Avete fede?
 

Dal Libro degli Ebrei, 11:1

“La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono.”

L’ha citata Mariah Carey in un’intervista recente, questo versetto mi ha colpito molto.

Sicuramente questi ebrei ne sanno una più del diavolo.

In cosa avete fede voi?

Re: Avete fede?
 

Nell'impossibilità pratica di sfuggire alla miseria della nostra condizione.

Anni fa inclinavo per certe religioni orientali che ho sempre trovato più convincenti di quelle abramitiche. Ma se anche, vivaddio :D, in quelle religioni quando è "prevista" l'esistenza di un principio assoluto questo è praticamente un deus otiosus, comunque non si fanno sconti: sfuggire alla nostra condizione di sofferenza totale richiede impegno e capacità tali che si fa prima a diventare come Bezos o Bill Gates. Se confronto queste difficoltà con il fatto che manco ho i soldi per riparare il tetto mi sento davvero prostrato, altro che Bill Gates.

Re: Avete fede?
 

Nel Signore, Santo e Benedetto è il suo Nome in eterno.

Mai sentita questa frase, 11 di cosa Bereshit?

Non la trovo.

Re: Avete fede?
 

Rettifico è la Lettera agli Ebrei non il libro, antico testamento dovrebbe essere

https://www.laparola.net/wiki.php?ri...formato_rif=vp

Re: Avete fede?
 

Mi piace l’approccio, credere e rassegnarsi al fatto che la vita è solo sofferenza è quello che fa andare avanti

Re: Avete fede?
 

Non è AT..:male:

Re: Avete fede?
 

Avere fede non significa "credere in Dio" (perlomeno non in quello Abramitico), é un concetto molto più ampio.

Per esempio, nei Vangeli, quando Gesù compie i miracoli e cura i malati dice che è stata la loro fede a curarli, più che prendersi il merito.
In un certo senso è come se si fossero curati da soli.

Quel che voglio dire è che una volontà ferrea è in grado di compiere davvero miracoli, solo che sono veramente in pochi a poterla esercitare, quindi vivono in balia del destino.

Re: Avete fede?
 

Ti avevo chiesto se eri di religione ebraica ma mi pare non mi avessi risp o mi è sfuggito, te lo richiedo.

Re: Avete fede?
 

Senti amo dimmelo tu non sono esperto del settore

Re: Avete fede?
 

Ho controllato, autore ignoto, nuovo testamento, pare l'autore si sia basato nei suoi studi sulla traduzione dei settanta, quindi non ebreo o almeno non studioso di religione ebraica sui testi ebraici, non autorevole in quanto non in grado di confutare un testo sacro ebraico.

In quel periodo storico, 100-200 anni dopo la morte del nazareno, molti ebrei divennero cristiani tenendo parte dei riti e precetti, si cercava di convincere gli ebrei che il nazareno fosse il messia, cosa impossibile in quanto anche se avesse compiuto tutti gli atti presenti nei vangeli non vi è neanche un gesto che risulta nelle profezie messianiche, neanche la sua resurrezione.

Re: Avete fede?
 

No, non ho fede, ma l'avrò, è deciso: ho sempre invidiato chi ne possiede una.. e poi sono sicuro mi starebbe bene addosso

Re: Avete fede?
 

credo in me stesso, ho fiducia che le cose andranno per il verso giusto ma non è collegata alla religione questa sensazione.

Re: Avete fede?
 

Perché schlemiel non mi risponde mai? Me ne vado con questo dubbio nel cuore.

Re: Avete fede?
 

Indipendentemente da come vadano le cose hai una buona parte da svolgere, sia che vadano bene o male, il giusto è felice anche nelle sofferenze perché sa che tutto è perfetto e volere del Signore.

Non esiste neanche una foglia che casca senza volere del Signore e non sta a noi sindacare, ma possiamo fare del bene, la ricompensa è talmente grande che va oltre il tempo.

Re: Avete fede?
 

Ma ricompensa per cosa? Non lo capirò mai

Re: Avete fede?
 

Fede religiosa, NO.

Vorrei avere più fede in me stesso. Purtroppo la mente è un muscolo d'allenare in questo; ed io l'ho sempre lasciato atrofizzare perché ho lasciato che la mia genetica prendesse il sopravvento su di me...

Re: Avete fede?
 

Ricompensa per le buone azioni, addirittura pesano anche se sono compiute malavoglia.

Per esempio tua sorella è una spendacciona, questo mese non riesce a pagare una bolletta e le passi 100 euro.

Se glieli dai anche controvoglia e con rimpianto quella è una buona azione (ricordando che i soldi prestati non vanno MAI chiesti indietro, se vuole restituisce se no pazienza).

Le buone azioni vanno oltre il credo e la pratica religiosa, chiunque le compia.

Re: Avete fede?
 

A me non fa altro che confermare che non vale la pena andare avanti.

Re: Avete fede?
 

Avevo fede.
Cresciuto in ambiente supercattolico, convintamente in gioventù volevo entrare in convento, ho fatto un percorso di direzione spirituale accompagnato da esperienza sul campo.
Poi per fortuna ho capito che non fa per me. E ho capito un sacco di altre cose sulla religione. Ora sono felicemente ateo.

Tendo comunque a distinguere nettamente dalla religione dalla spiritualità, sono due opposti, perfino antitetici.

La religione, in quanto dogmatica, rigida e folle in alcuni suoi aspetti, per me è solo un maldestro tentativo di imbrigliare la spiritualità fatto in mala fede. E' rozza e volgare, confrontata alla spiritualità. E' il più perfezionato sistema di sempre di controllo delle coscienze, e delle masse, è collaterale al Potere nel senso deteriore del termine. E' causa di inenarrabili sofferenze che peraltro sono sotto gli occhi di tutti.

La spiritualità è un'altra cosa, e appartiene a tutti, credenti e non. E' il modo in cui - semplificando - vediamo il mondo, e il nostro posto in questo mondo. Il significato e lo scopo delle relazioni tra esseri e culture, e non ha risposte univoche sul destino della coscienza. Per fortuna.
In questo senso, ognuno ha la sua. Siamo esseri spirituali.

Re: Avete fede?
 

Se incontri il Buddha per strada, uccidilo.

Ovviamente vale per qualsiasi divinità o oggetto di culto :ridacchiare:

Mi piacerebbe averne... Ma non ne ho... Non credo che esista un dio e un aldilà... Per me è tutta una gigantesca fiaba che a seconda dei popoli e dei soggetti ha varie funzioni... Ad esempio nell occidente penso che molti la usino come facciata per far vedere che sono brave persone, altri tipo i depressi ci credono profondamente per sopportare la sofferenza, altri ci "sperano" per una forma di insicurezza interiore... Nel mondo orientale invece è costruita a doc per sottomettere le masse e tenerli tranquilli... Questo è ciò che penso io nonostante sia cresciuto in un ambiente di "fede"...

Re: Avete fede?
 

Io credo che esistano solo "gli atomi e il vuoto".

Meglio non avere fede, questo mondo (che sia tramite uomini, divinità, animali, condizioni meteo, ecc.) tende sempre a fregarti. Fidarsi solo di se stessi. Anzi, neanche

Re: Avete fede?
 

Sì.

P.S. La lettera agli Ebrei si trova nel nuovo testamento.

Re: Avete fede?
 

Concordo pienamente.

Re: Avete fede?
 

Da quello che mi risulta tutte le lettere a ... qualcuno si trovano nel Nuovo Testamento e almeno il 95 % è di San Paolo. Forse la statistica cambia un po' per i testi apocrifi (che ricordiamo significa semplicemente "non canonico", non "falso").

Re: Avete fede?
 

Settanta bei criminalini in paradiso! Scherzo, ma per l'Islam se si è vissuto secondo i dettami del Corano ci sarà un paradiso pieno di vergini (appunto, settanta) per il Cristianesimo ci sarà il paradiso con i nostri corpi risorti, se si è mantenuta l'obbedienza ai comandamenti. Per l'ebraismo tutto è molto sfumato perché in quella tradizione Dio è un concetto un po' diverso dai precedenti due.

Anche per il mondo vedico indiano la remunerazione nell'al di là è un vero e proprio contratto tra due soggetti (cosa che si vede molto bene nella religione romana) e il mondo iranico non è troppo diverso, si incontra la Luce dell'ente supremo e non si soffre più. E così via.

Difficile non considerare le religioni una consolazione per la miseria a cui è destinata la maggior parte dell'umanità, almeno per me.

Re: Avete fede?
 

Credo nel dio diversamente umano :ridacchiare:
Sono agnostico, non escludo del tutto che un creatore esista ma l'idea non mi conforta, anzi.
Ci sono buchi neri che inghiottono galassie con centinaia di milioni di pianeti favorevoli alla vita e tu finisci all'inferno perché ti masturbi. Ok.
Se Dio esiste non possiamo minimamente comprenderlo altro che a immagine e somiglianza secondo me non ha neanche senso starci a pensare nella condizione umana in cui ci si ritrova.

Re: Avete fede?
 

I testi apocrifi sono esclusi perché più tardi, le variazioni presenti sono sospette interpolazioni ma di dichiaratamente falso non dovrebbe esserci niente (anche perché mancando testimonianze è difficile dare giudizi definitivi), spesso menti complottiste spargono letame del tipo: contengono quello che la chiesa non ci vuole dire, falso.

Re: Avete fede?
 

Fai un bel pot pourri :)

L'inferno per certe religioni esiste per altre no, in ogni caso tale condanna per spargere il seme non esiste

Dio per certe religioni è pensabile per altre no, è inimmaginabile.

Eh infatti bisogna pensare alle proprie azioni più che alla teologia almeno secondo l'ebraismo che più che una religione è un modo di vivere, inteso concretamente per cosa fare e cosa non fare.

La infinita natura e universo che ci circondano dovrebbero aiutare a capire che non sono casuali, anche una creatura infima come una mosca è formata da miliardi di cellule, essere agnostici di per sé non è anti religioso, chiunque ha la capacità di capire cosa è giusto e cosa no, che preghi Visnu Gesù Buddha o altro cambia poco, chi agisce per il bene è nel giusto anche sapendo di non sapere.

Re: Avete fede?
 

Come sempre la verità è molto più sorprendente. Come panorama generale contengono quello che toglierebbe alla Chiesa il poprio potere politico.

1) Tutto lo gnosticismo anzitutto traccia una distinzione tra gli pneumatici e il resto del mondo, i primi si salveranno i secondi no. Vai a dire questo a una folla di poveracci e l'effetto è solo uno: sono già sfigato ora e dovrei credere che io sia tra i pochissimi destinati alla salvezza? Niente più impegno personale per il bene della ecclesia.

2) Secondo, puntano fortemente verso le dottrine docetiste. Se dico che Gesù era una specie di fantasma chi me lo fa fare a fare il martire? Lui non soffriva fisicamente quindi come sarei in grado di farmi sbranare dai leoni davanti all'imperatore? Per questo la Chiesa ha sempre insistito sulla coesistenza delle due nature in un equilibrio molto delicato che per fortuna (data la mia simpatia per la chiesa d'Oriente) ha avuto begli scossoni e scazzi che hanno portato alla divisione tra i due grandi rami. Tremo al pensiero di una chiesa cattolica che abbia potere e dominio se pur spirituale da Lisbona a Vladivostok :D

Questi sono fatti abbastanza accertati e a differenza dei deliri dei complottisti sono veri. La Chiesa ha espunto talvolta con la forza bruta, tutti gli elementi che potevano togliergli il carattere di prosecuzione amministrativa ed economica dell'impero romano. Origene credeva nella reincarnazione, e al netto di questo era un pensatore di una profondità infinita. Ma inclinava verso il (neo)platonismo e quindi verso posizioni che permettevano facilmente di difendere le dottrine docetiste, ed è stato estromesso dal grande filone del pensiero cattolico con la scusa che si era castrato.

Poi si vanno a leggere le p...te del codice da Vinci e cascano le braccia...

Re: Avete fede?
 

Molto interessante, ma credo siano discorsi legati a almeno tre secoli dopo la morte di Gesù, ammetto di non conoscere i vangeli ma da quanto mi è stato detto sono entrati nei canoni i testi più antichi e con più riscontro, avevo sottointeso venissero esclusi testi più moderni e con più varianti.

Che sia una religione work in progress è palese, nonostante il Messia sia arrivato duemila anni fa ancora stanno a interpretare le sue parole, che grande opinione di se i teologi :ridacchiare:

Re: Avete fede?
 

Dopo una breve ricerca trovo che il concetto di reincarnazione venne proibito nel sesto secolo, motivazione non vi è traccia nella Bibbia :o

A conferma che le grandi modifiche avvengono in quel lasso di tempo dove i cristiani non studiano la Torah se non tradotta ( e non si può studiare tradotta) e il Talmud non è ancora stato redatto, qui le divergenze diventano non solo incolmabili oltre che basate su ragionamenti capziosi, ovviamente è anche il periodo nel quale si consolida come religione di stato. Grosso modo parliamo dal 200 al 600 dopo Cristo.

Il discorso si complica ulteriormente sulla natura del figlio tanto che le maggiori dottrine cosiddette eretiche riguardano proprio quello.

Re: Avete fede?
 

E' così, sono eventi posteriori di tre secoli. Non intendevo certo dire che vangeli così tardi dovessero essere inclusi, anche perché sappiamo della ipotetica fonte Q abbastanza vicina all'anno zero. Immagino che si siano notate le somiglianze e ci fosse una tradizione orale ancora abbastanza viva e si siano privilegiate le fonti più vicine agli eventi.

Però appunto, essendo almeno per un po' una religione che si è evoluta e ha "chiuso" tardi il canone scritturale, fa pensare che qualsiasi cosa tendesse ad alterare il difficile e precario equilibrio della doppia natura umana e divina di Gesù in favore di quella divina sia stata sistematicamente estromessa (e la chiesa d'Oriente ne è una prova quasi diretta). Per me questa è politica. Ed è davvero quello che la Chiesa non pubblicizza nel catechismo.

E' ovvio, il problema dei complottisti sta nel pensare di avere davanti gente non tanto intelligente come sono loro. Se si va nelle biblioteche vaticane le porte non sono aperte, sono stra-aperte almeno finché non si tratta di volumi delicati e antichi. Tutto è consultabile. Semplicemente non viene insegnato né nel catechismo né in quell'atmosfera impalpabile delle comunità parrocchiali in cui soprattutto da bambini ci si formano le idee. Basta omettere senza mentire ed ecco fatto. Questo sì, lo trovo censurabile ma del resto è in perfetta coerenza con la visione di sé stessa che ha la Chiesa come dimensione visibile di Dio.

Re: Avete fede?
 

Che ricordi il vangelo più antico fu scritto circa 50 anni dopo, non eccessivamente tardi, potrebbe essere che il tramandato fosse fra virgolette fedele ai fatti.

Stupisce la mancanza di fonti contemporanee se non quella riga di Giuseppe Flavio, ma potrebbe essere che l'evento al tempo fosse poco importante, d'altronde al tempo i Messia sia veri( il concetto di quel tempo era diverso dal nostro e includeva diverse persone ufficialmente unte) che falsi erano tanti, i crocifissi tantissimi, la nazione era sia dominata che in una specie di guerra civile, fatti simili erano all'ordine del giorno.

Re: Avete fede?
 

Infatti, proprio come dici; inoltre Gesù era uno dei tanti predicatori ebrei che si rivolgevano a ebrei, cosa spesso dimenticata dai cristiani. Per quanto mi riguarda non ci manca molto che il Cristianesimo sia un'invenzione di S. Paolo ma resta il fatto che dici: la sua predicazione era vista dai romani come un "piccolo" sxxxxo tra ebrei e se la vedessero loro come Pilato di ricorda.

Re: Avete fede?
 

Dovresti leggere il processo a Gesù di Chaim Cohn, non per cambiare idea ma per avere uno spettro più ampio.

S. Paolo come fondatore o meglio organizzatore del culto è accettato da diversi studiosi.

Re: Avete fede?
 

I nomi dei genitori della Madonna sono contenuti in un Vangelo Apocrifo.

Re: Avete fede?
 

Lo cerco sicuramente; e potrei benissimo cambiare idea, lo faccio spesso. Se ci sono dati convincenti non ho nessun problema ad accettarli anche perché sono ateo e non sento toccato qualcosa di importante o profondo di me. Prendo la religione come uno degli elementi della storia.

Re: Avete fede?
 

Non colgo l'importanza della notizia, il punto critico di Miriam sta nelle traduzioni, verginità, almà - betulà etc.

La stirpe Davidica dovrebbe essere intesa come patrilineare, in ogni caso la fecondazione divina taglia ogni possibile interpretazione e i passi di Isaia a voler usare un termine benevolo sono adattamenti.