Strage in Texas
 

Avrete sicuramente ascoltato la notizia del 18enne autore del massacro di molti bambini e 2 adulti in una scuola leggendo la storia sembra che la causa scatenante sia stata che lui quando era ragazzino era stato vittima di bullismo,attenzione non lo sto giustificando,ha fatto una cosa orribile,secondo il mio parere però le persone vittime di bullismo dovrebbero avere la possibilità di denunciare i bulli,piuttosto che arrivare a simili tragedie:
https://www.editorialedomani.it/fatt...zione-u6fmtmi0

E se ci fosse stata la possibilità di denunciare il fatto, credi che le cose sarebbero andate differentemente?!

Re: Strage in Texas
 

io credo di si adesso per la legge italiana il bullismo è un reato,poi non saprei in America:https://www.informagiovani-italia.co...ismo_reato.htm

Re: Strage in Texas
 

Ieri al TG dicevano che il paese sarebbe pronto a dare una stretta sulle armi, ma è tenuto in ostaggio da una 50ina di senatori repubblicani finanziati dalla NRA, la National Rifle Association, ovvero l'Associazione Armi Americana.
Tuttavia ieri e oggi, tastando le opinioni di alcuni americani sui social, ho l'impressione che sia una fetta non trascurabile del paese a non voler abbandonare pistole e fucili. Alcuni addirittura invocano le armi per gli insegnanti, in modo da difendersi e difendere gli alunni, oppure degli ingressi a scuola con metal detector. Nemmeno fossimo in banca o all'aeroporto. Certo, perchè non una bella squadra di cecchini appostata sui tetti, e una decina di militari armati di mitra e bombe a mano.
Quando alle armi si risponde con altre armi, la violenza aumenta. Ce lo insegna la storia, ce lo insegna anche la cronaca di questi ultimi mesi.

Re: Strage in Texas
 

La storia diventa ancora più grottesca se si leggono le proposte di legge statunitensi sul controllo delle armi, che si limitano a vietarne la vendita a criminali e soggetti psichicamente instabili, ma non vietano, come in Europa, la vendita di armi da guerra. Il problema non sta soltanto nel CHI compra un'arma ma anche in QUALE arma compra: se uno compra una mitraglietta è ovvio che prevede di sparare a molte persone contemporaneamente. In altre parole, ci sono armi che per natura sono utilizzabili per compiere una strage.

Re: Strage in Texas
 

Bisogna tenere però conto che il diritto a portare le armi, negli Stati Uniti, è qualcosa di costituzionalmente garantito, col famoso secondo emendamento. Quindi si possono fare tutte le leggi restrittive che si vogliono, ma è molto probabile che poi i tribunali le abbatterebbero, perché incostituzionali.
Quindi, se si volessero effettivamente cambiare le cose bisognerebbe andare a intervenire sulla costituzione, ma è qualcosa di legislativamente complesso e delicato (e per certi versi è giusto così, perché una costituzione non dovrebbe essere qualcosa di facilmente modificabile), nonché poco popolare, perché il diritto all'autodifesa è radicato in profondità nella cultura americana. Non è qualcosa che si possa cambiare dalla sera alla mattina.

O per difendersi da una banda armata che ti vuole assaltare in casa, a questo servono i fucili d assalto, per attaccare e per DIFENDERSI, tutto è possibile nella vita, anche che per delle scaramucce con il tipo sbagliato questo prende e ti assalta in casa con 4 o 5 compari e se succede scusa ma vorrei essere pronto, e tu questo diritto lo vorresti negare, complimenti.

Re: Strage in Texas
 

Ni: armi da guerra propriamente dette sono difficili da acquisire perfino negli USA, considerando anche che lì ogni stato ha una sua legislazione in materia.

Se definiamo armi da guerra quelle capaci di fuoco a raffica, essenzialmente è roba da collezionisti pure là, mentre se parliamo di armi semiautomatiche derivate da armi da guerra non sono vietate ovviamente né di là ma nemmeno di qua dall' oceano (sempre tenendo conto che pure qua in Europa ovviamente le legislazioni variano da stato a stato): la differenza sta nelle autorizzazioni necessarie all'acquisto (di là dell'oceano spesso -ma non sempre- poche o nulle) e nei prezzi (di là decisamente più bassi, anche se ovviamente i modelli sono talmente tanti, quindi è una generalizzazione e non una regola).

Re: Strage in Texas
 

Ma che cosa stai dicendo? ma chi sei che ti vengono ad assaltare casa in 5 con i fucili d'assalto? Ma non diciamo cavolate.

Re: Strage in Texas
 

Non credo fosse colpa solo del bullismo. Alcuni ragazzi bullizzati si suicidano, altri si confidano coi genitori. Credo che non sia stato notato un suo disagio perché spesso si considera un ragazzo taciturno e solitario soltanto un "tipo strano". O comunque uno che vuole stare da solo e non si avverte il disagio della persona. Grottesco è che una come me che non farebbe male ad una mosca è sempre criticata e accusata perché sta da sola e non parla, invece di quel ragazzo si è detto che all'apparenza era "solo silenzioso e solitario".

Re: Strage in Texas
 

"Un tipo silenzioso", questa descrizione mi ricorda un certo psicopatico di Lecce...

Dicevo ipoteticamente, poi ho vissuto in una villa in provincia di roma e non ero mai veramente sicuro, le rapine o furti in villa sono frequentissime come in tutta la provincia d italia, se avessi avuto un bel mitra sarei stato sicuro al 100%

Re: Strage in Texas
 

Tutto da condannare, ma perché non se l’è presa direttamente con chi lo bullizzava?

Re: Strage in Texas
 

io penso che il problema sia un po' più a monte del singolo pazzoide sociopatico. questi elementi ci sono in tutte le società, mele bacate, ma bisogna avere un sistema di assistenza per chi è pazzo. e penso che sia anche un sintomo di malessere della società, se tu società continui a buttare merda prima o poi ritorna a galla. non si può continuare a far finta di niente, gli emarginati sono troppi. comunque concentrarsi sul tema delle armi è fuorviante, in italia abbiamo centinaia se non migliaia di soggetti pericolosi e instabili abbandonati a se stessi e alle famiglie.
io conosco personalmente ragazzi che sono un pericolo pubblico e che non ricevono assistenza adeguata. ti prendi un piccone, un martello o un'altra arma bianca e fai una strage comunque.

Re: Strage in Texas
 

Inizialmente ho pensato che fosse un messicano vittima di razzismo poi ho letto che è una community al 90% di latini.. tutto è partito da piccolo con la balbuzie -> bullismo -> problemi mentali -> aggressività -> più problemi sociali -> isolamento -> strage.
Sì, è troppo facile procurarsi armi e armi d'assalto in America poi nel Texas è ancora più facile, le armi non sono il problema, sono parte del problema. Diciamo che se fosse stato in Europa avrebbe ucciso col coltello e avrebbe fatto meno vittime. Adesso dicono che fosse anche transgender ma pare una fake new non sono sue quelle foto crossdressing però dicono che veramente si truccava e si vestiva come il corvo. E' stata una situazione di degrado fin dal principio, resta il fatto che devono esserci maggiori controlli sulle armi, test psicologici e patentini più stringenti per le concessioni perché tanto non le aboliranno mai.

Re: Strage in Texas
 

Beh in Europa queste cose non succedono (praticamente quasi) mai, ne con coltello, ne con spranga, ne con altro, eppure di bullismo purtroppo ce n'è anche in Europa, in usa in una settimana ci sono state 4 stragi, quella nel supermercato (chissà perchè non ci sono stati topic qui sopra per capire come mai ecc, vabbe), una in una chiesa, una in un mcdonalds, ad aprile ce ne sono state altre 2-3, c'è proprio la lista su wikipedia, in italia di malcontento sociale, emarginazione ecc ce n'è eccome e stragi per fortuna mai

Re: Strage in Texas
 

il riferimento era al caso kabobo, il ragazzo di colore con problemi psichiatrici che uccise a picconate diverse persone. ma conosco almeno 3 persone che sono uscite in strada con martelli e mazze da baseball, magari accanendosi contro luoghi simbolici e non contro persone. questo che conosco ha tirato una martellata al portone di una chiesa e a una vetrata del magazzino dove lavora. un altro si è presentato al bar con una mazza da baseball, ma prima di aggredire è stato menato dalla gente.
sicuramente con una pistola sarebbe stato peggio, ma si capisce che il problema è molto più radicato e il malessere di queste persone è davvero un abisso infernale.
possono fare di tutto in teoria, sono liberi. i segnali spesso ci sono e lampanti, molti danno segni di squilibrio ma sono tutti in circolazione.
uno così pieno di rabbia e fuori controllo secondo me non dovrebbe essere così libero, ma le vittime principali sono i familiari tenuti in ostaggio dal pazzo

Re: Strage in Texas
 

Tanti motivi possibili, magari ha pensato che quei bambini un giorno sarebbero cresciuti e diventati bulli, magari voleva punire gli adulti incapaci di educare, o più probabilmente ha scelto una classe a caso perché voleva solo mietere tante vittime, senza particolari motivi.

Re: Strage in Texas
 

ma se in italia ci fossero le stesse leggi sulle armi risulterebbero comune queste stragi?
io credo di no.

Re: Strage in Texas
 

Come fai a dire di no? Io invece non faccio fatica ad immaginare una cosa del genere. In america la cultura delle armi è radicata, certo in italia no-o non ancora-, ma se fosse più facile armarsi molti lo farebbero anche qui in italia, poi pugnale chiama pistola, pistola chiama fucile e fucile chiama mitra.
Basti pensare che invece che ripensare questa cultura delle armi c'è chi consiglia di armare gli insegnanti.

Intanto è morto di infarto il marito di una delle insegnanti uccise... lasciano quattro figli.

Re: Strage in Texas
 

C'è una roba che mi manda fuori di testa:
Ora c'è un ragazzino laggiù che deve dare un senso logico al fatto che
il padre è morto d'infarto...
perché il dolore per la moglie uccisa -sua madre- era troppo...
perché uno che è entrato in una scuola a sparare su dei bambini e non si capisce perché....

Re: Strage in Texas
 

Infatti : prova a fare una strage con una carabina ad uso sportivo, oppure con una doppietta da caccia.

Anzi no mi correggo : esistono alcune carabine che sono semiautomatiche.

Re: Strage in Texas
 

Il pugnale non chiama assolutamente la pistola, dai ci sono coltelli da cucina che sono armi (ho tagliato il ghiaccio in pratica) e persone che li possiedono che di certo non si sognano di comprare pistole (tipo me). C'è un abisso tra armi da taglio e armi da fuoco : le armi da taglio bisogna saperle usare bene : se sei un pessimo spadaccino, potresti perfino avere la peggio contro un uomo medio disarmato, mentre se hai un'arma da fuoco, a meno che non ti spari addosso, difficilmente avrai la peggio contro un uomo disarmato, perché puoi colpire ad una distanza maggiore.

Re: Strage in Texas
 

Sì diciamo che aveva ormai perso la ragione, chissà cosa gli passava per la testa

Re: Strage in Texas
 

A Foggia se le armi fossero legali sarebbe peggio..non credo che l'America sia più violenta di qui.ma se puoi comprare una qualsiasi arma al supermarket ti esponi..comunque valuteranno l'impulsività o la premeditazione,nel diritto italiano puniscono più la premeditazione.come Antonio di Lecce come in questo caso..avere qualche certificato medico lo aiuterebbe in sede legale,ma non mi pare neanche questo il caso..ennesimo bullizzato che diventa bullo..aveva tutta la vita per riscattarsi peccato..

Re: Strage in Texas
 

Ma in tutti gli stati si possono vendere armi facilmente negli stati uniti? :interrogativo:
Se in tutti gli stati è vero che si possono vendere armi e non in tutti gli stati sono così frequenti queste stragi, il fenomeno non dipende dal fatto che la vendita è libera.
O sono i controlli che fanno particolarmente schifo in certi stati o magari ci sono proprio dei problemi a monte.

Non so comunque come stanno le cose, non sono abbastanza informato in merito, sono ipotesi da verificare.

E' chiaro che la prima idea che viene in mente è "libera vendita di armi -> più omicidi" ma è una cosa che bisogna verificare.

Può essere anche che il livello alto di violenza in certi stati dipende da una serie di altri fattori.

Re: Strage in Texas
 

Il QI dell’americano medio:

https://youtu.be/xO2VQoxlKqk

Re: Strage in Texas
 

C'è grande variabilità, anche se tendenzialmente è (molto) più facile che in Europa.

In alcuni stati non esiste alcuna restrizione o controllo (perfino per portarle in giro), in altri ci sono restrizioni per il tipo di arma (soprattutto per le armi corte, le pistole) per cui può servire un permesso, a volte ci sono controlli dei precedenti prima dell'acquisto a volte no, a volte è richiesto un permesso per portare le armi in giro(con un esame da sostenere), spesso non c'è alcuna registrazione delle armi acquistate a differenza che qua in Europa, per cui uno può avere 100 armi da fuoco in casa senza che nessuna istituzione lo sappia. In alcuni stati ci sono limitazioni della capacità in munizioni dei caricatori, in altri no.
Dipende anche da altri fattori: tendenzialmente gli stati dove c'è meno regolamentazione delle armi sono quelli nel nord-ovest e nel centro-ovest, che però sono anche, molto spannometricamente, quelli con minore popolazione.
Quindi c'è un fattore demografico molto importante di cui tenere conto.
Questa è una carta delle stragi
https://upload.wikimedia.org/wikiped...cropped%29.jpg
e come vedi sono concentrate sulle zone costiere e via via meno verso l'interno, però è lì che è concentrata la popolazione americana. Se ne vedono parecchie anche in California, che tra tutti è uno degli stati con più limitazioni sulle armi e che per questo è molto odiato dai fanatici del secondo emendamento, ma le correlazioni non sono lineari ...

Re: Strage in Texas
 

Durante le liti condominiali sono stato aggressivo pure io..non violento aggressivo..non vorrei che i vestiti firmati..il ceto medio..l'altezza..e il Djokovic aretuseo influenzino la percezione..del gesto..ricordo una volta 3 carabinieri che guardavano ma non hanno fiatato..gesti impulsivi negli ultimi anni ogni tanto lo ho avuti.pero nel mio caso le si considera sceneggiate di uno con un certo temperamento.. pure bipolare.la verità quando c'è qualche lite nella società oggi nessuno ha voglia di mettersi in mezzo e fare l'eroe..lo farei anche io d'altronde..

Re: Strage in Texas
 

Ho un vago ricordo d'aver letto qualcosa sulla facilità nel comprare kit per convertire armi semiautomatiche in automatiche, sull'acquisto alle fiere e sul fatto che basta fare un viaggetto in Texas o in Nevada per comprare qualsiasi arma :pensando:
Guardacaso la California confina col Nevada :pensando:

Re: Strage in Texas
 

Di nuovo ni :D
Dipende molto dal modello, con un ar15 che è arma estremamente diffusa, comune e costruita in maniera standardizzata basterebbe sostituire il pezzo che contiene il gruppo di scatto, però generalmente non sono componenti che ti vendono così a caso nemmeno lì.

Ma il punto è che non serve, l'utilità del fuoco a raffica è dibattuta perfino in ambito militare, un'arma semiauto di quel tipo è già sufficientemente letale così: lo dimostra un esempio tutto europeo come Breivik.
La questione è comunque molto più incentrata sulla facilità di acquisto, è quella la particolarità tutta americana riguardo alle armi; per quanto riguarda la tipologia quello che puoi comprare là lo puoi comprare grossomodo pure qua.

Re: Strage in Texas
 

Non puoi negare, però, che la raffica compensa l'imprecisione con la quantità di proiettili sparati e permette anche ad un inesperto di colpire il bersaglio :lingua:

Re: Strage in Texas
 

E' dibattuta anche a livello militare proprio perché proprio questo ragionamento porta alla tendenza a sprecare una enorme quantità di munizioni, che il singolo soldato si deve portare addosso e che, a differenza che nei videogiochi, pesano e ingombrano.
In qualche situazione il fuoco a raffica è un vantaggio, in molte altre molto meno di quanto si potrebbe pensare.

Comuqnue anche con un'arma semiauto puoi avere una cadenza di tiro molto rapida, premere il grilletto ogni volta non è poi un grande sforzo.

Re: Strage in Texas
 

Questa è quasi verosimile :sisi:
https://scontent.fblq5-2.fna.fbcdn.n...iQ&oe=6294AFF7

Re: Strage in Texas
 

Infatti, per quanto da questa sponda dell'oceano possa risultare inconcepile, di là l'NRA è considerata un'associazione moderata, i veri puristi del secondo emendamento la considerano venduta alle lobby degli anti-armi.

Re: Strage in Texas
 

NRA MODERATA!? Ma è gente tipo stormfront che credono questo , o kkk.-

Re: Strage in Texas
 

com'è foggia? mi interessano le foggiane soprattutto. mi ha colpito una di quelle parti...

Re: Strage in Texas
 

Non necessariamente.
Ma è una realtà difficile da capire appieno per degli europei, perché oltre al fattore culturale si è generato un circolo vizioso che rende il possesso di armi perfino ragionevole: in luoghi dove ne girano così tante e dove circolano così facilmente in effetti la posizione di chi davvero si arma solo per difendersi non è necessariamente ipocrita.

Ma poi le storie che accadono sono veramente assurde: ho sentito da fonti assolutamente attendibili che in caso di aggressione armata a cui si risponde facendo uso di armi è consigliato telefonare al più presto possibile alla polizia, non tanto per farsi difendere da loro (dopotutto se stai telefonando vuol dire che l'aggressione l'hai sventata), quanto piuttosto per tutelarsi da loro, perché pare sia costume piuttosto diffuso da parte degli aggressori quello di chiamare subito a loro volta la polizia per confondere le acque riguardo chi sia l'aggressore e chi l'aggredito! :mrgreen:
Considerando poi come operano le forze di polizia da quelle parti il delirio è totale :miscompiscio:

Perché fanno vedere sempre il lato negativo delle armi, come le stragi fatte da matti, non vengono mai mostrate o riportate i casi positivi (che superano quelli negativi) sulle armi da fuoco, ricordatevi sempre che c è gente che grazie a una pistola si è difesa da prepotenze, che si è difesa da minacce col coltello, ragazze che hanno evitato stupri, ladri o rapinatori messi in fuga o neutralizzati.
Voi perché girate poco di notte o in certe zone, ma se vi viene sotto armato uno di coltello cosa sarebbe giusto fare? Ah già non ci avevo pensato... dargli tutto quello che vuole e dire 'zi padrone' 😆 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑