Vorreste leggere la Bibbia?
 

Attenzione non vi sto dicendo che dovete diventare credenti se non volete.Leggerla come se fosse un libro qualsiasi anche se lo considerate un libro tropo antico o una leggenda,non è noioso da leggere sia il vecchio che il nuovo Testamento,leggerla senza essere prevenuti sapete è molto bella da leggere e ripeto ognuno è libero di crederci o meno.

Si, iniziai a leggere il Nuovo testamento anni fa e devo dire che stavo anche bene mentalmente e spiritualmente, volevo frequentare una chiesa ma la timidezza mi ha frenato anche in questo.
Spero un giorno di tornare a rivivere quelle "sensazioni" di pace e acquistare più coraggio. L'obiettivo finale è anche quello

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Puoi sempre tornare a leggerlo.

Si, mi sa che dovrei!

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

è il libro più importante di tutta la cultura occidentale, andrebbe letto. Peccato solo che sia un libro davvero lungo, leggerlo tutto è un po' una fatica.

Per adesso ho letto solo i primi due Vangeli e il Qohelet. In particolare il libro di Qohelet è davvero molto bello. Ah, ho letto anche una parte dell'Apocalisse.

Io mi sono messo a considerare
tutte le violenze perpetrate sotto il sole:
ecco le lacrime delle vittime
da nessuno consolate;
da nessuno consolate
contro il forte potere dei violenti.

Io allora ho proclamato
i morti ormai trapassati
più beati dei vivi ancor in vita

e più beato di entrambi
chi non esiste ancora
e non ha ancor visto
tutto il male perpetrato sotto il sole.

(Qo 4, 1-3)

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Concordo che la Bibbia sia un libro come un altro, scritto in modo particolarmente arcaico. I problemi nascono quando uno comincia a credere che l'autore sia qualcuno che parla a nome di Dio, a giustificarsi basandosi sulla Bibbia ed a biasimare gli altri sulla stessa base.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

E un buon libro, molto lungo, nn di certo x un lettore medio, io l' ho sempre letta "a caso", aprivo leggevo, ma soprattutto la ascolto ogni tanto su YouTube in particolare le beatitudini e i salmi e le storielle, prevalentemente antico testamento, nn mi piace l' idea che sia stato modificato nel tempo preferisco leggere ciò che si avvicina più all originale

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Mi pare di aver finito i "ringrazia" ma rimedio così :) Penso che il valore di un testo sia anche in quello che ha ispirato quando è uscito dal suo contesto.

A mio vedere il bilancio è negativo. Quasi tutti i difetti dello spirito statunitense ovvero il formalismo, la totale scissione tra la lettera e lo spirito (esempio: su FB puoi pubblicizzare mine antiuomo ma se dici scherzosamente a qualche amico/a certo che sei matto, si viene bannati per "hate speech"), una vena fanatista che percorre tutti, democratici o repubblicani che siano, e tanto altro in fondo da cosa viene se non dalla Bibbia? I primi coloni scapparono lì perché erano rigoristi persino per la relativamente tollerante inghilterra dell'epoca. Da noi la Bibbia è stato ed è il testo di riferimento di un'organizzazione politica che ha bruciato gente, processato, decapitato, messo zizzania tra re e governanti per realizzare i propri piani... Si potrebbe continuare. Non è che non veda anche il bene che ha ispirato, come ho già detto ne faccio una questione di bilancio globale tra aspetti positivi e negativi.

Ovviamente considero un caso a parte l'ebraismo di cui è il testo sacro. Gli ha fatto da collante, da elemento di unificazione, identità e comunità e se pure capisco che salterà fuori la inevitabile percentuale di anti israeliani che ci saranno sul forum, alla fine non ho mai trovato gli ebrei altrettanto aggressivi degli altri popoli che hanno voluto riferirsi allo stesso testo sacro. Insomma, libro interessante ma personalmente lo approccio come materiale testuale per la storia delle religioni.

E sì, non ho troppo distinto tra vecchio e nuovo testamento per motivi ovvi che non sto a elencare.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Onestamente la bibbia e' terribilmente noiosa e prolissa.
Come tutti i libri considerati "sacri" del resto.

Se fosse un libro qualunque, sarebbe finito nel dimenticatoio come tutti gli altri libri "del tempo". Scopiazza parti di libri piu' antichi e le mette insieme cercando di dare una mal riuscita continuita' (vedi le differenze imbarazzanti fra vecchio e nuovo testamento o le numerose inconsistenze che ci sono anche solo all'interno del vecchio o del nuovo testamento). No, indubbiamente non la leggerei mai dall'inizio alla fine

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

leggiti il Talmud e ne riparliamo

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Ho letto qualcosa della bibbia, difficilmente ho letto porcherie tanto bestiali. Un esempio è il signore gesu che ti invita a mutilarti mani e occhi se guardi il sedere di una donna, altrimenti meriti di bruciare per sempre.
Credo che la bibbia sia un libro davvero utile, poichè rappresenta molto bene la perversione della mente umana.

Che gli autori siano persone "che parlano a nome di Dio" è sicuro. Forse il dubbio è se quel Dio sia reale. Ma l'idea di una figura superiore che nella realtà non esiste ed è solo finta, come si è potuta "radicare" nella mente umana?

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Mi sa un po' di mutatio controversiae :) Io ho solo detto che almeno per me data la natura del testo, che non è un romanzo né uno studio storico-critico, il valore di un testo religioso sta soprattutto in quel che ha saputo ispirare e non è un caso che la mia critica riguardasse il cristianesimo che ho ben distinto dall'ebraismo.

Non ho sul palmo della mano la storia delle religioni ma mi pare che il Talmud abbia ben più importanza per gli ebrei che per i cristiani ma se anche fosse, non tocca il mio criterio di valutazione, ovvero: un testo di quel genere lo leggo se vedo che ha ispirato positivamente molte persone, mentre a me pare il contrario. Se mai i cristiani si basano essenzialmente sul Talmud e mi pare proprio di no, può anche essere bellissimo e lo è per quel poco che ne ho "piluccato", ma per me perde la sua valenza di testo che valga la pena di approfondire.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Per ora ho letto solo i 4 Vangeli e gli atti degli Apostoli. Mi piacerebbe leggere anche l'Antico Testamento ma non ho una Bibbia in casa. È da tempo che penso di prenderne una. Da quello che ho capito, conta molto anche la traduzione.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Più che altro io leggerei una bibbia commentata da qualche teologo...perchè è un libro che ha molteplici livelli simbolici e che ad una lettura ingenua può sconcertare, come una serie di episodi incomprensibil.

Ad esempio penso a Dio che chiede ad un padre di sacrificare un figlio, che simbolicamente prefigura il sacrificio di Cristo, e la necessità di avere fede nella volontà di Dio (come quando Gesù dice: se puoi allontana questo calice, ma sia fatta la mia e non la tua volontà)

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Alle scuole superiori ne ho letto dei pezzi.
All'inizio avevo provato a leggerla per intero, arenandomi sulle genealogie dei patriarchi.
La bibbia non è un libro da leggere come i libri "normali", anche perché quando è stata composta il concetto stesso di libro moderno non esisteva. È una collezione eterogenea di testi di varia natura e provenienza, alcuni dei quali meri elenchi di genealogie, di eventi remoti, di minuziosi regolamenti, e quindi noiosissimi, ma a leggerla a pezzi non le si fa alcun torto, anche perché al tempo la fruizione era proprio concepita così, si andava alla sinagoga e c'era il rabbino che ne leggeva un estratto, quasi nessuno si imbarcava nella lettura integrale (e tra l'altro erano pochissimi a saper leggere e scrivere).

Dicevo che avevo letto qualcosa alle scuole superiori.
Sostanzialmente l'inizio della genesi, tutti e quattro i vangeli, l'apocalisse di Giovanni, il qoelet. Provai a leggere più volte il libro di Giobbe visto che m'interessava la tematica, ma lo trovai noioso e convoluto, e quindi non arrivai in fondo.
Il qoelet mi era piaciuto molto per il nichilismo di fondo, alcuni pezzi li avevo anche imparati a memoria.
I vangeli così così, ma ci ho trovato le radici di quello che NON mi piace del cristianesimo, in particolare il rigorismo, il fanatismo, la divisione netta tra buoni e cattivi, ecc. So che molti fanno discorsi sulla chiesa cattiva che avrebbe tradito il Gesù buono, ma per me i problemi delle chiese cristiane hanno le loro radici proprio nei vangeli e sono i problemi tipici di tutti i monoteismi.
L'apocalisse mi era piaciuta molto, ma più per l'immaginario visionario che non, ovviamente, per il messaggio di fondo, che è poi lo stesso di tutta la bibbia: noi credenti verremo salvati e tutti gli altri puniti nel peggiore dei modi.

Per il resto concordo con quanto già scritto da _lalla_ e pokorny, anche se avrei qualcosa da ridire sul giudizio di quest'ultimo sull'ebraismo: a tutt'oggi una buona parte di chi pratica l'ebraismo ritiene vero che gli ebrei siano il "popolo eletto" di dio, con tutto quel che ne consegue. Siamo fortunati che l'ebraismo non abbia aspirazioni universalistiche, altrimenti come danni causati al Mondo credo starebbe alla pari con l'islam. Il problema, come sempre, è nella particolare visione del Mondo che hanno i monoteismi, per cui chi segue la propria religione è definito in modo assoluto moralmente superiore a chi non la segue e questi ultimi dovrebbero avere di conseguenze meno diritti rispetto ai primi, se non nessun diritto.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Io invece ho l'impressione che il messaggio di fondo sia che l'uomo, proprio perchè è portato a sbagliare, si deve sforzare ogni giorno di migliorare (iniziando anche dal cuore, cioè dalle intenzioni).

Insomma Gesù sa bene che l'uomo perfetto non esiste, ma esorta almeno a tentare di migliorarsi.

Ed infatti a controbilanciare questo rigorismo c'è proprio il tema del perdono che compare sempre, lungo tutto il vangelo (persino alla fine della sua vita, Gesù perdona un ladro e probabilmente assassino, perchè sinceramente pentito)

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Ho letto qualcosa, ma non fino alla fine. In generale lo considero come tutti gli altri testi sacri.
Un buon testo, che narra in maniera fantasiosa regole, pensiero e culture di epoche passato.
Francamente preferisco i testi e i racconti ellenistici, anche quelli orientali pre-dinastie non sono male.
Nella Grecia antica e politeista non c'era un vero e proprio giudizio dei comportamenti, dei vizi vengono riconosciuti come un dato di fatto, imprescindibile dall'uomo. Poi va beh, con il tempo ci sono state contaminazioni anche li.
La Bibbia o comunque la teologia morale invece, tende a innescare quel meccanismo in cui, il bene viene definito tramite la soggettività di un singolo, che si tratti di una popolazione o di un individuo alla guida di essa. E allo stesso tempo, il lettore attuerà inconsciamente una reinterpretazione di essa.
E questo all'infinito. Come si può quindi leggerlo, considerandolo un testo attendibile dal punto di vista della morale .E se lo è, la morale è qualcosa di estremamente volubile. Come potrebbe essere (razionalmente )attendibile sulla base di ciò ?.

Meglio Harry Potter allora .

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Ma non si riferisce a questo O_O In questo link spiegano bene a chi e cosa facciano riferimento le parole di Gesù, non ci sono riferimenti a belle donne o a smanettamenti in solitaria

https://www.ildolomiti.it/blog/aless...lo-gettalo-via

Penso che i testi sacri vadano letti e studiati con un esperto.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Senza contare che sono stati tradotti e "rivisti" molteplici volte per renderli piu' "contemporanei"

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Più contemporanei? Gesù Cristo è stato il più grande rivoluzionario della Storia: quando la schiavitù era una cosa normale predicava che siamo tutti uguali. Le donne ai suoi tempi valevano meno di zero invece lui le trattava al pari di un uomo. Semmai sono stati i suoi successori a "deviarne" il messaggio.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Per chi ci crede, forse :)
Vangeli ce ne sono tanti ma solo alcuni sono stati scelti come "canonici". La bibbia stessa e' stata tradotta e adattata. Ad ogni adattamento qualche parolina cambia per renderla piu' digeribile alla societa'. A forza di cambiare paroline poco e' rimasto simile alla versione "originale" (ammesso che una versione originale sia mai esistita). Ripeto, lo stesso vale per altri libri sacri, non e' per dare addosso alla Bibbia in particolare, pero' non si puo' negare la realta'

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Gesù è un grande rivoluzionario, socialista ante litteram.
A me è piaciuto leggere la Bibbia ma, come tutti i testi sacri, l'esegesi purtroppo strumentalizza ad uso e consumo.
Trovo anche molto interessante la dicotomia fra il Dio giustiziere e vendicatore dell'Antico Testamento ed il Dio benevolo e clemente del Nuovo Testamento.

Anche nell'antico testamento ci sono versetti dove Dio è descritto come un Dio di misericordia (vedi in particolare i salmi), ma anche un Dio di giustizia,certo. Il problema della giustizia divina probabilmente è il più difficile da "digerire" per noi umani peccatori (o tendenti all'errore)

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Quello che c'è scritto nei testi sacri non va preso alla lettera e soprattutto va contestualizzato.
Il passo che citi, molto sommariamente tra l'altro, sta a significare che per avere la Salvezza, come viene declinata nel Nuovo Testamento, occorre mettere in atto profondi cambiamenti a costo di rinunciare a quello che si ritiene normalmente irrinunciabile.
Questo concetto è ripreso più volte nei Vangeli: Gesù stesso dice che è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago ché entrare nel regno dei cieli. Più avanti ad un ricco che gli chiede cosa dovesse fare per avere la vita eterna gli risponde di vendere tutto quello che ha, dare il ricavato ai poveri e seguirlo. Ovvianente lui non lo fa perché non vuole rinunciare agli agi della ricchezza.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Il socialismo dice che bisogna aspettare l'aldilà per ottenere giustizia? :interrogativo:

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

uguaglianza fra gli uomini e comunione dei beni...
Infatti da bambina non riuscivo proprio a capire perché i preti odiavano i comunisti, in fondo entrambi predicavano uguaglianza e solidarietà

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Sì, specialmente dopo aver visto la biblical series di Jordan Peterson

alcuni passaggi sono davvero illuminanti.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Le analogie non le vedono solo i comunisti mangiapreti e i baciapile cristiani.
I preti come i comunisti avevano e hanno interesse a soggiogare la popolazione usando la povertà come strumento per fare leva sulle masse tenendole povere per poterle controllare e sottomettere.
Non vedo nessuna differenza fra un papa che predica la povertà dal Vaticano che detiene patrimoni inestimabili e un qualsiasi leader comunista che vive nella sua torre d'avorio: entrambi ti vogliono povero e sfruttato.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

vabbè, la religione cattolica non è soltanto il papa. C'è anche San Francesco e tanti altri realmente poveri. Così come il comunismo non si può ridurre a un leader.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Intanto Francesco è rimasto nel seno della chiesa, non ha contestato la gerarchia, e alla fine ha fondato il suo ordine che nei secoli successivi è diventato tra i più potenti.
Se proprio devo scegliere dei cristiani preferisco fra Dolcino e altri eretici che sono andati fino in fondo e infatti sono finiti bruciati sul rogo.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

L'ho letta ,specialmente l'Apocalisse di San Giovanni.

Troppi simbolismi, io nell'Apocalisse mi perdo subito

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Non è una lettura "leggera" :sisi:

Si, di solito la saltavo quasi tutta e andavo direttamente all'ultima parte dove si parla della vittoria sulla morte e il giudizio finale sui malvagi

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

San Francesco non era povero, si è spogliato dei suoi beni per intraprendere un cammino spirituale ma ciò non significa che la povertà sia un valore in sé e non è ciò che ha fatto di lui un santo.
Per quanto riguarda il comunismo abbiamo sufficienti esempi per poterlo definire un esperimento fallimentare oltre che criminale nella maggior parte dei casi e si può tranquillamente definire un culto, seppur ateo.
Tanto la Chiesa quanto il Comunismo quando hanno avuto il potere si sono traddotti in un'aristocrazia che accumula ricchezze e governa masse di disperati; d'altronde senza disperazione e miseria nessuno crederebbe nelle loro fandonie.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

beh insomma, dire che la Chiesa è ed è stata solo un'aristocrazia che accumula ricchezze e che governa masse di disperati è un po' riduttivo. Inoltre, parte delle ricchezze create per mezzo della Chiesa, oggi riempiono i nostri libri di storia dell'arte. Vorremmo fare a meno della cattedrale di Chartres o della torre di Pisa? Oppure butteremmo via preziosi reliquiari in oro del basso medioevo ricolmi di sculturine?

Il comunismo non ha avuto felici applicazioni, è vero. Ma nulla ci dice che non ve ne possano essere in futuro.

...

comunque secondo me la Bibbia andrebbe letta senza star troppo a giudicare quel che c'è scritto. È un testo con un'importanza storica clamorosa, si legge come tale. Ci vorrebbe l'imparzialità che si ha quando si legge un romanzo.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

Vabbè ma il ricco che non vuol rinunciare alla ricchezza mica sbaglia, ognuno di noi è fatto in un certo modo e ha i suoi comportamenti. Di certo meglio essere ricchi che seguire un tizio strambo che ti promette la vita eterna se mangi il suo sangue e la sua carne.
Poi cristo sputava negli occhi dei ciechi per guarirli (notare oggi quanti ciechi sono guariti grazie a lui xd, caso strano i miracoli avvengono solo nei libri) questo dovrebbe essere sufficiente a qualificarne la figura.
Ma che razza di dio è uno che sputa negli occhi dei ciechi? xd xd

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

"Ha fatto anche cose buone" vibes

l'unico comunismo che ci potrà essere in futuro è quello impostato sul modello cinese, se per te quella sarebbe un'applicazione felice...

Come tutti i testi sacri presenta diverse chiavi di lettura: una essoterica, per le masse e una esoterica (non dimentichiamoci che fino a poco tempo fa erano ben pochi coloro in grado di leggere e scrivere, figuriamoci millenni fa).
Chiaramente l'interpretazione letterale é quella riservata alle masse e basta leggerla per capire quanto sia distante anni luce dagli insegnamenti del Cristo.
Il Dio dell'Antico testamento non è lo stesso "padre" di cui parla il Cristo.
Fino a qualche decennio fa era persino vietato possederla o leggerla senza un sacerdote e questo fa capire quanto la Chiesa come istituzione fosse desiderosa di tenere le masse nell'ignoranza se é arrivata a proibire i suoi stessi testi sacri.
L'antico testamento é una raccolta di testi ebraici, concepiti per il popolo ebraico: la religione cristiana se ne è appropriata ma non hanno nulla a che vedere col Nuovo testamento.

Re: Vorreste leggere la Bibbia?
 

In realtà non dice esattamente questo, dice dell'altro. C'è però da tenere conto che le parole di Gesù non vanno pensate tutte in maniera letterale, non sono mai esistite nemmeno sette ultracattoliche con gente che si amputa mani, occhi o altro. Punizioni e pratiche di penitenzia anche assurda invece esistono (in certi gruppi es:cilicio).