Lo capisce anche l'IA
 

https://www.focus.it/tecnologia/digi...za-artificiale

https://www.focus.it/images/2023/06/...l_1020x680.jpg

Premetto che il mio non vuole in alcun modo essere un topic polemico, ma io mi stupisco di come sembri non esserci alcun limite al perbenismo. L'intelligenza artificiale, rispondendo agli stimoli ricevuti, quando gli viene chiesto di generare l'uomo e la donna idealmente belli, propone questi ideali di bellezza inarrivabili (di cui alcuni sono davvero consapevoli).

Ora, con quale coraggio chi scrive l'articolo (in quello che ho citato ma in tanti altri sul web il succo è lo stesso), si mette a dire "le immagini generate dai programmi di IA rispecchiano anche caratteri discriminatori e razzisti"? Semmai questi caratteri discriminatori appartengono all'umanità e non all'IA, che invece ha risposto in maniera esatta alla richiesta di generare un corpo perfetto. A parità di perfezione, chi è bianco viene considerato più bello, sarà razzismo ma nei fatti è così. Ma ciò non toglie che tra un bianco basso e brutto e un nero o un asiatico, in ottima salute, alto e bello, il bianco non verrebbe più preferito.

Si può dire che in astratto, nessuna forma è più bella di un'altra, ma ogni società ha degli ideali che sono molto chiari e oggettivi. Con queste immagini vediamo quella che è la bellezza considerata ideale.

Detto tutto questo, io ho maturato già da un bel po' di tempo che il mio problema rimane la fobia sociale ed è la paura a bloccarmi nella vita. Molte persone, nonostante siano lontane da questi ideali impossibili riescono ad avere relazioni. Però pur avendo questa consapevolezza, che mai deve mancare, se viene chiesto, quali sono gli ideali, la risposta è chiara e non la si può negare dicendo che tutti sono belli e nessuno è brutto, sarebbe una forma esagerata di ipocrisia....

Non voglio sembrare polemica neanch'io ma pensare che l'unica vita degna di essere vissuta sia quella di coloro che nascono rispettando questi idealtipi estetici e sociali è tipica di chi ha scarse interazioni con il mondo reale e basa le sue idee su ciò che vede sulla rete, la quale diventa unica fonte di contatto con il mondo fuori dalle nostre quattro mura e quindi si arriva a maturare l'idea che fra noi e gli altri il divario è più marcato di quanto non sia realmente e che alla fine anche essere uomini medi sia un qualcosa di mediocre e banale. Io penso che alla fine in questo modo si fa solo il gioco di quella ristretta elite di persone che vuole imporre con la forza il loro modo di vivere che non è sostenibile dalla stragrande maggioranza delle persone, noi però gli crediamo ed è il motivo per cui siamo perennemente insoddisfatti delle nostre vite e allora i rapporti fra le persone diventano superficiali, le amicizie sono solo di convenienza, la bellezza soggettiva non esiste più, le relazioni nascono perlopiù su Tinder o simili, i partners sono da cambiare ogni due mesi, il fidanzato o la fidanzata è solo un trofeo da portare in giro, mettere su famiglia è solo un peso ecc.
Questa diventa la cultura dominante, ma lo diventa innanzitutto perché siamo noi a credergli. Il primo passo a volte sarebbe innanzitutto staccarsi dalla trappola del virtuale e vivere nel reale.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Eh zio Ken che mostri i primi 2 O_O Si salva la terza che mi sembra una bellezza "normale" con poppe naturali. Gli altri 2 fanno paura, l'uomo è un alieno.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

L'articolo non mi indigna perché dice infatti che si tratta, giustamente, di canoni "assurdi" e che l'intelligenza artificiale si limita a "rispecchiare" ciò che vede su internet. Il problema lo vedo accentuato per chi passa molte ore su internet e ha scarse interazioni sociali, perché alla lunga si perde la capacità di distinguere tra realtà e finzione (mi includo nel problema perché mi capita di non avere vita sociale anche per periodi molto lunghi). Ho una certa antipatia per le strategie di marketing, l'importante è capire come funziona e non cadere nelle trappole che ci tende. Bisogna capire che internet è un campo d'azione molto prezioso per le aziende e che queste fanno a gara per attirare l'attenzione di possibili clienti, ciò che viene proposto deve parlare anche al nostro inconscio, quindi deve rappresentare qualcosa che va oltre la realtà, ecco perché i modelli di perfezione inarrivabili. Almeno una parte del marketing la vedo orientata in questo modo. Non succede solo online chiaramente, esistevano già da prima queste tecniche. L'importante è saper distinguere tra la "realtà" e la "realtà parallela" che ti viene proposta. Se tu riesci a restare esterno a questa dinamica, se riesci a prenderla per quello che è, il rischio di soffrire e di ammalarsi si riduce.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Step 1: chiedere immagine di un modello Instagram ad un AI

Step 2: indignarsi e scrivere un articolo di giornale perché l'AI restituisce esattamente quello che hai chiesto

Maledetta AI ci porterà alla rovina!


Inoltre:

"La stragrande maggioranza dei risultati ha proposto per lo più modelli di pelle bianca e olivastra (nel 53% dei casi) e con capelli biondi (nel 37%)".

Sono scemo io o questa frase non ha proprio senso?

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Sì, mi trovo pienamente d'accordo con le vostre osservazioni. Alla base di tutto il problema è la mancanza di vita reale

Re: Lo capisce anche l'IA
 

A quanto ho capito si parla di un progetto riguardante i disturbi alimentari e la correlazione con social e internet. A questo proposito hanno messo alla prova delle intelligenze artificiali, per capire quali sono i modelli di bellezza prevalenti online. Le IA hanno restituito dei risultati (le immagini) molto orientati su certe caratteristiche.

* nell'articolo c'è un link che riporta al progetto vero e proprio

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Quel che non capisco è proprio il senso della frase... Dice che la *stragrande maggioranza* ha proposto modelli... E poi parla di 53% e 37%.

Quelle percentuali non sono la stragrande maggioranza :nonso:

Re: Lo capisce anche l'IA
 

I dati non erano completissimi quindi non so esattamente. Forse quel 53% e quel 37%, in quello studio, rappresentano i risultati più evidenti, mentre gli altri erano più frammentati. Potrebbe essere per questo :pensando:

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Può essere, thanks 🙏

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Figurati :riverenza: purtroppo non so spiegare meglio di così perché non sono brava in queste cose lol

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Anche me l'indignazione sembra strumentale.
Se ci si chiede quali siano i modelli prevalenti, giocoforza ne spiccherà uno o ne spiccheranno alcuni inevitabilmente a spese di altri.
In un dato tempo e luogo magari spiccherà quello magro e con la pelle chiara, in altri tempi e luoghi spiccherà quello con la pelle scura e in carne e così via.
Se si prende un numero sufficientemente alto di persone ci saranno sempre delle prevalenze, ovvero modelli che nel complesso saranno preferiti di più e altri che saranno preferiti di meno.
Parlare di questo come una forma di discriminazione mi sembra eccessivo. La discriminazione per me è quando queste prevalenze di massima vengono sfruttate dal potere politico per farne una regola imposta a tutti tramite la forza, ad es. impedendo di studiare o di lavorare o di salire sui mezzi pubblici a determinati gruppi umani, o di segregarli in base alle appartenenze, come avveniva in passato tra uomini e donne o tra persone di diverse etnie.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Fobiasociale x Balenciaga

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Li guardo anch'io quelli :D

Re: Lo capisce anche l'IA
 

:applauso::applauso::applauso:

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Può darsi ma un fobico che dovrebbe fare, a rivoluzione? Si fa prima a fare fagotto e partire per un estero meno tinderizzato
Io non ho mai creduto in nessun movimento e in nessuna azione collettiva, per me si può sfangarla solo individualmente. Il progresso non lo puoi fermare, sarà un futuro sempre più distopico e si vedono già i segnali.
Soprattutto non è un problema avvertito dalla gente...non fanno quasi nulla per il clima figurarsi per queste cose.

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Re: Lo capisce anche l'IA
 

Si ma e assurdo quei fisici femminili sono naturali, il primo ha solo il Sic pack che basta raggiungere con dieta e bodyfat basso, il tipo invece è irraggiungibile x il 99% della popolazione mondiale, stiamo parlando di livelli di definizione e massa muscolare raggiungibili solo dopo migliaia di ore di allenamento, anni di sacrifici e fatica e dieta precisa e probabilmente steroidi.... E la cosa assurda e che e sempre stato così pure nell' antichità le statue maschili erano degli adoni irraggiungibili, quelle femminili avevano pure i rotoli di grasso e assurdo fermate il mondo voglio scendere, cmq non capisce un cavolo sta ai i tratti estetici più attraenti sono viso, altezza ed etnia, il fisico viene ben dopo

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Non credo che la prima sia raggiungibile senza steroidi

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Ahahah non ha massa muscolare e anoressica

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Più che altro quegli addominali mi sembrano un po' troppo

Re: Lo capisce anche l'IA
 

I famosi chad

Re: Lo capisce anche l'IA
 

.. da notare il taglio tattico delle immagini, le mani sono in parte o del tutto nascoste.
(l'IA ha generalmente dei problemi con il numero delle dita)

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Ha difficoltà proprio a riprodurle, non solo nel numero ma anche nella forma. Questo è dettato dal fatto che le dita umane hanno forme molto articolate e texture complesse, e per il livello degli attuali algoritmi di modellazione è difficile capire come la luce dovrebbe interagire con la pelle, le pieghe e le unghie di parti del corpo umano avente un così elevato numero di dettagli in combinazione.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Pochi giorni fa ne ho visto uno dal vivo

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Dipende comunque però anche dagli algoritmi che selezionano le informazioni.
Come sono fatti? :nonso:
Le fonti dal web come vengono scelte?
Casomai ci fossero mille siti che sostengono che la terra è piatta contro cento che sostengono il contrario, l'algoritmo deve dar più credito alla maggioranza o fare altro?
Insomma deve selezionarli in base a quali criteri?
Non rispecchieranno questi criteri i pregiudizi di chi ha elaborato l'algoritmo?

I motori di ricerca funzionano in modi diversi.
Se usate Yandex e fate una ricerca per immagini tira fuori cose diverse rispetto a Google. Quale di questi poi rispecchia davvero la tendenza generale del web o tira fuori le immagini più simili a quella inserita?

Non sono problemi chiari e ben definiti questi, e quindi prestano il fianco al pregiudizio di chi li interpreta.

Solo quando si ha a che fare con problemi ben definiti si può dire che l'algoritmo lavora e basta, ma quando un problema non è ben definito, è vago, la soluzione che trova l'algoritmo rispecchia i pregiudizi di chi ha interpretato in certi modi quel problema programmando un algoritmo in certi modi.

Ad esempio il problema "tira fuori le immagini presenti nel web yguali o simili a questa" è un problema vago, simili in che senso? :nonso:

Non abbiamo un criterio a valle poi che ci dice se la soluzione che ha tirato fuori è una soluzione per quel problema, perché il problema è vago, c'è già a monte un problema relativo all'interpretazione.

L'algoritmo che deve fare in soldoni? Dirci se la terra è piatta o no davvero quando glielo chiediamo... O altro?
Se deve fare altro, cosa deve fare di preciso, visita i siti e poi? In base a cosa dovrebbe formulare una risposta?

Se l'algoritmo ha l'intelligenza di un complottista dirà che è piatta, se ha l'intelligenza di un altro tipo, sosterrà altro.
Quale intelligenza dovrebbe rispecchiare? Di quale tipo umano? Perché ce ne sono diversi.

Il problema ben più generale è a monte, prima di farla diventare artificiale è proprio problematico definire cosa sia l'intelligenza e quando una persona si sta comportando in modo intelligente.
Prima di chiedersi se una macchina pensa bisognerebbe chiedersi se lo fanno gli esseri umani e se questa cosa ha un senso generale.

Se si definisce l'attrattività come qualcosa di oggettivo, quando una persona riceve un tot di approcci ed avances in un certo contesto si definisce più attraente in base a queste avances, magari esiste questa sorta di gerarchia (se la si definisce in questo modo qua) ma tirare fuori poi un prototipo non si sa di preciso che significa, può esistere il concetto dell'essere più attraenti, ma è vago che significa tirare fuori il prototipo di individuo attraente perché dovrà essere qualcosa di specifico.

Presi gli individui più attraenti, i massimi, ecco presi questi poi che bisogna fare? Una media? Una media in quale senso, ne esistono molte diverse di medie anche soltanto numeriche, c'è la media aritmetica, la media geometrica e così via.

Questi altri problemi qua si vede che poi sono vaghi. Che esiste una relazione d'ordine su un gruppo in base alla quantificazione di una caratteristica (nell specifico in base a certe preferenze) è una cosa, stabilire poi una sorta di prototipo dei massimi rappresenta una cosa ancora più vaga.

Questo prototipo che requisiti deve rispettare?

Se classificassimo i fiori e dicessimo sono migliori tra tutti i fiori quelli con più petali e venisse fuori che i maggiori sono rosa margherita e garofano e hanno tutti e tre 20 petali (è un esempio inventato), tirare fuori il prototipo di fiore migliore (migliore nel senso definito) che significa?

Abbiamo tre tipi di fiori diversi migliori, che sembianze deve assumere il prototipo di fiore migliore nei termini di numero di petali? :nonso:

Ad esempio il prototipo deve essere un rappresentante esistente... Oppure altro?

Per fare questa cosa si useranno certi criteri e secondo me si può arrivare a risultati diversi in relazione ai criteri scelti.

Si aprono diecimila problemi quando si cerca di fare queste cose, stabilire i canoni della bellezza o tirare fuori un prototipo di bellezza. Magari già è problematico definire cosa o chi sono gli individui più belli, ma una volta ben definita questa cosa, rimane comunque problematico creare un prototipo di individuo bello in base ai tanti perché non è detto che di individuo più bello ce ne sia uno solo.

Se mi dite che questa cosa non è generata da certi criteri e pregiudizi non mi convince tanto. Qua ce la giochiamo sempre in termini dialettici, qualcuno cerca di imporre certi criteri e magari ci riesce, ma non è detto che l'avrà vinta sempre.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Hai inquadrato perfettamente il problema :)
Sicuramente con il tempo l'algoritmo migliorerà ma al momento la situazione è questa.

Fare una rivoluzione per imporre altri stili di vita alle persone è decisamente irrealizzabile ma una prima forma di rivoluzione la si può fare a livello individuale ridefinendo le proprie priorità in senso più umano, nel mondo reale di persone disposte ad apprezzare qualcuno oltre l'apparenza e il suo valore materiale ce ne sono ancora; so che la mia esperienza personale non può essere applicata a tutto il mondo ma io come tanti altri qui dentro durante la mia infanzia e la mia adolescenza di affetto da altre persone ne ho ricevuto poco, questo mi porta oggi a ricercare essenzialmente la possibilità di essere capita da altre persone anche se non ho una personalità, un carattere o delle abitudini "mainstream" da poter essere apprezzata dalla massa e diventare popolare in qualsiasi contesto e quindi oggi a differenza del mio passato da quindicenne ho smesso di inseguire desideri degli altri e ho cominciato a cercare qualcosa che mi facesse star bene. Ho poche amiche rispetto ad altre? Amen, loro però non mi guardano dall'alto in basso e passare del tempo insieme è piacevole perché si parla di qualcos'altro oltre che di gossip da poveri. Il mio fidanzato non è un modello di Armani? Amen, è un ragazzo la cui intelligenza riesce a valorizzare ampiamente ai miei occhi i pregi oggettivi che lui esteticamente ha e l'attrazione anche a livello fisico c'è pienamente da entrambe le parti anche se non siamo certo perfetti.
Il primo passo sta nel capire che il modello culturale della perfezione e della ricerca continua del meglio non porta alla felicità, forse nemmeno per quel 2% di persone che lo possono raggiungere, ma questo è un concetto che fatica ad essere compreso e applicato anche da chi critica questi standard di vita ma poi continua a desiderarli appena se li vede sbattere in faccia in qualsiasi contesto.

Che il futuro possa essere distopico come dici tu non è da escludere ma prima o poi le persone si accorgeranno anche nel corso della loro vita che il proprio senso di insoddisfazione ha delle cause precise e poteva essere evitato accontentandosi di un qualcosa che a livello sociale o sentimentale gli avrebbe potuto regalare ugualmente felicità. Condannarsi all'infelicità e all'autocommiserazione in questo modo è un qualcosa che non può reggere per parecchie generazioni e per un numero sempre crescente di individui, non giova a nessuno nemmeno da un punto di vista materiale; per lavorare, produrre e mandare avanti una società bisogna averne voglia e quindi essere in pace con se stessi innanzitutto, se fenomeni come l'esclusione sociale o gli hikikomori si espanderanno in maniera pesante mettendo a rischio larga parte della popolazione attiva prima o poi qualcuno ai piani alti capirà che è il momento di fermarsi e di cambiare il paradigma culturale.

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Ti seguo fino a un certo punto perché io sono già oltre quelle cose, non avendo social da anni e in special modo non avendo mai avuto Instagram, non so neanche che faccia quel 2% di popolazione a cui ti riferisci. Io non ho mai ambito alla perfezione, mi andava bene anche la mediocrità ma a quanto pare pure quella è fuori portata. A me andrebbe bene una vita frugale, saltare qualche pasto ogni tanto, vivere nelle ristrettezze non mi spaventa. Ma se mi guardo in giro sono solo.

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Re: Lo capisce anche l'IA
 

Infatti è come dici tu. Il progetto è destinato a chi prende internet come termine di paragone (troppo alla lettera) e ne soffre, sviluppando di conseguenza disturbi alimentari.

Si è notato questo: che i risultati forniti da ciascuna IA sono leggermente diversi, perché attingono da fonti diverse. Si voleva proprio far notare la mancanza di oggettività, per rendere le persone più critiche nel loro modo di usare internet.

I risultati si riferiscono esclusivamente a questo particolare momento storico. Il progetto non ha pretese assolute, sarebbe impossibile. Quindi è esattamente come dici tu.

Ogni persona è diversa dall'altra quindi io che non ti conosco personalmente non mi permetto di giudicare la tua situazione, quello che intendevo dire è che per essere accettati dalle persone in amicizia o in amore un qualcosa bisogna offrirlo ma pensare che al giorno d'oggi se non si raggiunge l'eccellenza in tutto si debba vivere da esclusi è una visione che per fortuna a mio avviso per fortuna è ancora limitante altrimenti una società del genere non riuscirebbe a reggere materialmente

Quando si incontra un chad ti migliora la giornata

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Se a Milano e nelle grandi città la maggior parte delle persone è single, si vede che si aspettano qualcosa di più della mediocrità. Io sono cresciuto con il mito del posto in banca, dei capelli pettinati di lato...ma tutto questo oggi non basta per essere considerati un buon partito!....
Io mi considero una persona tutto sommato in gamba, ma vedo che dall'altra parte faticano a comprendere che sono un chad in divenire.


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Re: Lo capisce anche l'IA
 

Chissa' se e' proprio questo il problema?
Oggi la gente vuole tutto e subito, prêt-à-porter, ce l'hai pronto prima di chiederlo...

Aspettare il "divenire" non rientra nelle logiche di mercato.
Che ne dici?

Re: Lo capisce anche l'IA
 

È proprio così...va bene vivere nel presente ma un minimo di pazienza e lungimiranza non guasterebbe .


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Re: Lo capisce anche l'IA
 

Il chad in divenire potrebbe essere una scommessa per chi non può permettersi chad affermati, è un po' come mettere una parte di capitale in criptovalute.


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Come ho scritto ogni situazione è diversa dalle altre, io non ti conosco quindi non posso sapere qual è la reale impressione che tu dai alle altre persone, sia che si parli di amici sia che si parli di ragazze; hai dei difetti evidenti nel tuo aspetto fisico oppure puoi essere considerato un ragazzo nella norma dalla maggior parte delle persone? Hai una vita sociale anche se modesta? Riesci a relazionarti adeguatamente con gli altri pur senza essere un estroversone? Hai mai cercato di conoscere ragazze che non pretendessero solo i chad come dici tu (perché se Tinder, tik tok e le discoteche milanesi sono l'unico campo di ricerca allora è normale che vada a finire in un certo modo).
Un giovane "nella media", uomo o donna che sia, potrà passare momenti nella vita da single o con pochi amici, ma lo zero assoluto in entrambi gli ambiti non può essere giustificato solamente con le alte pretese sociali della gente. Anche se siamo nel 2023 e anche se viviamo in una società fortemente orientata alla superficialità e all'apparenza nei casi in cui ci siano dei vuoti totali spesso alla base stanno anche problemi caratteriali e relazionali non indifferenti (e non mi riferisco a te o a qualcuno in particolare, anzi lo dico perché anch'io in parte ero limitata principalmente da questo).

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Con quale coraggio? Con meno coraggio di quello che servirebbe ad accusare la natura di essere razzista (o sessista, o staturista, o anticalvista, o polsista e così via all'infinito).

Re: Lo capisce anche l'IA
 

Scherzi? Hai voglia se rientra.