Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Ogni tanto in politica torna l'argomento del reddito di cittadinanza, se riformarlo, se abolirlo, cosa farne...
Ricordo che quando fu approvato Grillo disse qualcosa tipo che avrebbe dato il via in Italia a una "esplosione di creatività".
Alcuni sottolineano invece che quello italiano non sarebbe un "vero" reddito di cittadinanza, visto che chi l'ha teorizzato lo immaginava come un reddito minimo garantito a tutti i cittadini a prescindere e non come una specie di sussidio per chi non lavora (attualmente in Italia è questo).

Voi che ne pensate? Votate il sondaggio e magari dite la vostra.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Ho votato: va lasciato così com'é.
Penso che, data la situazione economica e lavorativa del paese sia giusto aiutare chi è in difficoltà, se poi c'è chi ne approfitta non ci si può fare niente, le truffe avvengono in tutti gli ambiti e non si può pensare di abolire degli strumenti di sostegno solo perché c'é chi ne abusa.
Le lamentele dei datori di lavoro sono ridicole, dato che si pretende che si vada a lavorare senza la possibilità di avere garantito uno stipendio dignitoso che garantisca una certa stabilità economica ma spesso e volentieri, chi svolge i lavori più umili non guadagna cifre sufficienti neanche per sopravvivere e ciò è inaccettabile.

Si creino leggi che tutelino i lavoratori e non i mercati, si stabilisca un salario minimo e si diano garanzie ai lavoratori anziché agli sfruttatori, piuttosto che abolire il reddito di cittadinanza.

Che la mancanza di lavoratori tanto paventata da politici e imprenditori gli serva da monito per capire che la gente si è stufata di fare da schiava e di vedere calpestati i propri diritti.

Chi ha un lavoro ben retribuito o comunque di concetto non ha probabilmente idea di cosa significhi fare lavori manuali pesanti, usuranti e pericolosi.
È ovvio che chi ha la possibilità di accedere all'rdc sceglie questa via, piuttosto che spaccarsi la schiena per avere uno stipendio simile.
È inaccettabile che esista lo sfruttamento dei lavoratori, non l'rdc.
Chi si dichiara di sinistra e poi appoggia le politiche che vanno contro i più deboli é un ipocrita e un vile.

Quoto ruoppolo, non potrei dirlo meglio, stesso pensiero, va lasciato così.

Come si fa a voler togliere i soldi per la spesa (con 500 o 600 si fa quello e poco più, pochi cazzi e dai) a un povero disperato e poi guardarsi allo specchio? E poi magari dire che il mondo e la vita è ingiusta? Non voglio continuare, dico solo che se ci sono truffatori e malviventi non è colpa dei poveri cristi, ma di quei bastardi che sono complici coi delinquenti per farglieli avere.

Eh si dovrebbe trovare lavoro alla gente, ma li è il funzionamento che non è stato fatto bene, non la famiglia che non arriva a fine mese.

E con questo chiudo perché sentire pure qua sti discorsi mi fa impazzire.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Andrebbe estesa la platea degli aventi diritto, al momento i requisiti per accedervi mi sembrano molto stringenti.

Io l'ho percepisco da 3 mesi e in crisi personale economica e del paese,mi dà una mano e inutile negarlo..ci sono i truffatori quelli che dichiarano false residenze ed e giusto punirlo,ma dato che ci sono 12 milioni di poveri,senza questo reddito saremo a 20 milioni,con un inflazione crescente,mio padre mi ha detto siamo ai livelli del 1986,in piena pandemia,regressione economica,togliere il reddito e pura follia..personalmente già dal 2023 spero di tornare a lavorare e di poterci rinunciare,ma ora mi fa comodo..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Quanto prendi?

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Aumenterei i criteri per riceverlo.
E se davvero qualcuno si lamenta che per colpa del reddito di cittadinanza la gente non cerca lavoro, allora vuol dire che troppi lavori pagano una miseria, visto che col RDC di certo non ci si arricchisce

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

quello che la gente non capisce è che degli aventi diritto al reddito di cittadinanza almeno due terzi non è impiegabile, non sono i giovani bamboccioni che 'campano' con quello...

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Ho conosciuto pure qualcuno che ci "marcia", meglio prendere i 700 euro del reddito + i bonus per i figli che prendere le 1200 del lavoro dove devi anche decurtare le spese per la benzina.

Poi ovviamente come dici tu c'è anche tanta gente che non è invalida per la legge ma che obiettivamente non gli puoi far fare niente, in quel caso il sussidio ci sta.

Ai bamboccioni non lo darei, è meglio che vanno un po' a faticà, visto che sono giovani e forti, ma è meglio anche per loro se si imparano un mestiere.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

quel terzo dei percettori impiegabile anche secondo me dovrebbe avere vincoli più stringenti, già con la nuova modifica possono rifiutare solo due proposte.
comunque io non mi sentirei al sicuro da percettore del rdc, qua prima o poi lo toglieranno, c'è troppa pressione...la cosa che mi stupisce è lo scatafascio del movimento 5 stelle, se i 3 milioni percettori del rdc votassero tutti per il movimento sarebbe una bella percentuale, invece votano altri partiti e quando ci sarà il nuovo governo sarà la prima cosa che cambieranno.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

ormai non penso che lo tolgano più. Una cosa una volta messa rimane.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Reddito di cittadinanza quando l'hanno inventato ho pensato che è un'ottima cosa per chi non sa nemmeno con cosa pagare bollette, ma immaginavo che sarà qualcosa tipo 200 euro al mese, non un stipendio intero, chi lo prende che motivo ha ora di cercare lavoro?:nonso:
Non andrebbe abolito ma ridimensionato si

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

O andrebbero rivisti i lavori che pagano meno del RDC.
Bisogna puntare in alto, non in basso

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Se aumentano stipendi dovrebbero aumentare anche pensioni, ma di conseguenza aumenterebbero tasse.. io dico dare il minimo per sopravvivere a chi momentaneamente non ha lavoro e ha più stimoli a cercarlo. Io con 700 euro di stipendio vivevo decentemente.
In una trasmissione ho visto gente del sud che prende reddito a quale stato proposto lavoro al nord, hanno rifiutato con scusa di non voler lasciare famiglia.. mi sono venute in mente tutte quelle donne che vengono dal est per fare badanti lasciando anche per anni i figli, chi non è disposto farlo vuol dire che non sta tanto nel bisogno..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Lo è

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Mica tutti prendono il massimo possibile. C'è anche chi prende 240 € in proporzione secondo i tuoi principi dovrebbe farne 8, no?

Ogni tanto faccio zapping sui tg del berlusca ed è un continuo attacco al rdc, addirittura hanno chiamato l’emendamento spazza divani…renzi voleva fare un referendum contro il rdc, la maggior parte dei boomer hanno un odio contro questa misura che è eccessivo oggettivamente.
Non so cosa succederà quando decideranno di toglierlo, forse vedremo gli italiani in piazza a fare casino.

I singoli possono prendere non più di 650 mi pare,chi ha famiglia e il vero privilegiato può prendere fino a 1300 con figli a carico,chi ha il massimo d invalidità gli e lo detraggono in parte pure..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non mi pronuncio in merito, ma volevo far notare come il fatto che ora se ne discuta tanto a mezzo di articoli di giornale, non significa che sia in atto una mossa strategica da parte della stampa "di regime" per orientare la politica e il parere dei cittadini. Qualche tempo fa, l'ineffabile Alessandro Borghese ebbe a dire la sua discutibile opinione in merito, gli hanno fatto seguito i vari Briatore e compagnia cantante. Una manovra orchestrata dai media con precise finalità politiche? Davvero credete a quest'interpretazione dei fatti? La cosa va piuttosto analizzata in termini di marketing dell'informazione: le notizie si vendono, quando una notizia "vende" tanto, le faranno eco notizie di portata e contenuto simile, un po' come avviene per le merci e i manufatti dell'industria di consumo. Tutto qui, non leggeteci sempre la volontà di manipolare le coscienze.

Vorrei che lo dessero anche a noi mantenuti dai genitori, magari accadesse. E vorrei non lavorare più tutta la vita, perché lavorare è una gran rottura di coglioni.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Io col tirocinio prendo 650€ al mese, 44 ore settimanali e 200€ mi vanno via per la benzina. Chi ha il reddito prende più di me considerando le spese della macchina. La mia fortuna è che vivo con i genitori, quindi ho meno spese sulla casa.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Quando sfottete i meridionali siete veramente penosi, mi dispiace.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Va abolito. In un paese come l'Italia in cui i "furbi" sono la maggioranza, il reddito di cittadinanza è follia. Ci sono quasi più truffe che percettori legittimi.
Sarebbe impossible riuscire ad avere dei controlli che funzionano senza cambiare radicalmente il fisco. L'unico modo sarebbe abolire la valuta cartacea e obbligare tutti a pagare con metodi tracciabili. Finché non si fa questo, il reddito di cittadinanza in Italia non è neanche ipotizzabile

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Se fosse accaduto a Brescia non avrebbe fatto notizia e non staremmo qui a parlarne.

Ecco il discorso da tesserata PD :o
Con tutti i soldi pubblici che se ne vanno a puttane (basta pensare alla mangiatoia che é Roma, tanto per fare un esempio, ma quelli girano in giacca e cravatta mica sono Gennaro Esposito dalla Campania) e nessuno si lamenta per lo sperpero di quei miliardi.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non è che siccome l'italia è piena di porcate bisogna aggiungerne altre...

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Ma veramente credete che il problema dell'Italia siano i poveracci che non pagano le tasse?
Fanno bene che non le pagano, dato che i pezzi grossi il modo di evadere lo trovano comunque e alla fine sono i più deboli ad essere spennati.
Credi che chi lavora in nero non preferirebbe avere essere in regola?

Evadono tutti però ve la prendete sempre col poveraccio che cerca di sopravvivere, mai che senta uno lamentarsi contro i porci ricconi.

Io non penso questo, però credo che se facessimo un referendum la maggioranza voterebbe contro. L’opinione pubblica credo che sia più a sfavore che a favore, è una misura impopolare , mentre il rei non faceva incazzare nessuno questo rdc fa schiumare di rabbia anche persone miti come mio padre.
Per me c’è molta ignoranza nel senso che gli importi e i destinatari non sono quelli che la gente pensa, non sono i giovani sul divano che prendono 1000 al mese, a meno che non si siano inventati un escamotage i neet vivono sotto lo stesso tetto dei genitori e il reddito si calcola per nucleo familiare.
Non è togliendo il rdc che la gente va nei ristoranti o nei bar a lavorare, li vogliono personale qualificato o comunque con un po’ di esperienza.
E uno formato non va a fare il barista per 3 mesi a 1300 euro al mese, punta all’ indeterminato giustamente.
Durante la pandemia alcuni lavori sono stati abbandonati perché insicuri; se lavori nella ristorazione è facile che ti sia trovato a spasso negli ultimi due anni di lockdown. Meglio altri settori…devono farsi una ragione i ristoratori che è cambiata la mentalità, i week end stanno sul gozzo a moltissimi giovani, anche per via dei social la mentalità è cambiata.
Lavorare il giusto e godersi la vita, come fanno gli altri su Instagram, mica devo essere io l’unico somaro che lavora mentre tutti ballano.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Ma non c'entrano niente i social.
In passato ci si sacrificava perché si aveva la certezza che "facendo le formiche" ci si sarebbe garantiti un futuro. Oggi non è più così: il futuro è incerto e grigio, rischi di finire con le pezze al culo dall'oggi al domani anche se lavori e nessuno ti garantisce nulla.
Mancano le opportunità, non è questione di non aver voglia di lavorare.
Un giovane si chiede chi glielo fa fare a spaccarsi la schiena per due spicci che non bastano neanche a campare e giustamente se lavora vuole anche godersi il frutto del proprio lavoro, non può essere costretto a lavorare per permettersi di lavorare, altrimenti é schiavitù conclamata.
Se ai datori di lavoro non frega niente della vita dei lavoratori, perché i lavoratori dovrebbero preoccuparsi delle sorti degli imprenditori?
Io la vedo così: se devo morire possono morire tutti quanti, muoia Sansone con tutti i filistei, può andare anche tutto a scatafascio e che falliscano tutti quanti, così avranno un assaggio della loro stessa medicina.
Vorrei che ci fossero giovani più cazzuti e un po' di rivolte non guasterebbero.
Credo che l'rdc sia stato usato anche per tenere a bada le persone, se a questi gli vai a togliere quello é la volta buona che scoppiano rivolte.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

I social c’entrano perché quasi tutti usano Instagram o tiktok diverse ore giorno e ti assicuro che può essere frustrante vedere che molti fanno la bella vita, non parlo di influencers ma di gente normale che magari è di famiglia agiata…cosa dovrebbe pensare uno che va al cesso in pausa una domenica qualsiasi e scorrere sulle storie. Che ti è andata male…prima c’era lo stesso questa cosa ma non ti veniva sbattuto in faccia così il benessere, reale o fittizio che sia non ha importanza, quando sei a farti il culo sembrano tutti più fortunati ed è la verità .
Per me i social hanno avuto e avranno un ruolo devastante nel cambiare le priorità della gente, lavorare troppo è visto da babbei

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

E prima che avevano, le fette di prosciutto sugli occhi?
Io le differenze le vedevo pure prima dei social, non so gli altri.
Il punto è che la maggioranza ambisce a quei modelli e spera o pensa di raggiungerli, prima o poi, per cui preferisce prendere le distanze da chi si trova più in difficoltà, piuttosto che con chi davvero é la causa del malessere sociale e economico diffuso e che colpisce tutti, anche chi un lavoro e una stabilità economica ce li ha; quindi più che invidiare chi fa il figo su Instagram se la prendono col poveraccio che prende l'rdc per non morire di fame.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Uno dei problemi dell'Italia è chi evade le tasse. Che sia la mafia, l'imprenditore, il politico o il barista, sempre evasori sono. C'è gente che prende il reddito di cittadinanza e nel frattempo fa due lavori in nero. È un sistema assurdo che fa giustamente incazzare un sacco di gente.
Io quando ero all'università vedevo figli di liberi professionisti che avevano la borse di studio per reddito basso e avevano la villetta e la Mercedes...
Io sono almeno 3/4 anni che non ho una banconota in tasca. Pago tutto con la carta, anche 10 centesimi. Se tutti facessero come me, ci sarebbe meno evasione in giro

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

A me farebbe comodo per qualche mese, il tempo di uscire dall'attuale lavoro e trovarne un altro. Ma non posso averlo.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Io non sono abbastanza informato sulla legge attuale e sulle criticità.

Ciò che penso in generale è che tra pochi decenni, con il superamento tecnologico di molti lavori umani attuali, sarà necessario rivedere il concetto stesso di lavoro, di reddito e di reddito di cittadinanza.
Sarà necessario superare la concezione liberale moderna, sulla quale la nostra società si basa, del lavoro come realizzazione personale e come "merito", e dei sussidi come un qualcosa che debba avere una connotazione "etica", del tipo che se sei uno scansafatiche non te lo diamo.
Sarà da ridiscutere completamente il concetto di sussidio.

In futuro non ci sarà possibilità né bisogno di far lavorare tutti, e non tutti avranno le capacità per lavorare, e certamente non si potrà lasciar morire di fame la gente.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

@blue sky quindi pensi che in futuro uno dei due in famiglia dovrà occuparsi prevalentemente della casa e dei figli?

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non ha senso, dovrebbe essere in proporzione al reddito, che significa in proporzione al tempo a disposizione? Nulla, se mi dai X : 3, è ovvio che richiedi meno sforzo.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Capisco il senso di quello che dici ma è un discorso molto utopistico. Da che mondo è mondo la società umana si è basata sullo sfruttamento del prossimo, in un modo o nell'altro. Il fatto è che siamontroppi e non ha senso essere così tanti. Aveva senso quando servivano braccia per lavorare i campi e la mortalità infantile era molto alta. Al giorno d'oggi essere tanti è semplicemente inutile e deleterio. Secondo me, quello che succederà, è che la gente farà semplicemente meno figli fino a che non si arriverà ad una situazione di equilibrio.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Anche no.
Lo è per tutti. E' difficile che qualcuno ci si diverte.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

secondo me invece è sensato che aumentando la produttività, diminuirà la manodopera necessaria. i robot faranno moltissimi lavori che oggi facciamo noi.
noi serviremo solo per consumare i prodotti finali, per questo anche in usa discutono su questo, se non avremo reddito come faremo a consumare?
arriveremo al paradosso che ci pagheranno per consumare, la società dei consumi è un libro scritto negli anni '70 ma ancora attuale.
noi esistiamo in quanto consumatori

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

L'idea che con maggiore automazione e industrializzazione diminuiscono i posti di lavoro disponibili continua a non convincermi facendo un semplice confronto tra alcuni paesi del Mondo, confronto che può fare chiunque anche con poche informazioni specialistiche.
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.
In Europa la Germania è uno dei paesi più tecnologicamente avanzati e anche qui la disoccupazione è bassa e trovare lavoro è molto più facile che in Italia.
In Italia basta fare il confronto tra la disoccupazione a Nord e a Sud... vi risulta che il Sud Italia sia avanti nell'automazione, nella tecnologia, nell'industria? No, è l'esatto contrario e ha dei picchi di disoccupazione da far paura.
Se guardiamo ancora all'estero la disoccupazione è un problema estremamente grave (anche in termini di destabilizzazione politica) proprio nei paesi del terzo Mondo, dove si vive soprattutto di agricoltura o pastorizia.
Avevo già fatto notare questa cosa diverso tempo fa nel forum, in un thread in cui si parlava di questi argomenti, ma nessuno avevo preso in considerazione ciò che avevo scritto.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

infatti, per ora non si nota tutta questa disoccupazione da automazione.