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Ruoppolo 30-08-2022 21:00

Femminismo contro l'amore romantico
 
https://pasionaria.it/distruggiamo-mito-amore-romantico-contro-violenza-di-genere/

"[...]come donne veniamo educate a crederci deboli, a crederci valide solo se validate dall’altro, ad ossessionarci con il nostro corpo così da non renderci conto dell’oppressione quotidiana a cui siamo sottoposte."

Queste le parole della femminista.
Se queste stesse parole vengono dette da un uomo, che succede?

"Ci insegnano che dobbiamo essere belle, servizievoli, pacate, con le gambe chiuse… e che un uomo ci approverà e ci salverà, ci capirà, ci proteggerà e ci farà conoscere l’amore. Che sarà perfetto, perché la dolce metà è perfetta e ci completa. Lui (perché ovviamente deve essere un lui) ci farà sentire belle, desiderate, volute e insieme coroneremo il sogno romantico dell’amore perfetto, monogamo quindi puro e fertile, perché ovviamente essere madre è il fine ultimo dell’essere donna."

Perché le donne condannano questa visione (patriarcale e maschilista) dell'uomo, rivendicando la loro libertà di fare e pensare ciò che vogliono e non lasciano a chi, uomo o donna che sia, la libertà di pensare è fare ciò che desiderano?
Perché tutte queste lamentele? Forse perché vanno dietro proprio a quel tipo di uomini che tanto disprezzano?
Non sarà che anche loro discriminano in base all'aspetto e all'attitudine, ricercando il cafone low iq col bel faccino e il bel muscolino che quando gli parte la brocca le mena, scartando chi invece le tratterebbe con rispetto?

" Credo che l’autodifesa femminista debba partire innanzitutto da una decostruzione del mito dell’amore romantico e da una nuova educazione all’affettività, all’amore e al sesso".

Quindi la colpa del loro fallimento in ambito relazionale/sessuale é colpa dell'amore romantico.
Questa è praticamente la versione femminista di un incel redpillato del forum dei brutti.

In pratica vorrebbe cancellare l'amore romantico perché lei non è in grado di ottenerlo (cioè farsi più Chad possibile, magari in una relazione poliamorosa) e quindi vuole tenere a bada gli uomini, che devono essere contemporaneamente Alpha e zerbini a suo piacimento.
Ovvero la versione femminista del (citando le sue stesse parole) "belle, servizievoli, pacate, con le gambe chiuse", ovvero "belli, servizievoli, alpha (ma solo con gli altri, mica con loro) e con la bocca chiusa"

Pareri?

Varano 30-08-2022 21:15

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
siamo tutti vittime del mito dell'amore romantico, incel, femministe, e chi più ne ha più ne metta. non è facile neanche per un uomo fare tutte quelle cose che richiede un corteggiamento tradizionale.
sarebbe più comodo per tutti uscire al bar e riprodursi in un vicolo con il primo che passa.

gaucho 30-08-2022 21:19

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Perché devono decostruire l’amore romantico?
Secondo me perche queste qua non riescono ad averlo, saranno quelle brutte ma incazzuse.

Percepisco solo rosik

anahí 30-08-2022 21:27

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Guardate che decostruire non vuol dire demolire

Ruoppolo 30-08-2022 21:50

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Sono il primo a non credere nell'amore romantico, tuttavia non capisco perché attribuire la causa dei suoi fallimenti ad esso.
Il punto é che l'attrazione sessuale non è una costruzione culturale, é dettata dall'istinto.
Puoi fare tutte le campagne contro il body shaming che vuoi, se per le donne (e per gli uomini) determinate caratteristiche non sono attraenti non ci si può fare nulla.
Lei si lamenta perché si sente pressata a sottostare a determinati standard estetici, e la capisco, però poi non deve farci il pippone su quanto il concetto di amore romantico sia sbagliato perché questo non ha niente a che vedere con i canoni estetici.

Varano 30-08-2022 22:05

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2747960)
Guardate che decostruire non vuol dire demolire

allora ci stanno già riuscendo perfettamente

CongaBlicoti_96 30-08-2022 22:14

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Non vedo errori.

Non credo che però sia qualcosa che riguardi e influisca solamente sull'autostima delle donne, ma anche degli uomini.
Quelli che ha elencato la ragazza sono effettivamente "dogmi sociali " tramandati da anni. Credo che una decostruzione del concetto e di come viene inteso possa essere positivo. Effettivamente se penso all'amore romantico più tradizionale, è impossibile non vedere questa disparità tra i generi. Ma sto parlando di situazioni che fortunatamente stanno lentamente sparendo, anche grazie alla divulgazione e alla presa di coscenza da parte delle donne, sui concetti femministi e di parità.
Allo stesso tempo, credo che il medesimo concetto abbia comunnque fattomale anche agli uomini, in particolare quelli che non si rivevdevano e/o non rientravano nei canoni del cavalliere salvatore. Dando quasi per scontato anche loro non possano trovarsi nella condizione di "debolezza".

Varano 30-08-2022 22:17

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
e quindi mo' scopiamo tutti a random, fatemi capire. io presagisco una fregatura enorme dietro l'angolo, non che abbia molto da perdere però...mi sa tanto di patata avvelenata questa proposta

CongaBlicoti_96 30-08-2022 22:23

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Boh, non ho capito cosa c'entra questo discorso, ma va beh. Il discorso dell'articolo/contributo mi sembrava molto chiaro. Non vi capisco.

Tragopan 30-08-2022 22:31

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
L'unica cosa che mi viene da dire è che non starei mai e poi mai con una femminista. Secondo me sono tutte seghe mentali e paradossalmente le femministe invece di esaltare la propria femminilità vogliono diventare come i maschi, con il risultato che ci sono sempre più donne scaricatori di porto che non sanno più cosa vuol dire essere femminili.

Ruoppolo 30-08-2022 22:36

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747993)
e quindi mo' scopiamo tutti a random, fatemi capire. io presagisco una fregatura enorme dietro l'angolo, non che abbia molto da perdere però...mi sa tanto di patata avvelenata questa proposta

Il fatto è che così non scopa più nessuno.
O meglio, i pochi fortunati si accaparrano tutte le risorse e gli altri stanno a guardare.

Penso anche che si abusi del termine "amore".
Quello che teorizzano loro non è amore, é sesso e basta.
Per carità, va benissimo, ma non chiamiamolo amore, l'amore è altro.
Secondo me vogliono gli onori dell'amore senza prendersi gli oneri, ma non su può avere tutto, i rapporti umani sono fatti di compromessi.

Le femministe dovrebbero prendere esempio da Norah Vincent e vedere cosa si prova ad essere uomini in questa società, poi ne riparliamo.

XL 30-08-2022 22:43

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
"Ci insegnano che dobbiamo essere belle, servizievoli, pacate, con le gambe chiuse… e che un uomo ci approverà e ci salverà, ci capirà, ci proteggerà e ci farà conoscere l’amore. Che sarà perfetto, perché la dolce metà è perfetta e ci completa. Lui (perché ovviamente deve essere un lui) ci farà sentire belle, desiderate, volute e insieme coroneremo il sogno romantico dell’amore perfetto, monogamo quindi puro e fertile, perché ovviamente essere madre è il fine ultimo dell’essere donna."

A me le femministe di questo tipo hanno davvero stufato, essere madri è un'ossessione femminile non degli uomini, ma come al solito scaricano sul patriarcato pure i loro desideri.
E poi non capisco che vuol dire con "Lui (perché ovviamente deve essere un lui)", vuole che diventino tutte lesbiche? E che lo diventassero, ma chi glielo vieta.
Si suppone erroneamente che anche la preferenza eterosessuale per un maschio fatto così e colà gliel'ha inculcata il patriarcato.
Se a me piacciono le tette non accuso le donne supponendo che mi hanno piazzato in testa questa idea per controllarmi, sedurmi e sfruttarmi.

Questo è un desiderio mio e sarebbe ora che anche femministe e company si assumessero la responsabilità di quel che desiderano loro senza scaricarla su altri.

Che poi non capisco, nel rapporto monogamo non lo desiderano anche le donne che l'uomo tenga il passerotto in gabbia con le altre? :nonso:
Mi pare abbastanza reciproca la cosa.

Stanno sempre a cercare l'uomo protettivo e poi dicono che è stato il patriarcato a mettergli in testa idee del genere?

Ma che convenienza avrebbe il patriarcato nel costruire un ideale maschile che le donne cercano e che pochi uomini saprebbero incarnare? :nonso:

Mi sta bene anche decostruire l'amore romantico, ma bisogna partire dall'assunto che non è stato costruito dal patriarcato, che si assumano certe responsabilità anche le donne.

La cosa anomala in questo tipo di discorsi è questa: si scarica questa costruzione sul groppone di una parte sola per passare da semplici vittime senza responsabilità attiva. Questa non è una decostruzione o una spiegazione, è una mistificazione. Tra un po' si sarà accusati anche del fatto che le donne partoriscono per volontà nostra e che siamo stati noi ad imporre questo ruolo di genere alla femmina per dominarla e che hanno una vagina, mestruazioni e via dicendo perché nei secoli passati son state bucate dal pene del maschio cattivo e dominatore contro la loro volontà.

Questa ossessione per gli uomini poi si ripresenta anche in questi discorsi qua, ma pensarsi indipendenti nel desiderare certe cose che probabilmente storicamente, geneticamente e biologicamente dipendono da altro e non dal patriarcato e il dominio maschile? No? Non è possibile?

Varano 30-08-2022 22:54

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2748000)
Il fatto è che così non scopa più nessuno.
O meglio, i pochi fortunati si accaparrano tutte le risorse e gli altri stanno a guardare.

Penso anche che si abusi del termine "amore".
Quello che teorizzano loro non è amore, é sesso e basta.
Per carità, va benissimo, ma non chiamiamolo amore, l'amore è altro.
Secondo me vogliono gli onori dell'amore senza prendersi gli oneri, ma non su può avere tutto, i rapporti umani sono fatti di compromessi.

Le femministe dovrebbero prendere esempio da Norah Vincent e vedere cosa si prova ad essere uomini in questa società, poi ne riparliamo.

torniamo a essere come i primitivi insomma? senza regole né strutture sociali...sapevo saremmo arrivati a questo punto, per fortuna non ho mai voluto una famiglia tradizionale
però penso che se gli antichi si sono inventati 'sta buffonata del matrimonio e dell'amore romantico, un motivo ci sarà pur stato
secondo me senza regole né paura di infrangere le leggi, le donne sceglieranno ancora di più in base all'istinto e quindi ci sarà più malumore tra gli esclusi, possibili rivolte sociali

muttley 30-08-2022 22:56

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Io sono tendenzialmente contro l'amore romantico, è un po' come la cocaina: all'inizio ti piace, poi ne vuoi sempre di più ma capisci che non ti darà lo stesso effetto che ti ha dato la prima volta.

Ruoppolo 30-08-2022 23:38

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2748005)
torniamo a essere come i primitivi insomma? senza regole né strutture sociali...sapevo saremmo arrivati a questo punto, per fortuna non ho mai voluto una famiglia tradizionale
però penso che se gli antichi si sono inventati 'sta buffonata del matrimonio e dell'amore romantico, un motivo ci sarà pur stato
secondo me senza regole né paura di infrangere le leggi, le donne sceglieranno ancora di più in base all'istinto e quindi ci sarà più malumore tra gli esclusi, possibili rivolte sociali

Ormai è palese che il matrimonio e la famiglia tradizionale sono concetti superati per la maggioranza delle persone.
Comunque dubito che ci saranno rivolte sociali, non sono scoppiate per la situazione economica, figuriamoci se succederà perché le donne non gliela danno.
Chi si dovrebbe ribellare, poi? I beta?

Demiurgo 30-08-2022 23:44

Evviva l'amore romantico 🥰

Varano 30-08-2022 23:56

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2748038)
Ormai è palese che il matrimonio e la famiglia tradizionale sono concetti superati per la maggioranza delle persone.
Comunque dubito che ci saranno rivolte sociali, non sono scoppiate per la situazione economica, figuriamoci se succederà perché le donne non gliela danno.
Chi si dovrebbe ribellare, poi? I beta?

quelli che adesso sono sposati, che lavorano e fanno una vita grama, ovvero il 90% degli uomini...se togli loro l'unico antistress danno di matto
non sono abituati a restare per molto tempo senza sesso, sono assuefatti alla f..a ormai, loro

Oda Nobunaga 31-08-2022 00:11

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2748047)
quelli che adesso sono sposati, che lavorano e fanno una vita grama, ovvero il 90% degli uomini...

poi ci parli e scopri che la moglie non la toccano da anni, altro che assuefatti

Ruoppolo 31-08-2022 00:16

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2748047)
quelli che adesso sono sposati, che lavorano e fanno una vita grama, ovvero il 90% degli uomini...se togli loro l'unico antistress danno di matto
non sono abituati a restare per molto tempo senza sesso, sono assuefatti alla f..a ormai, loro

Ti ha già risposto Oda Nobunaga.

E poi, se fanno una vita grama, perché si sono sposati?

Keith 31-08-2022 00:21

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2748047)
quelli che adesso sono sposati, che lavorano e fanno una vita grama, ovvero il 90% degli uomini...se togli loro l'unico antistress danno di matto
non sono abituati a restare per molto tempo senza sesso, sono assuefatti alla f..a ormai, loro

Ma di quelli sposati quelli che scopano saranno una minoranza.
Piuttosto impazziscono se non hanno più una donna dentro casa perché troppi passano direttamente dalla madre alla moglie senza imparare a stare da soli.

cuginosmorfio 31-08-2022 05:08

Sono contro il romanticismo esasperato, però credo che ognuno abbia un cervello da far funzionare: bisognerebbe capire i propri bisogni da soli e non tramite invettive colme di retorica di qualche mente pseudo illuminata.
C'è un po' troppa deresponsabilizzazione oggigiorno (secondo me).

Black_Hole_Sun 31-08-2022 07:43

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
In effetti del 2022 le donne devono ancora subire la penetrazione dolorosa del pene e il parto. Sono ormai sistema patriarcali e obsoleti, atti di violenza e sopraffazione inaccettabili nell'epoca dell'emancipazione. Troviamo un sistema per superare tutto questo.

OLAF 31-08-2022 08:18

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 2747999)
L'unica cosa che mi viene da dire è che non starei mai e poi mai con una femminista. Secondo me sono tutte seghe mentali e paradossalmente le femministe invece di esaltare la propria femminilità vogliono diventare come i maschi, con il risultato che ci sono sempre più donne scaricatori di porto che non sanno più cosa vuol dire essere femminili.

Ecco, queste parole, questi pensieri sono esattamente gli stereotipi patriarcali.
Una femminista non è un mostro , è una persona e devi rispettarla .

OLAF 31-08-2022 08:26

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
"una nuova educazione all’affettività, all’amore e al sesso".

OLAF 31-08-2022 08:33

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2748074)
In effetti del 2022 le donne devono ancora subire la penetrazione dolorosa del pene e il parto. Sono ormai sistema patriarcali e obsoleti, atti di violenza e sopraffazione inaccettabili nell'epoca dell'emancipazione. Troviamo un sistema per superare tutto questo.

Forse ti è sfuggito , ma "un sistema per superare tutto questo" esiste.
E non è l'astensione:testata:

OLAF 31-08-2022 08:35

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2748051)
Ti ha già risposto Oda Nobunaga.

E poi, se fanno una vita grama, perché si sono sposati?

perché la loro vita non è sessocentrica

Varano 31-08-2022 08:56

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2748051)
Ti ha già risposto Oda Nobunaga.

E poi, se fanno una vita grama, perché si sono sposati?

se nel 2022 la gente ancora si sposa è per consuetudine o pressioni sociali, per fare l'evento da 20.000 euro sfarzoso e dire sono anche io come voi, anzi meglio di voi...un brindisi a tutte le coppie!
da un punto di vista legale sposarsi comporta dei diritti oltre che dei doveri, io capisco di più chi si sposa in tarda età per tutelare il coniuge con la pensione di reversibilità, ecc

Varano 31-08-2022 09:02

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2748049)
poi ci parli e scopri che la moglie non la toccano da anni, altro che assuefatti

non lo so...effettivamente non ho amici sposati. e non sono giovanissimo, tutti sopra i 30 i miei amici, nessuno sposato. anzi, uno si sposa l'anno prossimo.
di lui posso dire che ha trovato una ragazza introversa, normale esteticamente, a volte ha messo in dubbio la relazione, però ha sempre saputo che da single non avrebbe trovato più nulla.

anahí 31-08-2022 09:05

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Penso che il senso dell'articolo è che si può mettere in discussione l'amore romantico come comunemente inteso, e viverlo "alla pari", senza gli sbilanciamenti di potere a cui è sempre stato legato. Come per esempio la donna che rimane passiva e viene scelta, la donna che punta tutto su quello nella vita (mentre l'uomo ha lavoro e amici), etc

I complottisti che ne vedono un piano per fare della società un'orgia continua e caotica non vedono le sfumature

Varano 31-08-2022 09:16

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2748093)
Penso che il senso dell'articolo è che si può mettere in discussione l'amore romantico come comunemente inteso, e viverlo "alla pari", senza gli sbilanciamenti di potere a cui è sempre stato legato.

per me il mondo delle relazioni senza monogamia diventerà una replica delle app di incontro, dove lo sbilanciamento di potere è a favore di donne (tutte) e belli veri (non belli de mamma)
adesso per me non è un idillio il mondo delle relazioni, però se trovassi una crista a cui piaccio mi sentirei a posto, sistemato. dopo anni di precariato il posto fisso...invece così, con questa moltitudine di attori non puoi rilassarti un attimo, sei sempre sul filo del rasoio. magari invecchi o metti su la pancia ed esci dal mercato

Trinacria 31-08-2022 09:26

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Non capisco il problema sinceramente. Tutto quello che vorrebbe la persona che ha scritto l'articolo andrebbe a favore di molti di voi.
Si parla di uomini che non debbano essere visti come dei protettori che mantengono la donna e la famiglia, che non debbano essere sempre loro a fare il primo passo e a dover salvare la principessa. Si chiede un rapporto paritario in cui la donna non sia sempre vista come la parte debole.
Non è quello che volete voi? Va proprio contro il chad palestrato e ricco che dà tanto fastidio a voi.

Varano 31-08-2022 10:02

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2748103)
Non capisco il problema sinceramente. Tutto quello che vorrebbe la persona che ha scritto l'articolo andrebbe a favore di molti di voi.
Si parla di uomini che non debbano essere visti come dei protettori che mantengono la donna e la famiglia, che non debbano essere sempre loro a fare il primo passo e a dover salvare la principessa. Si chiede un rapporto paritario in cui la donna non sia sempre vista come la parte debole.
Non è quello che volete voi? Va proprio contro il chad palestrato e ricco che dà tanto fastidio a voi.

apparentemente sì, ma quando è troppo bello per essere vero di solito c'è una fregatura. mettiamo che io non sia un uomo protettore, troppo fragile mentalmente, però su questo potrei lavorarci. non è una cosa che mi spaventa particolarmente essere il perno di una famiglia, se non sarò in grado amen.
però se vogliono distruggere questo mito come ho sempre voluto anche io, fuori dalle palle il cavaliere servente, con cosa lo rimpiazzeranno?
di sicuro non con il fobico...se la donna potesse avere più libertà in base a quali criteri sceglierebbe? Look, Status, Money...
e sarebbe ancora più accentuata questa cosa, non essendoci più giudizio negativo e pressioni sociali, non essendoci monogamia, un 50enne come dovrebbe fare a trattenere la moglie a sé se ci sono giovani uomini che la corteggiano? queste contese si risolveranno con le armi, per questo io parlo di imbarbarimento. figurati se la gente non si ammazza per queste cose, senza regole non scritte c'è anarchia. aumenteranno anche i femminicidi, le gelosie, i delitti passionali.

QuantumLeap 31-08-2022 10:38

Quote:

Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 2747999)
ci sono sempre più donne scaricatori di porto che non sanno più cosa vuol dire essere femminili.

"Quando la società denigra le qualità femminili, una donna non ha ragioni di apprezzarsi in quanto donna."

Ruoppolo 31-08-2022 11:03

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2748093)
I complottisti che ne vedono un piano per fare della società un'orgia continua e caotica non vedono le sfumature

Magari!

QuantumLeap 31-08-2022 11:07

Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2748093)
la donna che rimane passiva e viene scelta

Per carità, non dire una cosa del genere qui dentro 😄

CongaBlicoti_96 31-08-2022 11:08

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Che palle raga, davvero. Stimo e invidio gli utenti che nonostante il continuo fraintendere di concetti, che sembrano invece di facilissima comprensione, continuano a cercare di farvi ragionare.
E' un po' frustrante, perché si potrebbe discutere ampiamente e liberamente, invece si tende sempre a voler colpevolizzare o cercare un capro espiatorio.
E poi non capisco questo astio verso le femministe generalizzando e sminuendo in continuazione le loro idee.
E tutte le volte che si potrebbe creare una bella discussione, va sempre a finire in questa pseudo-lotta tra sessi, è assurdo.
secondo me alcuni di voi dovrebbero farsi un esame di coscienza, invece di attaccare e distorcere la realtà .
Tutto molto triste.

anahí 31-08-2022 11:52

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Comunque se ci fosse un fobiasocialefemminista.com io ci scriverei là più che qua

Un conto è essere esposti a punti di vista diversi dalla propria cerchia ogni tanto, un conto è dover fare dei conti con robe al limite del hate speech ogni singola volta che vuoi parlare di problemi nelle relazioni o sensi di inadeguatezza

Varano 31-08-2022 12:04

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
ruoppolo è colpa tua, hai fatto scappare conga. una grave perdita

Ruoppolo 31-08-2022 12:18

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2748166)
ruoppolo è colpa tua, hai fatto scappare conga. una grave perdita

Che abbia deciso di andarsene mi dispiace ma non credo sia colpa mia, non abbiamo neanche mai discusso o litigato.

Varano 31-08-2022 12:26

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2748170)
Che abbia deciso di andarsene mi dispiace ma non credo sia colpa mia, non abbiamo neanche mai discusso o litigato.

allora è colpa mia, chiedo scusa ai marpioni del sottobosco. era pure carina, ma non ci avreste combinato niente comunque


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