Il mondo dell'est
 

In questi mesi di guerra sul fronte Ucraino mi è venuto spontaneo documentarmi e vedere decine di filmati sul mondo russo e ucraino.

Da quando siamo nati ci hanno convinto a pensare che il nostro occidente è il posto più figo del mondo.. ma siamo sicuri che sia così? Siamo molto ma molto più ricchi ma questa ricchezza non si percepisce, è solo per qualcuno.

Credo che nel vicino oriente la vita sia più semplice. Non parlo di Mosca, che è come Roma, Londra, etc. ma le piccole città, i villaggi. C'è un altro modo di vivere, più semplice, più spontaneo. Per noi che non siamo abituati potrebbe essere shockante, ma sono sicuro che è 1000 volte meglio.

Ci sono le signore che ti fanno conoscere le loro figlie per averle in moglie, ci sono le città grandi, i paesaggi. Io sono molto affascinato da quel mondo, a prescindere che siano stati canaglia. Questo occidente culla della civiltà mi ha promesso tanto ma non mi ha dato niente.

Bhè ma può essere pure che hai ragione, piuttosto che lamentarti in un forum pubblico continuamente di quanto le occidentali sono cattive a differenza delle russe io ci andrei veramente in russia, almeno ci hai provato, magari lì trovi veramente la tua lei... se il tuo lamento contro l occidente è sincero e non è trolling e credi che in russia è meglio dovresti veramente andartene in russia, io da mò che lo facevo

Re: Il mondo dell'est
 

Mi interessa la storia cultura musica cinema Slavi da circa 20 anni, è un mondo diverso già dai Balcani, mai identificare le persone col governo soprattutto se è un regime, tutt'altro che paradisi questi paesi ma con una cultura meravigliosa e si le donne Slave sono sia più belle sia più disponibili a conoscere uomini senza giudicare a priori come qua, dove quasi sempre gli account social decidono la nostra sorte o il primo contatto visivo. Anni fa frequentavo dating sites di quei paesi e ne ho conosciuto di bellissime, in Italia non mi rispondevano manco i peggio cessi. È una opzione molto valida per chi ha i quattrini un lavoro decente e voglia di conoscere mondi diversi, in genere sono molto più orgogliosi e nazionalisti di noi e adorano chi di interessa al loro paese non solo per ficcare.

Ma ci sono signore che danno le figlie come fossero animali come dice keith?😀... in ogni caso anche se così fosse non mi interesserebbe se non sono belle ai miei occhi

Re: Il mondo dell'est
 

Le signore che vengono a badare a mia madre sono albanesi e la più giovane mi ha raccontato un po' della sua vita. Madre molto severa che la picchiava se non eseguiva tutti i giorni le pulizie domestiche, matrimonio combinato a 19 anni che poi ha avuto un figlio e ha divorziato qualche anno dopo, mi ha raccontato quanto è stata male sotto il comunismo e quanto veniva criticata se non lavorava quanto le altre, villaggio rurale dove si viveva solo di agricoltura, dieta basata su ortaggi e verdure, corruzione ovunque(ancora tutt'oggi) .. mazzette a tutti se vuoi combinare la più semplice cosa come una visita medica o vuoi ricevere la posta, soldati che passavano periodicamente a prendere le ragazze del villaggio e portarle in collina ad esercitarsi coi fucili (una sorta di leva obbligatoria femminile). Da quando vive in Italia adora mangiare la carne, adora le telenovela, mi sembra un po' razzista contro alcune minoranze credo perché ci ha a che fare quotidianamente vivendo in centro e prendendo mezzi pubblici, non credo abbia avuto altri uomini. E' un po' DOC sulla pulizia e l'igiene probabilmente per il passato con sua madre e la sua casa. Non traspare un minimo pentimento nell'aver avuto un figlio da un matrimonio sbagliato, hanno questa cultura che bisogna fare figli ed è giusto anche se il partner è sbagliato, comunque meno peggio del non averne avuti. Almeno questo è quello che racconta e che ho capito.
Stare con qualcuno che scappa dalla guerra, è senza soldi, ha vissuto in povertà, ha fatto mestieri faticosi e sottopagati, è stata sfruttata, ha avuto un'educazione severa, ha una mentalità di vita di coppia/famiglia nel bene e nel male, non ha contatti e amicizie dove espatria, meno esigente nella ricerca del partner o piuttosto disperata nello stare con qualcuno che possa darle "protezione" mi sembra triste ma suppongo sia anche qualcosa che fa parte nella natura dei rapporti.
In fondo cerchiamo sempre relazioni dove abbiamo da guadagnarci(vale per tutti), le donne che vengono dall'est hanno tanto da guadagnare a stare con uomo italiano ma non possiamo aspettarci un vero e proprio amore romantico ma piuttosto mercenario o almeno dipende.. ma i presupposti sono quelli.

Re: Il mondo dell'est
 

Alla fiera dell'Est
Per due soldi
Una mogliettina il fobico comprò.

Io conosco quel mondo attraverso mia moglie e le sue amiche: non mi pare un mondo phobic friendly, ma non lo è neanche quello occidentale. Per la precisione, a me ricorda molto l'Occidente prima degli anni '60. L'unica vera differenza che mi viene in mente è l'atteggiamento pubblico delle donne (in privato non sono così diverse dalle occidentali).

Re: Il mondo dell'est
 

Re: Il mondo dell'est
 

Penso che sia una visione un po’ troppo edulcorata ed idealizzata. Intanto non stiamo parlando di un blocco monolitico ma ci sono moltissime differenze sia economiche che culturali tra, ad esempio, la Repubblica Ceca e l’Albania, tra l’Estonia e la Romania.
In generale comunque la transizione tra il socialismo reale e l’economia capitalista é stata abbastanza dura e ha lasciato strascichi, sia materiali che sociali e psicologici, forse proprio più nelle campagne che nelle grandi città. Povertà, alcolismo e altissimi tassi di disoccupazione ed emigrazione spesso sono la norma. E non di rado si sfocia in un certo mercantilismo nei rapporti (cosa che ben conosciamo anche qui).
Se ti piacciono un certo tipo di letture, ti consiglio due bravissime autrici: Svetlana Aleksievic e Slavenka Drakulic, molti loro libri parlano di queste cose, e ti fanno capire molto.

L'amore romantico non me l'aspetto, perché non credo esista o quantomeno penso sia irraggiungibile per uno come me. Mia moglie, in particolare, ha guadagnato l'unico uomo che poteva accettare una col suo carattere, del resto, quando l'ho conosciuta, aveva un lavoro e lo faceva da abbastanza tempo da aver maturato il diritto di chiedere la cittadinanza, che di fatto non ha chiesto neanche ora che il suo diritto s'è raddoppiato (cittadinanza per residenza ultradecennale + c. per matrimonio).

Re: Il mondo dell'est
 

Sì in effetti ci sono quelle che scappano e quelle che vogliono una vita migliore a qualsiasi costo, per cui quando gli incel dicono che look money status contano meno per queste signore forse vale per le prime non certo per le seconde.

Re: Il mondo dell'est
 

in quei luoghi molte persone fanno ancora la fame, oppure non possono mangiare quello che vogliono e si devono accontentare di cibo di bassa qualità, magari privo di alcune importanti vitamine, o sali minerali. ehhh
prova a vivere cos' una settimana, poi cambierai idea

Re: Il mondo dell'est
 

E' un mondo che ha un fascino incredibile anche su di me, soprattutto quello balcanico e del nord, insomma, tutta la fascia S-N tra "noi" e la Russia. E' affascinante perché poche aree al mondo hanno avuto una storia più complessa e ancora da esplorare. Ci sono pochi testi perché anche se sono popoli che si sono affacciati tardissimo alla redazione scritta della storia (credo ci sia ben poco prima del 1300) le lingue hanno avuto un'evoluzione un po' più rapida della nostra. Quindi a uno storico servirebbe conoscerne molte e sia nella variante antica che quella moderna. C'è pochissimo materiale rispetto a quello della storia dell'Europa occidentale. C'è stato il Carlomagno slavo di pari importanza ma solo il nome è impronunciabile e non me lo ricordo. Anche in processi così piccoli come l'italianizzazione di un nome che comunque anche in originale è in una lingua affine alla nostra si vede che sono paesi la cui storia e cultura è un forziere difficilmente apribile. E difatti sono sicuro che sui nostri libri di storia delle SSS le civiltà slave non sono quasi per niente trattate salvo quando nei singoli episodi c'era di mezzo Venezia.

Solo la musica delle zone dell'Ex-Jugoslavia è praticamente turca, per ovvi motivi storici, ma si è evoluta per conto suo ed è di una bellezza struggente. Ascoltare i "barcelona gipsy" evoca l'atmosfera come poche cose. Oh, tra parentesi non ci sono mai stato da quelle parti né potrò mai andarci, sono gente tosta, alfa e bisogna veramente saper vivere per starci bene e godersi un viaggio. Ma mi sarebbe molto piaciuto.

Sulle persone... Alla fine la mente umana non cambia. Stanno attraversando a macchie di leopardo e in modo disordinato (cosa evitata a noi sotto l'ombrello USA) lo stesso periodo dei nostri anni '50 che non per niente era positivo sotto molti aspetti. Ma come si è esaurito per noi lo stesso sarà per loro. Con una differenza. Per una somma di motivi quelle civiltà non hanno potuto sviluppare una borghesia mercantile che poi è stata la causa di "cosucce" come la nostra tripartizione dei poteri, garanzie giuridiche eccetera. Non dico che non le abbiano, ma sono più imperfette delle nostre e almeno per due secoli difficilmente le cose cambieranno in meglio. Quindi come sopra, penso ci si possa anche vivere meglio di qui (come si potrebbe vivere meglio anche qui, in questo senso intendo) ma bisogna essere molto più "tosti" e "alpha" di quanto serve qui; lascio trarre le conseguenze per l'utenza media del forum :D

Re: Il mondo dell'est
 

Le russe sono matte quanto i bipolari ci vuole la personalità per reggere donne così.. ve lo dico io..

Re: Il mondo dell'est
 

E' così. Se mi dicessero che improvvisamente mi trasformeranno in un abitante di un paese esteuropeo che però posso scegliere, sceglierei la Slovenia. Come livello di vita e istituzioni è "quasi" Austria e soprattutto è montagnosa, il mio ambiente naturale. E' collegata al resto dell'Europa occidentale, insomma praticamente una specie di enclave slava in Europa dell'ovest. Ed è lo stesso universo storico-culturale in cui i soldati russi che trafugano i frullatori agli ucraini, quando tornano a casa li buttano perché scoprono che devono attaccarli all'impianto elettrico che spesso non hanno. Penso che il top della situazione indesiderabile siano quei piccoli villaggi russi verso est, troppo lontani da una serie di istituzioni e risorse per sollevarsi al di là di una sussistenza anche a livello alimentare.

Re: Il mondo dell'est
 

Non è pazzia, è un "mood" di carattere che ha una somma di motivi. Basta leggere qualcosa su di loro; sono un popolo di geni, in letteratura, musica, arte, scienza, matematica e tanto altro che si sposa con una sorta di malvagità derivante da una vita difficilissima (furono invasi dai mongoli e questo cambiò molto lo spirito del popolo). In fondo stringi stringi sono l'incrocio di tosti vichinghi scandinavi con i pure più tosti mongoli, con in più una passionalità mediterranea che non ho mai capito da cosa gli venga.

Io non farei mai arrabbiare un esteuropeo, a maggior ragione un russo e ad ancora maggior ragione una donna russa :D

Re: Il mondo dell'est
 

C'è il film di Jacopo bourne col killer russo che fa l'inseguimento io me li immagino così,girare notte soli in certe città non è il massimo

Re: Il mondo dell'est
 

Ma io ho questo carattere ma bastò io non una donna come me,una bipolare non la voglio bastò io..

Re: Il mondo dell'est
 

Capisco che per un italiano sia un popolo affascinante,i tennisti russi da satin in poi mi piacciono proprio per questo,io adoravo pure becker era tedesco ma Boris era il meno tedesco di tutti...

Re: Il mondo dell'est
 

Sono terre che non mi hanno mai attratto.
Ho letto pochi scrittori slavi o in genere dell'est Europa (che, ricordiamo, non è interamente slava), e mi hanno detto poco. Salvo qualcosa della musica classica (soprattutto Čajkovskij), ma per il resto parliamo di popoli tradizionalisti, fortemente religiosi (a parte la Repubblica Ceca, che ha il più alto tasso di ateismo d'Europa: lì forse potrei trovarmi bene), nazionalisti e pure con ancora forti strascichi antisemiti (specie in Polonia). Insomma, molto distanti da quelle che sono le idee che sento più vicine a me.

Re: Il mondo dell'est
 

La forza di certi atleti djokivic sharapiva medvedev viene proprio dalla fatica per uscire dalla povertà...

Re: Il mondo dell'est
 

E' gente forte, dura, provata dalla vita e con voglia di riscatto, altro che rdc :D

Re: Il mondo dell'est
 

Mah, gli oligarchi russi mandano i figli a studiare nei migliori college europei e americani, vivono all'occidentale ecc, mentre nessun occidentale va a vivere in Russia, sarà un caso, però...

Re: Il mondo dell'est
 

Non è ovviamente un caso :) Ma va anche detto che una parte dell'universo mentale e culturale russo è in Europa, esattamente come la cultura europea comprende quella russa; anche per questo vorrebbero invaderci.

L'attentato alla figlia di Dugin che ovviamente è stato presentato dalla nostra stampa filorussa come una efferata malvagità (ed è vero) in realtà ha colpito la cassa di risonanza di un ideologo folle che da 20 anni insegna in tutte le università russe che l'Europa occidentale è roba slava e dovrebbe essere ricongiunta alla Grande Matrice russa con le buone o con le cattive, suppongo senza escludere altre "operazioni militari speciali". Un buon 70% della guerra ucraina è colpa personale di Dugin in quanto catalizzatore di un modo di sentire che c'è sempre stato.

Certo, sanno che qui si vive incomparabilmente meglio, che quando si esce dalla periferia di Lione (una per tutte) non si è più in un deserto senza servizi, senza acqua corrente, elettricità, ospedali, mercati eccetera quindi oltre al valore dell'istruzione (che però non è qualitativamente lontana da quella russa anzi) in un certo senso li abituano ad avere ciascun piede in due mondi diversi. Tra parentesi con l'idea di scappare se le cose si mettono male e allora meglio conoscere già usi, lingua eccetera.

Re: Il mondo dell'est
 

Cerca su torrent "le bureau", è una serie di spionaggio molto realistica (me lo ha detto un conoscente che ritengo credibile). In alcune puntate l'eroe (francese, serie francese quindi sempre positivo, senza macchia né paura) è imprigionato dai russi e a parte quello che si può facilmente intuire che da quelle parti penso avvenga anche se non cade la saponetta nella doccia, la ricostruzione degli ambienti è eccezionale quanto quella della serie di Chernobyl. E appunto, la vita militare è molto poco diversa, pare sia un inferno.
Per te sì, hai una professione spendibile in qualsiasi posto; potresti andare dove vuoi e trovare lavoro. Ma come puoi immaginare non è la solita frase fatta di chi non si mette nei panni altrui, se tu mi dicessi che non riusciresti nemmeno a trovare il movente per comprare il biglietto aereo senza contare burocrazia e cambio di radici, come sai ti comprenderei. Anche il mio lavoro se pure molto meno, sarebbe stato spendibile ma già ho ansia ad andare dal panettiere a 100 m da casa.

Re: Il mondo dell'est
 

Mah... Stipendi bassi, mentalità omofoba e razzista ancora diffusa, degrado architettonico lasciato dal periodo comunista... Non è tutto sto paradiso :D Poi ci sono differenze enormi tra paese e paese, quelli più sviluppati dell'ex blocco comunista sono Estonia e Repubblica Ceca (forse Lituania), a seguire ci sono gli altri paesi dell'Unione Europea, Polonia, Slovacchia, Lettonia. Ancora meno sviluppati Romania e soprattutto Bulgaria. Uscendo dall'unione Europea il degrado totale, Bielorussia e Ucraina...

Certo, se uno ha un mucchio di soldi da parte allora può fare la bella vita anche lì perché si risparmia ma oggettivamente non sono posti con standard di vita molto alti (ad esclusione di due tre nazioni).

Re: Il mondo dell'est
 

Non capisco chi argomenta e controargomenta con tutte ste lungaggini geografiche climatiche e antropologiche quando si tratta solo di volersi appropriare di donne non" complicate"(consapevoli, indipendenti, moderne, istruite, autodeterminate). Si sta meglio nell'est (e negli anni 50) per questo, per la minor consapevolezza delle donne di non essere un oggetto e un diritto altrui. Più arretrata e patriarcale è la società, meglio se la passa l'uomo, sai che scoperta.
Sì ok anche i paesaggi e il clima e raccontarsi le novelle attorno al falò e farsi i favori fra vicini di casolare, come no.

Re: Il mondo dell'est
 

Se dici anche di me, il retropensiero di fauna femminile nemmeno mi sfiora. Qualche mese fa sono stato definito letteralmente "ributtante", la parola era esattamente quella, quindi tutta la mia partecipazione al topic deriva dal mio interesse per la storia, la geografia economica eccetera... Non credo proprio che se non sono apprezzato qui lo sarei a 2000 km di distanza e se lo fossi vorrebbe dire che non sono apprezzato per quello che sono ma che eventualmente avessi. E questo vale in qualsiasi angolo del mondo, cambiano solo i differenziali economici ma il principio no.

Il mondo dell'est, per quanto possa essere affascinante, credo non sia un mondo che può fare al caso mio. Per quanto ci possa essere qualche differenza con l'Occidente, comunque una persona con problemi di insicurezza avrà difficoltà pure lì, in mezzo a tutti quei fisicati poi :pensando: quello che una donna richiede in un uomo è qualcosa di universale, al di là della zona di provenienza, dello stile di vita ecc.
C'è sempre da lavorare su sé stessi in ogni caso

All'estero guardo decisamente altrove, non disdegno neanche qualche zona dell'Africa, ma è difficile comunque, direi impossibile, che mi ci stabilisca

Re: Il mondo dell'est
 

Non sono sicura che quelli che pensano che al est società è patriarcale e trovano donne ubbidienti non restano delusi. Da quel che mi ricordo io nella maggior parte delle famiglie comanda la donna, vero che li ci sono ancora concetti che qui qualcuno considera antiquati ( tipo galanteria), ma è normale che un uomo porta stipendio alla moglie e lo gestisce lei ( anche perché potrebbe esserci rischio che parte di quel stipendio viene speso in vodka se no:ridacchiare: )

Re: Il mondo dell'est
 

Vi piacciono le donne dell est perché pensate che amino gli uomini patriarcale e in Italia in tanti ambienti e impossibile trovare donne così,ma sono donne di personalità,vogliono l'uomo di personalità ma non perché gli manca,perché vogliono un uomo degno,avete una concezione sbagliata,non vi rimboccheranno le coperte ogni sera vedete..se avete benessere economico può attrarre,ma non sono donne semplici

Re: Il mondo dell'est
 

Perché Muttley sì e io no?............................. oh, si scherza eh :)

Re: Il mondo dell'est
 

Benzema e cresciuto nel ghetto di lione gli han tolto la nazionale per 6 anni non ha fatto una piega ha avuto ragione lui,i cavalli vincenti si vedono all arrivo la scritto qualcuno su sto forum,meglio crescere a corte,ma crescere in strada ti dà un altra tempra che puoi acquisire nel percorso di vita in seguito ad eventi ma non è facile,

Re: Il mondo dell'est
 

L'ho sempre detto che a me è mancata la vita di strada (no, non quella, magari...).

Re: Il mondo dell'est
 

Niente di personale. É solo una questione geografica. Noi donne prediligiamo Milano per la moda e gli apericena ai navigli.

Re: Il mondo dell'est
 

Uomini con personalità vanno benissimo, basta che questa personalità la sfogano con altri uomini, al lavoro ecc.. a casa con moglie però uomo deve essere un cucciolo, dolce e ubbidiente :mrgreen:

Re: Il mondo dell'est
 

ahahaah sul serio, il tuo senso dell'humour è spettacoloso!

Re: Il mondo dell'est
 

Varano dei pesci che esce con una russa lo vorrei vedere tipo jason statham in transporter,non comprare la vodka,mi fai uno spogliarello..

Re: Il mondo dell'est
 

Avrei voluto crescere in strada anche io anche se in corso d'opera ho migliorato l'approccio e la mentalità,ma guardacaso djokivic ibra benzrma tutti cresciuti nei ghetti sono dei top,anche ronaldo funcal a madeira non è dubai o Singapore,marchisio stesso che chiamano il principe suo padre faceva l'operaio ho letto un articolo,si alzava presto per farsi 10 km e andare ad allenarsi,sacrifici enormi,se ti vuoi elevare devi sacrificarsi,petrovic a sebecenico si andava ad allenare all alba,lewandosky e cresciuto nella Polonia sovietica,il problema delle russe è la quantità di alcool che bevono quanto gli uomini..per me e una cosa rilevante,in età adulta sono inconciliabili certe abitudini,non è l'amaro la domenica dopo cena,e il vizio del bere che è preoccupante

Re: Il mondo dell'est
 

La mia (limitata) esperienza è che, più che essere ubbidienti, nei paesi slavi le donne, ma anche gli uomini, hanno un maggior rispetto per certi tipi di carattere, risultato inevitabile di un certo tipo di educazione o di una crescita difficile.

Maggior rispetto nel senso che non li svalutano a priori.

Penso sia questo che piace ad alcuni fobici, il fatto che è molto meno probabile essere trattati come alieni, inferiori, persone prive di qualsiasi qualità a prescindere, ecc.