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Keith 24-03-2023 15:17

Pensione integrativa
 
Visto che quando andremo in pensione avremo degli assegni bassi, qualcuno ha pensato a sottoscrivere una pensione integrativa?
Sono curioso di sapere quanto pagate al mese e quanto vi hanno detto che prenderete al momento della pensione.
Sono preoccupato per questa cosa. Anche se una casa di proprietà l'avrò però si campa male con 6-700 euro al mese.. sto cercando anche altri modi per fare soldi per affrontare la vecchiaia, ma per ora non ne ho trovati.

dottorzivago 24-03-2023 15:49

Re: Pensione integrativa
 
Ci ho pensato ma non so se merita. Con il senno di poi se iniziavo subito (10 anni fa a 30 anni) a quest'ora ci avevo già guadagnato qualcosa,ma ad ora preferisco altro per racimolare qualcosa

zoe666 24-03-2023 16:27

Re: Pensione integrativa
 
ho un fondo pensionistico aziendale dove è il mio tfr che genera interessi abbastanza alti, ci potrei integrare altri soldi ma per ora tergiverso.
Non mi preoccupa particolarmente la pensione bassa, essendo formichina accumulo molto facilmente.

Daytona 24-03-2023 16:39

Re: Pensione integrativa
 
Ho iniziato una sorta di piano d'accumulo lo scorso anno su vari listini azionari americani e globali con questo fine. A quasi 27 anni e con 0 contributi alle spalle credo sia stata una buona scelta.
Così come ho ponderato il tutto è un ptf tranquillissimo, dal quale non mi aspetterei più di un 3/4% netto medio all'anno, ma da qui all'etá pensionabile ci può stare come prospettiva

Angus 24-03-2023 16:49

Re: Pensione integrativa
 
Onestamente non me ne sono mai preoccupato. Per ora il mio focus è su altro, in futuro vedrò. Comunque non ho una mentalità da risparmiatore. Del resto il 3% annuo su 10k euro che dovrebbe cambiarmi? Così come tirare la cinghia per passare da 10 a 11k.

Se ne avessi 10 volte tanti, penserei a un'attività produttiva e non di risparmio.

Blue Sky 24-03-2023 17:25

Re: Pensione integrativa
 
Non ne capisco molto.
Ho attivato la previdenza integrativa aziendale negoziale del mio settore (commercio), ci viene versato il tfr, un contributo minimo datoriale, e io ci aggiungo il 3% dello stipendio.
È su comparto dinamico.
Speriamo che qualcosa faccia. In ogni caso rispetto al tfr ha benefici fiscali.

Inoltre sto riscattando gli anni di università, anche quello qualcosa farà...

Keith 24-03-2023 18:40

Re: Pensione integrativa
 
Anche a me tanti anni fa proposero di fare il piano pensionistico con il tfr, ma non mi sono fidato, come anche tanti altri. Erano ancora all'inizio queste cose, però adesso sono più ingranate e ci potrei ripensare.

Keith 24-03-2023 18:41

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2822317)
Inoltre sto riscattando gli anni di università, anche quello qualcosa farà...

Anche questa è una buona cosa. Ti posso chiedere quanto costa il riscatto?

Delta80 24-03-2023 19:41

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2822317)
Non ne capisco molto.
Ho attivato la previdenza integrativa aziendale negoziale del mio settore (commercio), ci viene versato il tfr, un contributo minimo datoriale, e io ci aggiungo il 3% dello stipendio.
È su comparto dinamico.
Speriamo che qualcosa faccia. In ogni caso rispetto al tfr ha benefici fiscali.

Inoltre sto riscattando gli anni di università, anche quello qualcosa farà...

Dove lavoro io in circa 25 anni si può avere poi in uscita un 35k così a occhio, comunque io non l’ho fatto

cuginosmorfio 24-03-2023 19:48

Re: Pensione integrativa
 
un paio di piani mi vennero spiegati/offerti ma 'sta cosa di ritrovarsi con l'accumulo vincolato e sbloccabile solo in % per determinati casi comprovati non mi è mai piaciuto. I soldi li voglio ora disponibili; non a 70 anni.

Ho qualche investimento ed un po' di risparmi. Aspetto le eredità come mia pensione integrativa + tfr

Blue Sky 24-03-2023 21:08

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2822342)
É commisurato al reddito al momento della richiesta e all’etá. Nel 2019 hanno agevolato il tutto, forse perché l’Inps ha bisogno di soldi. Comunque i tempi sono biblici, a me hanno risposto 8 anni dopo la richiesta.

Da un lato aggiungi anni di contribuzione e teoricamente potresti andare in pensione un po’ prima, considerato che gli ultimi anni di lavoro spesso sono i più pesanti perché stare al passo dopo i 60/65 é uno stimolo ma é molto dura. Dall’altro lato non possiamo sapere come sarà la legge quando andremo in pensione noi, considera che negli ultimi 20 anni é cambiata almeno tre volte, e spesso fanno aggiustamenti e deroghe, in più l’età media continua ad aumentare e la popolazione in età contributiva a calare, quindi c’é il rischio (remoto ma non impossibile) che magari verrá riconosciuto solo il montante contributivo e non gli anni pagati, ovvero prenderai qualcosina in più di pensione per quello che hai versato ma non ti verranno abbuonati tutti gli anni del corso di laurea. Infine se uno muore prima i soldi nei fondi pensioni vanno ad eventuali eredi, quello per il riscatto degli anni di laurea se li tiene lo stato.
Comunque alla fine, tra mille dubbi, io l’ho fatto.

8 anni mi sembra di poter dire che c'è stato un disguido nella gestione della tua domanda.
A me hanno risposto in qualche mese (meno di 12).
Io feci domanda nel 2018 prima che agevolassero, ma già all'epoca si trattava comunque di condizioni agevolate (la somma è rateizzabile mensile decennale senza interessi di nessun tipo; e ci sono le deduzioni fiscali che tornano indietro ogni anno col 730).

Io ho ragionato che, quale che sia la legge pensionistica quando verrà la nostra ora, aver contribuito 5 anni in più male non può fare, anche come anzianità contributiva.

Blue Sky 24-03-2023 21:11

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2822345)
Dove lavoro io in circa 25 anni si può avere poi in uscita un 35k così a occhio, comunque io non l’ho fatto

e però dipende anche da quanto metti di contributo volontario tu.

Delta80 24-03-2023 21:13

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2822370)
e però dipende anche da quanto metti di contributo volontario tu.

Si esatto, ma il mio esempio era sulla cifra di contributo base o appena superiore, qualcuno ha alzato qualche anno dopo di un gradino il contributo

idk 25-03-2023 00:17

Re: Pensione integrativa
 
Stando a quanto dice l'INPS già ora oltre metà delle pensioni sta sotto i 750euro.

https://www.rainews.it/articoli/ulti...316d1cbcc.html

Tenendo conto della demografia è abbastanza probabile che col sistema contributivo chi andrà in pensione tra 30/40 anni non vedrà manco le briciole, l'idea dell'integrativa sarebbe lievitare una pensioncina bassa, ma chi è nato dopo il 90 cosa deve integrare?

Teal 25-03-2023 00:18

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2822368)
8 anni mi sembra di poter dire che c'è stato un disguido nella gestione della tua domanda.
A me hanno risposto in qualche mese (meno di 12).
Io feci domanda nel 2018 prima che agevolassero, ma già all'epoca si trattava comunque di condizioni agevolate (la somma è rateizzabile mensile decennale senza interessi di nessun tipo; e ci sono le deduzioni fiscali che tornano indietro ogni anno col 730).

Io ho ragionato che, quale che sia la legge pensionistica quando verrà la nostra ora, aver contribuito 5 anni in più male non può fare, anche come anzianità contributiva.

Probabile ci sia stato un disguido, ho anche dovuto sollecitare sia tramite call-center sia con un appuntamento di persona per avere risposta. 8 anni sono decisamente troppi ma se a te hanno risposto in tempi così rapidi puoi ritenerti molto fortunato, nella mia città l’Inps ha tempi di lavorazione estenuanti, veramente l’incarnazione dello stereotipo del carrozzone pubblico inefficiente.
I vantaggi fiscali sono interessanti, vero. Rimango dell’idea che comunque le agevolazioni siano servite soprattutto per fare cassa subito in attesa degli effetti del “riequilibrio” del sistema previdenziale con la riforma Fornero (motivo per cui mi sento di consigliare a tutti una pensione integrativa, aziendale se affidabile oppure con un istituto bancario o assicurativo “too big to fail”).

Keith 25-03-2023 00:20

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2822423)
Stando a quanto dice l'INPS già ora oltre metà delle pensioni sta sotto i 750euro.

https://www.rainews.it/articoli/ulti...316d1cbcc.html

Tenendo conto della demografia è abbastanza probabile che col sistema contributivo chi andrà in pensione tra 30/40 anni non vedrà manco le briciole, l'idea dell'integrativa sarebbe lievitare una pensioncina bassa, ma chi è nato dopo il 90 cosa deve integrare?

si ma oggi è ancora buona la situazione. alcuni hanno l'accompagno, altri la reversibilità. a 1000 ci arrivano quasi tutti.
Io penso che anche se adesso prendo 1600, bene che va fra 20 anni quando andrò in pensione prenderò 800, la metà, ma questo nella migliore delle ipotesi. Se dovessi prendere di meno penso che mi trasferirò in moldavia. Lì se hai 500 euro è come se fossero 1500, e con 50mila euro compri una casa nella capitale o una villa con la terra in campagna.

Keith 25-03-2023 00:23

Re: Pensione integrativa
 
Con l'integrativa non mi cambia la vita, a meno che non sono 500 euro/mese, allora si, ma per averli bisogna versare un'enormità. Io questo volevo sapere, se qualcuno sa quanto versa e quanto prenderà, ma mi sembra che nessuno lo sa.

Milo 25-03-2023 00:24

Re: Pensione integrativa
 
Meglio i soldi adesso, alla pensione magari manco ci arriviamo, poi saremo vecchi e i soldi ci serviranno solo per le medicine, quindi meglio avere due soldini in più in tasca oggi.

Teal 25-03-2023 00:25

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2822423)
Tenendo conto della demografia è abbastanza probabile che col sistema contributivo chi andrà in pensione tra 30/40 anni non vedrà manco le briciole, l'idea dell'integrativa sarebbe lievitare una pensioncina bassa, ma chi è nato dopo il 90 cosa deve integrare?

Se ci sono pochissime speranze di avere una anche magra pensione pubblica motivo in più per preoccuparsi di farsene una privata. Nemmeno a me piace questo sistema di “spingere” sempre di più i servizi verso il privato, ma tante cose sono, o saranno, semplicemente insostenibili, a meno di riforme radicali della struttura socio-economica.

Keith 25-03-2023 00:26

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2822428)
Meglio i soldi adesso, alla pensione magari manco ci arriviamo, poi saremo vecchi e i soldi ci serviranno solo per le medicine, quindi meglio avere due soldini in più in tasca oggi.

nono, è proprio quando sei vecchio che ti servono. Da giovane il modo di guadagnare qualcosa lo trovi, ti adatti, puoi stare al freddo, al caldo, ti adatti, è da vecchio che hai bisogno dei confort.

Stasüdedòs 25-03-2023 01:36

Re: Pensione integrativa
 
Il TFR in azienda mi basta e avanza, adesso oltretutto si rivaluta pure ottimamente grazie all'inflazione elevata. Mai convinto invece dalla previdenza complementare.

Che non vuol dire rinunciare ad avere entrate o rendite finanziarie parallele alla futura (bassa) pensione, anzi, saranno necessarie quasi per tutti se si vuole sperare in una vecchiaia decente... solo preferisco crearle e gestirmele a modo mio, con investimenti mirati e decisi da me, non con regole, paletti e vincoli decisi da altri.

Keith 25-03-2023 01:54

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2822438)
Il TFR in azienda mi basta e avanza, adesso oltretutto si rivaluta pure ottimamente grazie all'inflazione elevata. Mai convinto invece dalla previdenza complementare.

Che non vuol dire rinunciare ad avere entrate o rendite finanziarie parallele alla futura (bassa) pensione, anzi, saranno necessarie quasi per tutti se si vuole sperare in una vecchiaia decente... solo preferisco crearle e gestirmele a modo mio, con investimenti mirati e decisi da me, non con regole, paletti e vincoli decisi da altri.

ma quindi il TFR si rivaluta con l'inflazione? Io sapevo che era la somma degli stipendi lordi, ma non sapevo che si rivalutasse.. sei sicuro di questa cosa?
Anche io non credo molto alla previdenza complementare. Preferirei prendere quelle 50-60mila di TFR e poi gestirmele a mono mio, magari creare un vitalizio mensile, o comprare un mini-appartamento da affittare.

Madame du Barry 25-03-2023 07:09

Re: Pensione integrativa
 
L'ho dovuta aprire forzatamente non svolgendo un "normale" lavoro.
Oltre questo per pignoleria mia, mensilmente metto da parte ulteriore introiti.
Non so quanti anni tu abbia ma da quel che so la pensione integrativa è un ottima scelta soprattutto nel periodo 20-30 anni, dopo effettivamente potrebbe risultare superflua e inutile.

Keith 25-03-2023 08:06

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Madame du Barry (Messaggio 2822449)
L'ho dovuta aprire forzatamente non svolgendo un "normale" lavoro.
Oltre questo per pignoleria mia, mensilmente metto da parte ulteriore introiti.
Non so quanti anni tu abbia ma da quel che so la pensione integrativa è un ottima scelta soprattutto nel periodo 20-30 anni, dopo effettivamente potrebbe risultare superflua e inutile.

ho 45 anni, forse ormai è tardi

_dharma_ 25-03-2023 13:00

Re: Pensione integrativa
 
boh vendero' i funko pop che ho.. che nel frattempo saranno diventati introvabili... rigorosamente tutti nella propria scatola..:bene:

Delta80 25-03-2023 15:21

Re: Pensione integrativa
 
Il mio tfr è ormai altissimo non avendolo mai usato

Stasüdedòs 25-03-2023 15:25

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822440)
ma quindi il TFR si rivaluta con l'inflazione? Io sapevo che era la somma degli stipendi lordi, ma non sapevo che si rivalutasse.. sei sicuro di questa cosa?

Sicurissimo :) .. 1.5% fisso + il 75% del tasso di inflazione.
Se cerchi su google troverai molti articoli a riguardo, uno a caso:

https://tg24.sky.it/economia/2023/01...alutazione-tfr

L’inflazione ha effetti anche sul Tfr, cioè sul Trattamento di fine rapporto. Ma in che modo? L’Istat a inizio gennaio ha reso noto l’indice nazionale dei prezzi al consumo, riferito alla mensilità di dicembre 2022. L’indice, che si usa per determinare la rivalutazione annua dei crediti di lavoro e del Tfr stesso, sfiora il 10%. Si tratta di uno dei maggiori incrementi degli ultimi 30 anni

...la rivalutazione viene calcolata annualmente partendo da una base fissa dell’1,5% alla quale si aggiunge una quota variabile pari al 75% dell’aumento dell’indice dei prezzi al consumo accertato dall’Istat, rispetto al mese di dicembre dell’anno precedente. L’indice di rivalutazione così ottenuto viene applicato all’ammontare complessivo del Tfr accantonato al 31 dicembre 2022

Rispetto al Tfr accantonato in azienda, c’è l’alternativa dei fondi pensione. La convenienza di questo sistema dipende dall’andamento della gestione finanziaria del fondo stesso. Negli anni precedenti non era difficile prevederne il guadagno, ma dal 2022, con la crescita record dell’inflazione è difficile ipotizzare che i rendimenti dei fondi siano pari a quelli del Tfr.
... nel 2022 il Tfr è stato rivalutato quasi del +10%, mentre i redimenti dei fondi pensione sono retrocessi più o meno della stessa misura (-10%)



Milo 25-03-2023 15:53

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822440)
ma quindi il TFR si rivaluta con l'inflazione? Io sapevo che era la somma degli stipendi lordi, ma non sapevo che si rivalutasse.. sei sicuro di questa cosa?
Anche io non credo molto alla previdenza complementare. Preferirei prendere quelle 50-60mila di TFR e poi gestirmele a mono mio, magari creare un vitalizio mensile, o comprare un mini-appartamento da affittare.

Con 50/60k non ti fai una rendita, fai conto che chi ha investito oggi in genere ha perso soldi più che guadagnarli, dovresti fare trading ma non credo sia per tutti, locare un'immobile si rischia di dover spendere i soldi ricavati con gli affitti per le riparazioni, sempre che l'inquilino sia regolare nei pagamenti.

Delta80 25-03-2023 16:28

Re: Pensione integrativa
 
Comunque ormai non la faccio più l’integrazione, che abbia preso la decisione giusta o sbagliata non lo so ovviamente :nonso:

Keith 25-03-2023 19:21

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2822496)
nel 2022 il Tfr è stato rivalutato quasi del +10%, mentre i redimenti dei fondi pensione sono retrocessi più o meno della stessa misura (-10%)[/I]

all'inizio, oltre 10 anni fa, quando l'azienda ci aveva proposto i fondi pensioni i colleghi che avevano aderito si lamentavano che a volte andavano in negativo, infatti anche per questo non mi sono fidato, metti poi che il fondo o la banca falliscono.. almeno l'INPS è più sicuro.
La cosa buona dei fondi però è, se non ricordo male, che il datore di lavoro deve mettere oltre al tfr un'altra quota.

Stasüdedòs 25-03-2023 20:01

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822608)
La cosa buona dei fondi però è, se non ricordo male, che il datore di lavoro deve mettere oltre al tfr un'altra quota.

Vantaggi fiscali e contributo datoriale sono i principali punti di forza per chi sceglie i FP anzichè il TFR ... io invece non li considero sufficienti, perchè se poi tutto il resto non mi piace, non mi convince o non si adatta alla mia situazione personale, passo tranquillamente la palla ad altri... nel frattempo, tengo il TFR che il suo "sporco" lavoro lo fa lo stesso e soprattutto sempre, cioè a prescindere dall'andamento dei mercati finanziari, mal che vada almeno l'1.5% all'anno lo porti a casa, non può esistere rendimento negativo.

choppy 26-03-2023 01:04

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822431)
nono, è proprio quando sei vecchio che ti servono. Da giovane il modo di guadagnare qualcosa lo trovi, ti adatti, puoi stare al freddo, al caldo, ti adatti, è da vecchio che hai bisogno dei confort.

E se non dovessi riuscire ad arrivare all'età pensionabile? Metti che tra 35 anni si andrà in pensione a 72 anni che fai? Perdi tutti i soldi in più che accantoni?

Keith 26-03-2023 01:23

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2822701)
E se non dovessi riuscire ad arrivare all'età pensionabile? Metti che tra 35 anni si andrà in pensione a 72 anni che fai? Perdi tutti i soldi in più che accantoni?

L'aspettativa di vita diminuirà, non si possono inventare di mandare la gente in pensione a 120 anni. Se poi dovessero decidere che si va in pensione a 72 io posso anche smettere a 65 però so che avendo qualcosina da parte posso andare avanti. Non voglio mettere tutto da parte per la vecchiaia, però ci devo pensare, diciamo metà e metà.

Delta80 26-03-2023 11:39

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822608)
all'inizio, oltre 10 anni fa, quando l'azienda ci aveva proposto i fondi pensioni i colleghi che avevano aderito si lamentavano che a volte andavano in negativo, infatti anche per questo non mi sono fidato, metti poi che il fondo o la banca falliscono.. almeno l'INPS è più sicuro.
La cosa buona dei fondi però è, se non ricordo male, che il datore di lavoro deve mettere oltre al tfr un'altra quota.

Sulla sicurezza del fondo chiaramente la certezza non ci può essere, va detto che alcuni fondi pensioni in alcuni posti sono comunque “tutelati” dalla regione

Teach83 26-03-2023 12:05

Io sono a tempo det. nel pubblico e quindi credo di non poter aderire al mio fondo pensione di categoria, solo gli indeterminati possono.
Però un mio collega ha fatto i calcoli e ha visto che dopo trent'anni avremmo avuto un introito extra max di 10 k.

Non è che ti svoltano la vita da pensionato 10 k in più o in meno.
Son sempre soldi e non si buttano, eh...

Ma tanto non ci arrivo alla pensione, no problem.. crepo prima 😑

choppy 26-03-2023 12:30

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822703)
L'aspettativa di vita diminuirà, non si possono inventare di mandare la gente in pensione a 120 anni. Se poi dovessero decidere che si va in pensione a 72 io posso anche smettere a 65 però so che avendo qualcosina da parte posso andare avanti. Non voglio mettere tutto da parte per la vecchiaia, però ci devo pensare, diciamo metà e metà.

Il problema è che l'aspettativa di vita diminuirà più lentamente della natalità. Secondo me purtroppo si arriverà ad un figlio per donna entro il 2040. La natalità è calata del 15 % in soli 12 anni (2008-2020), quindi è molto probabile che a breve calerà ancora. L'unico possibile modo per invertire la tendenza è che si riduca l'emigrazione verso paesi esteri a causa di un improbabile boom in Italia (un aumento dell'immigrazione per alcuni non sarebbe auspicabile e attualmente non attiriamo immigrati ad alta specializzazione, che pagano quindi più contributi), o per lo meno una maggiore occupazione giovanile. Se arrivi ad un punto in cui hai due pensionati per lavoratore, devi continuare ad aumentare ancora l'età pensionabile.

Stasüdedòs 26-03-2023 13:19

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2822766)
Se arrivi ad un punto in cui hai due pensionati per lavoratore, devi continuare ad aumentare ancora l'età pensionabile.

... o a diminuire l'assegno pensionistico a livelli sempre più miseri (a prescindere dai contributi versati), o entrambe le cose :sisi:

choppy 02-04-2023 12:21

Re: Pensione integrativa
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 2822783)
... o a diminuire l'assegno pensionistico a livelli sempre più miseri (a prescindere dai contributi versati), o entrambe le cose :sisi:

Oppure ancora si potrebbero aumentare i requisiti per la pensione di reversibilità introducendo ad esempio :

1) Numero minimo di anni di matrimonio
2) Età minima per iniziare a riceverla

In modo tale che si evitino i matrimoni fasulli solo per la pensione (o che una persona giovane sposi una anziana apposita), oppure ancora il requisito sul numero minimo di anni di matrimonio evita di farla avere a chi ha contratto un matrimonio troppo breve.


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