La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

So già che molti mi attaccheranno o nella migliore delle ipotesi non saranno d'accordo, ma volevo sottoporre questa questione.
Ho un lavoro dipendente livello impiegato. Lo stipendio è quello medio italiano, siamo sui 1500 più o meno.
Premetto che almeno 750 euro al mese vanno via fra affitto e bollette e questo diciamo è il problema principale. Ne rimangono 750 che devono servire per spese auto, cibo, guasti vari, visite mediche, abbigliamento.. arrivo alla conclusione: sono "fortunato" che ho una vita sociale tendente allo zero, altrimenti non potrei affrontare uscite, cene, gite, regali, etc. in quanto a fine mese non rimane quasi nulla.
Dire povertà quando c'è gente che non ha lavoro capisco possa essere offensivo, ma ci sono anche realtà che rendono infelici perché non consentono niente di superfluo rispetto a quella che è la vita di sopravvivenza.
Rinunciare alla macchina non è previsto, sarebbe troppo penalizzante. Vorrei acquistare casa e sono sicuro che fra qualche soldo da parte e prelievo del tfr il mutuo sarebbe molto più basso dell'affitto... ma non riesco a comprarla per l'apatia e la paura di sbagliare.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Io non ti attacco se no mi vandalizzi il giardino come hai sempre fatto :P

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

hai pure il giardino, quindi sei ricco!

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Te lo farei conoscere io chi è davvero ricco... :/

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Sono d'accordo. Penso però che un qualche slalom intelligente tra le varie voci di spesa si può fare. Auto, cibo e abbigliamento si possono razionalizzare senza fare sacrifici eccessivi. Il risultato in termini economici però non cambia chissà quanto. 750 euro netti pochi sono e pochi rimangono.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Grazie per la comprensione. Le spese sono già abbastanza razionalizzate. Mi rimane solo da smettere di fumare e risparmiare quei 50 euro mensili.. anche se non mi cambierà la vita.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

La povertà è relativa ai contesti. Se non sbaglio sei di Roma, e in affitto, è chiaro che con quello stipendio non puoi fare una vita da nababbo. In casa di proprietà a Bari sarebbe già un'altra storia.

In ogni caso non è che i lavoratori non dipendenti se la passino molto meglio, dipende anche lì; in generale il problema sono gli stipendi italiani, fermi dal 1990, nonostante il costo vita sia aumentato considerevolmente. Siamo un Paese con costi da primo mondo, ma servizi e stipendi da secondo/terzo.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

io con meno di 1200 euro riesco a gestirmi tutto ed a mettermi da parte qualcosa ogni mese ( riuscirei a mettermi da parte anche avendo un pò di vita sociale - no cene e cinema ogni settimana, ma non sarebbe la mia priorità - ), abito però in emilia romagna. E con i mezzi arrivo ovunque, solo sacrificando un pò di tempo in più.
Roma per l'affitto è tragica, non ci vivrei più, spese folli.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Vivi da solo? Come te la cavi con il risparmio energetico? Io per esempio se uso la lavatrice stacco praticamente tutto, se accendo lo scaldabagno rimane al massimo solo il pc acceso, presto sempre attenzione all'uso dell'energia, non ho mai superato i 100 euro in bolletta. Inoltre anche se non sembra, buttare via le sigarette può fare la differenza al lato economico e specialmente salutare.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Io prendo 900 euro al mese, è impensabile andare a vivere in affitto da sola. Faccio una vita miserrima agli occhi di molti (niente vacanze, niente uscite, niente spese frivole), fortunatamente non ne sento l'esigenza. Mi preparo per quando resterò sola al mondo, me ne starò senza luce ed elettricità in una casa che crolla a pezzi (sempre se resterà in piedi) mangiando pane secco e acqua.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

E' colpa del capitalismo che è ormai un sistema non più sostenibile: prima eravamo i "padroni" del mondo perché eravamo arrivati prima nella corsa al cosiddetto progresso, ora che invece sono entrati in campo altri competitor (Cina, India e paesi emergenti), non ce la passiamo più così bene, e forse un domani saremo noi a far parte della cerchia dei paesi sottosviluppati. E da questo non si torna indietro, non esiste un capitalismo buono e uno cattivo, l'essenza del capitale è la competizione, chi vince si piglia tutto, chi perde muore schiacciato.
La soluzione è un sistema che razionalizzi e socializzi le risorse, rendendoci tutti un po' più poverelli ma senza creare disparità e quindi invidie :D

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Più che gli stipendi il problema per me è essere single, in 2 che lavarono siamo quasi a 3k al mese e le spese fisse non sarebbero molto più alte, se poi hai casa di proprietà vivi il sogno.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

se non hai figli, però condivido la problematica. da soli è tutto maledettamente difficile, soprattutto un aiuto femminile mi servirebbe per la scelta della casa e del quartiere. nel giro di 1-2 anni spero di acquistare casa ma non ho ancora capito che tipo di immobile sarebbe più adatto.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Altro bell'azzardo è comprare casa da single, alcuni miei amici hanno trovato una compagna dopo aver comprato casa a cui ovviamente non andava bene, hanno dovuto vendere e comprarne una più bella, a livello economico un bagno di sangue.

In pratica ci dovremmo accoppiare solo (o principalmente) per questo al giorni d'oggi!! Ahi ahi :testata:

Salario minimo permettendo :pensando:

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

ho paura di questo scenario, per questo volevo prendermi un monolocale poco costoso e poi eventualmente affittarlo in caso trovassi una e andassimo a prendere una casa più grande. vivo in una città dove gli immobili non costano molto e si affittano abbastanza facilmente. ovviamente il secondo immobile sarebbe tutto finanziato dalla banca al 50% tra me e lei, mentre il primo rimarrebbe in mio possesso come piano b.

Finché abitavo con mia madre, potevo permettermi certi "lussi" e mettere da parte quasi tutto il mio stipendio da dipendente statale di livello medio-basso. Se avessi avuto casa, sarebbe stato tutto diverso, sia in affitto sia da proprietario.

N.B. Secondo la mia esperienza, se si prende casa insieme ad una donna, si finisce per abitare in una casa in cui non si è scelto nemmeno lo zerbino :miodio:

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

sì, è assurdo che che lavorando a tempo indeterminato e con uno stipendio di 1500 un'individuo non può fare un cazzo.
e ti va bene che sei pagato regolarmente e con una base solida.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

hai centrato in pieno il discorso. da soli è tutto tremendamente più difficile.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Anche tu sei figlia unica? Anche tu quindi rimarrai sola al mondo come me.. solitudine, miseria.. poi ti dicono "perché sei nervoso? perché non sorridi?"

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Confermo, io di fatto vivo a casa di (e non "con") mia madre pur essendo formalmente indipendente. Viene qui ogni tanto e se trova un vaso spostato partono esattamente le scenate di coppia con muso lungo e il classico "certo, ho capito che è casa tua e non mi vuoi" che ovviamente funziona benissimo esattamente come aveva già previsto. Solo che essendo mia madre e per la differenza d'età non può essere una coppia dal punto di vista formale. Il resto c'è quasi tutto :(

Non ho nemmeno un amico tra quelli accoppiati e con una casa fino a dimensioni normali che non abbia dovuto abbandonare i suoi hobby (sì immagino i commenti generalizzati che è una coppia disfunzionale eccetera, ma questo è il dato di fatto ed è comunissimo). Quelli che hanno potuto conservare un proprio spazio lo conservano in un bancone nel box auto di una casa grande, ed è già una concessione.

E' molto probabile che questo corrisponda a un normale funzionamento di coppia; del resto la stessa parola "economia" deriva da questo, come dissi in altro topic.

Il tutto per dire che se si pensa di "svoltare" in coppia probabilmente sarà il contrario almeno dal punto di vista della disponibilità degli spazi.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

No, sono la figlia più piccola, sono molto più giovane dei miei fratelli. Le malattie che ho poi non mi danno nemmeno un'aspettativa di vita breve, cercherò di morire di inedia. È brutto dirlo ma penso che le persone morte da sole e ritrovate solo mesi dopo abbiano una fine migliore degli anziani costretti in ospizio.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Dipende... il mio terrore è un ictus o anche ischemia che mi lasci paralizzato ma cosciente e morire di sete nell'arco di alcuni giorni. Non deve essere divertente. Il fatto è che la morte è brutta comunque e ce ne sono tante molto più brutte. E' uno dei pensieri che mi fa vivere veramente male.

A me degli spazi, dei quadri, ecc sinceramente frega niente. L’unico problema potrebbe essere la mia libreria che ha raggiunto dimensioni notevoli. Ma potrei lasciarla dai miei, ho moltissimi libri nell’ebook reader. Anche le piante, i vasi, ecc per me ci sono o non ci sono è uguale. Sarebbe meglio uno stile minimalista per avere più spazio, ma essendo cresciuto in una casa piena di Santini, statuine religiose, che per me non avevano significato, figuriamoci se mi impunto per l’arredo

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Credo dipenda anche da chi sia l' intestatario :mrgreen:

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Dici che 750 ti vanno via di affitto + bollette e va bene. Ma con gli altri 750 tra cibo (se vivi da solo non credo sia una spesa enorme) , auto e abbigliamento (compri cose nuove ogni mese?) secondo me dovresti starci dentro un pò più comodamente di quanto dici. Sempre considerando che non hai uscite extra derivanti da una vita sociale più attiva.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Pensa a qualcuno a caso il cui fratello è andato dal comune genitore a chiedergli di intestargli tutto perché "tiene famiglia" e l'altro no. Sotto un ponte mi voleva mandare, altro che figlio unico. Non se meglio stare soli o avere un familiare che tenta di metterti in mezzo a una strada per fare una vita migliore di quella principesca che fa già :D

Certo, anche in questo caso i genitori agli amici del figlio "ma perché non sorride mai?" Chi sa perché eh... Un caso da manuale di rimozione.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Può capitare all'improvviso e poi non ho mai capito chi riesce ad avere addosso bracciali e qualsiasi cosa, foss'anche un dispositivo di emergenza; sicuramente ammesso di avere il tempo sarebbe fuori portata. Va be', spero di non arrivarci a quell'età anzi come sempre spero di morire stanotte :D

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Ho molta familiarità con il problema (capitato a mio nonno, mia nonna, c'è morto mio padre) e in più ebbi un incidente che all'inizio sembrava modesto poi è iniziata una parestesia a un braccio e parlavo male. Scappato all'ospedale, era un altro problema ma comunque è stato un utile allenamento a continuare a non sottovalutare questo tipo di eventi. Ma nel caso di mio nonno nulla, assolutamente nulla, lasciava presagire alcunché. Si è svegliato paralizzato e poi per fortuna un poco si è ripreso e se pure andava aiutato al bagno era quasi indipendente.

Per questo ho paura di ictus e ischemie, in almeno un caso vissuto da vicino è stato totalmente improvviso.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Prendo 1000 euro al mese da 4 anni. Non posso permettermi niente oltre l'essenziale ma il problema non c'è perché comunque oltre quello non ho interesse fare niente. Non me ne frega niente di fare vacanze, escursioni, uscite, ristoranti, cambiare la macchina, i vestiti l'essenziale per non sembrare un barbone. Avere una relazione costa, ma guarda un po non me ne frega niente di avere relazioni.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Anche io sono per stile minimalista. Nelle case dove sono arrivata a vivere ho sempre cercato di "ripulire " da cianfrusaglie tipo santini e soprammobili vari, più che altro per questione pratica, perché o accumulano polvere o devo sprecare parecchio tempo in attività noiosa come spolverare, stessa cosa per libri, ci possono stare ma a condizione che stanno in scatoloni nella soffitta o qualcosa del genere :D

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

sisi, conosco la persona di cui parli. anche a mio padre con la sorella è successa la stessa cosa. diciamo che generalmente un fratello/sorella una piccola mano te la danno, niente di che perché avranno i cavoli loro, ma una piccola mano.. tipo se sei in convalescenza da un'operazione, ma poi ci sono anche casi di fratelli che non ci vai d'accordo, non è la prassi ma neanche così raro.
Le avvisaglie di evento cerebrale sono difficili da capire. Un po' più facili quelle cardiache, ma anche lì non è detto, può sempre capitare la botta all'improvviso.
Io spero sempre che il signore dio onnipotente dopo averci dato una vita così abbia clemenza e non ci faccia soffrire, ma non ne posso essere sicuro al 100%. Non dico che non mi debba capitare niente, ma dovrebbe essere una cosa che posso gestire con calma e con i miei mezzi, oppure una botta secca.. solo questo uno chiede.

Sei la prima donna al mondo che sento ragionare così :wub:

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Ci ho pensato, credo che a un certo punto di disidratazione si perdano i sensi e la morte sopraggiunga nel sonno.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Prendo 1800/2000 al mese con mutuo
Non vado mai in ferie d agosto,alloggiato in ostelli e tenda
A.mangiare fuori massimo una pizza o dove risparmio il 60% con the fork....ancora meglio aperitivo
Al supermercato compro quasi esclusivamente roba in promozione e faccio scorte se a lunga conservazione.
Compro anche su Amazon bevande e cibo super scontato
I miei passatempi sono: pesca,ciclismo, corsa.....roba che ha un costo iniziale poi praticarla non ha bisogno di grosse spese.
Ho un auto 1000 cilindrata metano che ci o a qualche mese fa.mi faceva risparmiare di brutto
Risparmio qualcosa e li investo in azioni

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

zurigo, parlaci un pò degli sconti di amazon sul cibo...

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Finché butti via roba tua va benissimo, se dovessero toccare le mie "cazzate" potrei darmi al cannibalismo.

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Non butto mai roba altrui senza chiedere, ci mancherebbe. Ma se devo viverci in un posto metto in chiaro questione: o io o cianfrusaglie ( che ripeto possono restare, ma nei scatoloni).

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Tolto il fatto fatto che 1500 euro, purtroppo, penso sia sopra la media italiana, è difficile darti torto.
Se hai modo di comprare casa, visto che l'hai citato, secondo me sarebbe una buona idea.
A parità di soldi persi ogni mese, almeno non li stai regalando al padrone di turno

Re: La "povertà" del lavoratore dipendente.
 

Credo mi siano arrivati i 200 euro del bonus dello stato.
Il ragionamento non è: "ho preso 200 euro in più, posso comprarmi quella cosa figa che volevo", ma bensì "con questi 200 euro ci posso ricomprare la tenda che ho rotto" :mrgreen: