamo le cose, nato a Roma ma dello Sri Lanka... Conta tanto l educazione ricevuta anche, quando fanno ste cose sono quasi sempre uomini di colore lungi da me essere razzista

Maffo 29-06-2023 20:33

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2851674)
genitori e società troppo permissiva, ormai è tutto concesso sotto il grande pensiero unico del "sò ragezzi, siamo stati giovani tutti" peccato che ai miei tempi non servivano tirare pallini a un insegnante per prendere botte a casa e trovarti tutti contro, bastava dare risposte del caxxo per fartela cagare pesantemente

Sì e no, nel senso che anche reprimere un bambino e digli sempre no può portarlo a fare la stessa fine.
Ad un certo punto bisogna anche farli respirare sti ragazzini, chiaro che lasciargli noleggiare un SUV di 20 quintali è troppo, ma a stagli sempre con il fiato sul collo prima o poi sbroccano.
Ci vuole un po' una via di mezzo.

Una volta non si sentiva parlare di questi ragazzini che ammazzavano gente semplicemente perché non c'erano i telegiornali, ma se andiamo a vedere i dati scommetto che i crimini violenti sono scesi negli anni.

Maffo 29-06-2023 20:36

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2851750)
Era dello Sri Lanka il ragazzo però specifichiamo le cose, nato a Roma ma dello Sri Lanka... Conta tanto l educazione ricevuta anche, quando fanno ste cose sono quasi sempre uomini di colore lungi da me essere razzista

È vero che in proporzione alla popolazione residente in Italia gli stranieri compiono molti più crimini rispetto agli Italiani, è un dato di fatto.

Poi bisogna anche indagare sui motivi, è probabile ad esempio che la povertà o disagio sociale influiscano molto sui dati

Varano 29-06-2023 21:09

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2851750)
Era dello Sri Lanka il ragazzo però specifichiamo le cose, nato a Roma ma dello Sri Lanka... Conta tanto l educazione ricevuta anche, quando fanno ste cose sono quasi sempre uomini di colore lungi da me essere razzista

in quelle zone sono molto più possessivi che da noi, anche in italia c'è differenza tra l'entroterra dei paesini del sud e le città del nord. nello sri lanka fanno ancora matrimoni combinati, figurati una 18enne romana che faceva i video su tiktok se poteva andare a finire bene con questo.

Barracrudo 29-06-2023 21:37

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da euridice_ (Messaggio 2851767)
Qualche anno fa è successo un fatto simile. Un minorenne ha ucciso una sua coetanea, era italiano e, se non ricordo male, come motivazione aveva detto che voleva sperimentare cosa si prova ad uccidere una persona

Ogni volta che sento "fatta a pezzi", "gettata nel fosso", " messa nel sacco" 9 su 10 era un uomo di colore e normale nel senso non è normale ma mica sono come da noi la la donna e considerata inferiore mica rispettata e aiutata come da noi, x non parlare degli stupri... Lasciamo stare xké non voglio essere bannato purtroppo e un argomento taboo, ma se ti metti con certa gente il rischio e alto.. questo era dello Sri Lanka non mi stupisco x carità anche un italiano può farlo ma ci siamo capiti noi abbiamo rispetto x le donne , i neri spesso anche se nascono in Italia hanno figure genitoriali che hanno i principi del loro paese e sono violenti tanti sono immigrati clandestini poi ripeto occhio con chi ci si mette assieme

sparatemi 29-06-2023 21:52

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2851757)
Sì e no, nel senso che anche reprimere un bambino e digli sempre no può portarlo a fare la stessa fine.
Ad un certo punto bisogna anche farli respirare sti ragazzini, chiaro che lasciargli noleggiare un SUV di 20 quintali è troppo, ma a stagli sempre con il fiato sul collo prima o poi sbroccano.
Ci vuole un po' una via di mezzo.

Una volta non si sentiva parlare di questi ragazzini che ammazzavano gente semplicemente perché non c'erano i telegiornali, ma se andiamo a vedere i dati scommetto che i crimini violenti sono scesi negli anni.

sono d'accordo sulle via di mezzo però ora è tutto troppo a favore dei giovani perchè come quasi tutti quelli della mia generazione si è stati cresciuti con l'insegnamento che se una persona più grande ti riprende tu obbedisci zitto e muto, invece oggi vedi minorenni che prendono a pallinate i professori, fumano sugli autobus e spadroneggiano nelle strade delle città atteggiandosi da babygang e se qualcuno li riprende gliene viene ancora a loro e aggrediscono fisicamente con una certa facilità. Non voglio dire che sono tutti così e che ai miei tempi erano tutti santi, ma la tendenza era quella scritta sopra e si stava meglio, non a caso era difficile andare sui mezzi o in strada e trovare gente che dava noie, ma adesso? all'ordine del giorno. Ma la colpa è in primis della generazione prima, quella dei loro genitori, che poi li promuove con il 9 in condotta e li giustifica e minimizza. Anche il discorso della lamborghini, i genitori li difendono volendo dare colpa alla smart, ai miei tempi maggiorenne o no, se vivevi sotto lo stesso tetto e ti arriva una multa ti cazziavano, ora ci si fanno il giro in ferrari assieme

Barracrudo 29-06-2023 22:03

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2851788)
Non ho la percezione che sia cambiato qualcosa. Facevamo schifo anche noi 10-15 anni fa e quelli prima di noi erano pure peggio.
Casomai è cambiata l'informazione e la risonanza che puó avere la notizia

No fidati certe cose succedevano più raramente

Keith 29-06-2023 22:04

Re: Gioventù bruciata?
 
Oggi nel mio paese due stonzetti stavano staccando un cartello di segnaletica stradale, una signora anziana ha protestato e questi l'hanno spinta facendola cadere con conseguente rottura del femore.. questa signora poteva essere mia madre.. spesso con questo tipo di fratture si muore a quell'età. Ora cosa gli fai a questi? Io fossi il figlio mi verrebbe da sparagli in mezzo alle palle. Non lo so se è gente che si può rieducare.. però non vedo male l'idea di un bel campo di lavoro per una decina d'anni. Ed una rieducazione in cui ogni giorno, più volte al giorno gli viene ricordato della cazzata che hanno fatto e di quanto sono stronzi e inutili, una sorta di tortura psicologica a lungo termine.

Barracrudo 29-06-2023 22:08

Re: Gioventù bruciata?
 
Questo e il fallimento della scuola italiana e dell' educazione genitoriale, ormai quasi 1 famiglia su due e composta solo dalla figura materna ce da dire anche questo, spesso manca la figura paterna non è più come una volta, la figura materna e x antonomasia più accondiscende nell' educazione, la figura paterna e spesso quella dei no e delle tirate d orecchio oltre al lato affettivo ovviamente

Sheev Palpatine 29-06-2023 22:19

Re: Gioventù bruciata?
 
Io penso che l'unica soluzione potrebbe essere l'introduzione di pene più severe.
Per quelli che hanno fatto l'incidente con la lamborghini non c'era l'intenzione di uccidere però come minimo deve essere revocata a vita la patente a tutti loro e vietato di continuare come youtuber. Più una decina d'anni di carcere almeno.

Per i ragazzi che hanno sparato all'insegnante, altro che promozione o voto in condotta, c'era da espellerli dalla scuola, come minimo. Più almeno 5 anni di rieducazione.

Per quello che ha ucciso la ragazza, pena di morte. Chi uccide dovrebbe essere ucciso a sua volta se lo ha fatto intenzionalmente. I benefici del dare una seconda opportunità a chi fa cose del genere non valgono i rischi che correrebbe la gente perbene.

Sicuramente questo è quello che avrebbe fatto l'Imperatore Palpatine.

Keith 29-06-2023 22:29

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2851829)
Questo e il fallimento della scuola italiana e dell' educazione genitoriale, ormai quasi 1 famiglia su due e composta solo dalla figura materna ce da dire anche questo, spesso manca la figura paterna non è più come una volta, la figura materna e x antonomasia più accondiscende nell' educazione, la figura paterna e spesso quella dei no e delle tirate d orecchio oltre al lato affettivo ovviamente

E quando ci sono i padri sono bulli o prepotenti, non sempre ma spesso, soprattutto in provincia. E l'educazione si da con l'esempio.

cuginosmorfio 29-06-2023 22:32

Re: Gioventù bruciata?
 
potrebbe anche essere che sta mancando -perlomeno secondo me ed al di là delle péne giudiziarie-, il biasimo da parte della società.
Giusto o sbagliato che fosse, fino ad una certa epoca rientrare nella società con la stigma di delinquente era comunque una pressione/ghettizzazione sentita, qualcosa insomma per cui il senso di vergogna aveva ancora un peso.
Da un po' di tempo -complici i mass media- sono mitizzati, invitati, idolatrati, imitati. Ci si sente autorizzati a comportarsi così.
Così come i fanatici di destra si sentono oggi più autorizzati poiché il governo attuale è quel che è.

vikingo 29-06-2023 22:46

Re: Gioventù bruciata?
 
Il problema è proprio qui prima fare un reato un errore ti marchiava,oggi e normale pacca sulla spalla e non è successo niente..so cose che capitano tutto normale..corona e un idolo in Italia uno che ha 10 anni di carcere,l'uomo che sfida il sistema..

Omnia728 29-06-2023 22:47

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2851835)
Per quello che ha ucciso la ragazza, pena di morte. Chi uccide dovrebbe essere ucciso a sua volta se lo ha fatto intenzionalmente. I benefici del dare una seconda opportunità a chi fa cose del genere non valgono i rischi che correrebbe la gente perbene.

Sicuramente questo è quello che avrebbe fatto l'Imperatore Palpatine.

Ma in che modo creare un secondo cadavere dopo un omicidio dovrebbe rendere giustizia?

Sheev Palpatine 29-06-2023 22:51

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Omnia728 (Messaggio 2851845)
Ma in che modo creare un secondo cadavere dopo un omicidio dovrebbe rendere giustizia?

L'alternativa è di mettere in carcere l'assassino, tra sconti di pena e cavilli vari, un paio d'anni ed esce fuori, magari uccidendo ancora. Perchè correre un rischio del genere?
In poche parole meglio creare un secondo cadavere subito, che averne altri tre, quattro, cinque o dieci dopo. Non può esserci rieducazione per chi compie cose del genere, e anche se ci fosse, il rischio recidiva non varrebbe la pena.

Delta80 29-06-2023 22:52

Re: Gioventù bruciata?
 
Non lo so

Keith 29-06-2023 22:54

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Artemis_90 (Messaggio 2851846)
Poverina, può anche essere che non cammini più. Comunque anche gli uomini oggi sono troppo "morbidi" si scandalizzano con niente, dici una parola in più e si mettono a urlare come signorine allo scandalo, come si fa in una società del genere in cui per una minima cosa la gente va nel panico a impartire disciplina? Purtroppo oggi si scambia la "severità" con la cattiveria, ma anche dall'essere severi passa l'amore e il bene per gli altri.



Una volta avevo letto una frase che recitava: Il padre che non riprende, che non rimprovera, non si preoccupa sufficientemente dell'educazione del figlio non lo ama. è vero, se a me non importa di una persona non mi interessa cosa fa, se fa il cazzone, se sbaglia, sarò indulgente al massimo "ma si che sarà mai? Hai ammazzato una vecchietta, cose che capitano..." proprio perchè non me ne importa niente.

Oggi purtroppo c'è tanto degrado e menefreghismo. La gente va avanti, ma senza principi, senza una direzione.. lavoro così mi compro quella cosa, frego quella persona così ottengo un vantaggio..è tutto così

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Omnia728 29-06-2023 22:57

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2851848)
L'alternativa è di mettere in carcere l'assassino, tra sconti di pena e cavilli vari, un paio d'anni ed esce fuori, magari uccidendo ancora. Perchè correre un rischio del genere?
In poche parole meglio creare un secondo cadavere subito, che averne altri tre, quattro, cinque o dieci dopo. Non può esserci rieducazione per chi compie cose del genere, e anche se ci fosse, il rischio recidiva non varrebbe la pena.

Ma questo è un altro discorso, non credo che la mancata certezza della pena si possa risolvere con la reintroduzione della pena di morte.
E poi anche se esistesse ancora nel nostro codice penale penso che riuscirebbe a evitarla proprio grazie a quei cavilli e sconti che hai citato se questi sono già sufficienti a evitare anche l'ergastolo.
Invece con la certezza della pena l'assassino passerebbe il resto della sua vita in carcere e secondo me sarebbe una condanna anche peggiore della morte.

gaucho 29-06-2023 23:00

Re: Gioventù bruciata?
 
Il mio detenuto è fidanzato

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Sheev Palpatine 29-06-2023 23:09

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Omnia728 (Messaggio 2851853)
Ma questo è un altro discorso, non credo che la mancata certezza della pena si possa risolvere con la reintroduzione della pena di morte.
E poi anche se esistesse ancora nel nostro codice penale penso che riuscirebbe a evitarla proprio grazie a quei cavilli e sconti che hai citato se questi sono già sufficienti a evitare anche l'ergastolo.
Invece con la certezza della pena l'assassino passerebbe il resto della sua vita in carcere e secondo me sarebbe una condanna anche peggiore della morte.

In molti casi verrebbe evitata ma nei casi che contano verrebbe applicata... però sono d'accordo col fatto che ci vorrebbe la certezza della pena che ad oggi non c'è

Delta80 30-06-2023 10:15

Re: Gioventù bruciata?
 
Meglio dannata che bruciata

Svalvolato 30-06-2023 11:18

Re: Gioventù bruciata?
 
Fermo restando che il biasimare le nuove generazioni è una cosa che va avanti da secoli (ci sono citazioni di 2000 anni fa sul tema), è evidente che una società buonista è destinata al collasso. Si parte con la promozione di studenti che portano coltelli o sparano pallini e si arriva poi alla totale deresponsabilizzazione delle persone.

In questo i genitori hanno molte colpe; con la scuola oramai ridotta a diplomificio la famiglia dovrebbe rimanere una colonna portante nell'educazione dei figli. Ma quando vedi molti genitori capisci il perché del comportamento degli eredi, il frutto non cade lontano dall'albero.

TheCopacabana 30-06-2023 11:28

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2851942)
si arriva poi alla totale deresponsabilizzazione delle persone.

Credo che ci siamo gia' arrivati, e da un bel po'
(cit.) La colpa non e' solo sua, ma della famiglia, della societa', del mondo, dell'universo..

Si chiama "spalmare la responsabilita'", in modo che la responsabilita' del singolo risulta cosi' diminuita, da azzerarsi

Ezp97 30-06-2023 12:49

È andato tutto a puttane ormai....

Keith 30-06-2023 13:05

Re: Gioventù bruciata?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2851942)
Fermo restando che il biasimare le nuove generazioni è una cosa che va avanti da secoli (ci sono citazioni di 2000 anni fa sul tema), è evidente che una società buonista è destinata al collasso. Si parte con la promozione di studenti che portano coltelli o sparano pallini e si arriva poi alla totale deresponsabilizzazione delle persone.

In questo i genitori hanno molte colpe; con la scuola oramai ridotta a diplomificio la famiglia dovrebbe rimanere una colonna portante nell'educazione dei figli. Ma quando vedi molti genitori capisci il perché del comportamento degli eredi, il frutto non cade lontano dall'albero.

I genitori non sono in grado di fare niente, devono lavorare tutto il giorno, tornano la sera stanchi morti, li lasciano davanti ai telefonini, oppure quando sono un po' più grandi li lasciano andare in giro come gli pare. Spesso stanno con i nonni.. che non sono dei 50enni cazzuti, ma sono dei poveri vecchi bacucchi che non possono far niente neanche loro. E anche qualora ci fossero genitori che hanno tempo sono dei bulli o dei mezzi criminali che quasi quasi i figli starebbero meglio in collegio che con loro.


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