Perché il capitalismo è il male?
 

Sento sempre più spesso dire che il capitalismo è il male e che nei paesi che adottano questa forma di economia la gente non è soddisfatta.
Nei paesi ad orientamento capitalista il reddito è abbastanza alto, forse il problema è nel sociale e nell'individualismo che frammenta la società?
Dite perché secondo voi il capitalismo è il male. Ovvio che per chi è comunista è il male XD, però vorrei sapere di preciso perché il male. Soprattutto dal punto di vista della coesione sociale.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Il capitalismo non regolamentato dallo stato è il male, più che il capitalismo in se, per me il sistema ideale è quello che i settori chiave dello stato e di pubblica utilità siano a gestione statale, il resto invece può andare al libero mercato ovviamente regolamentato per evitare che sorgano monopoli in determinati settori, aziende con bilanci di un piccolo stato in grado di intervenire pesantemente in questione politiche e sociali dal mio punto di vista non dovrebbero esistere.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Senza entrare nello specifico, dico solo che a me stanno bene le critiche al capitalismo quando sono concrete, ovvero quando si concentrano sui presunti svantaggi materiali che il capitalismo porterebbe in termini di impoverimento delle fasce più deboli, di concentrazione della ricchezza nella fasce più alte, nella crescente disuguaglianza dei redditi, ecc..
Sono critiche che possono essere fondate, anche perché possono essere verificate o confutate empiricamente.
Però quanto le critiche sono di tipo morale, ovvero che capitalismo, consumismo, ecc. ci "disumanizzano", ci riducono a cose, ci fanno perdere i "veri valori" della vita (veri valori secondo chi?), che ci fanno pensare solo al materialismo e all'edonismo (e sarebbe una cosa negativa?) e avanti così, be', queste critiche io le rigetto in toto, primo perché parlano di cose completamente soggettive e non misurabili, secondo perché mi sembrano quelle critiche che vengono direttamente dai preti. Guarda caso le critiche di tipo morale al capitalismo sono venute quasi sempre dall'estrema destra, quella reazionaria e religiosa, anche se nei decennî più recenti hanno cominciato a filtrare anche nell'estrema sinistra.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Perchè presuppone la crescita infinita con risorse finite?

Perché il capitalismo è il male?
 

Il capitalismo andava bene quando le persone avevano bisogno di beni di prima necessità, elettrodomestici riscaldamenti ecc. adesso è una cazzo di forma distopica dove ti creano bisogni dal nulla per venderti roba di cui in realtà NON HAI BISOGNO, ti rendono costantemente insoddisfatto e ti mettono in confronto con gli altri in modo subdolo.

La gente boomer obesa dal benessere che pensa che questo è ancora il futuro e accumula o vive di prodotto interno lordo ecc. mi fa schifo

Per questo l’Occidente sta tramontando il problema è che lo pagano le nuove generazioni

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

il problema non è il libero mercato, il problema è il monopolio. come si fa a combattere il monopolio? non esiste una soluzione valida per tutti i contesti e tutte le contingenze, bisogna analizzare caso per caso.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

ok, ma io mica voglio vivere nel buco e mangiare il bruco come vogliono gli overlord globalisti del World Economic Forum con la scusa dell'ambientalismo.
Troviamo un compromesso.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

bisognerebbe vivere in tutti i paesi del mondo per trovare il modello di vita più adatto a noi...alla fine, per ora, non sono riuscito a integrarmi del tutto in questa società, in questo modello, in questa epoca storica.
ma non è detto per forza che altrove sarebbe meglio...io credo di sì, però non avrò modo di provare un altro sistema secondo me. ormai sono quasi del tutto intrappolato in italia.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Gli overlord ambientalisti sono capitalisti tanto quanto gli altri, ma fa figo fare proposte alternastyle.

Io sono per la pianificazione centrale, avere tutti di meno ma tutti, altro che “società delle opportunità e delle libertà”, tutto finto.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

allora se siamo tutti poveri, ma TUTTI TUTTI e non solo la gente comune allora potrebbe essere piu accettabile. ma voglio vedere bill gatto e jeff besozzi che vanno a fare la spesa alla lidl con la panda e la tuta dell'oviesse. poi voglio vedere tutte le ville sulle colline di Hollywood tirate giu con il bulldozer e tutte le celebrità che vanno a vivere nei monolocali in mezzo agli ispanici e agli afro.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Sono d’accordo

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

secondo me si fa prima a pensare in che paese saremmo voluti nascere. io a istinto direi svizzera, danimarca, canada, belgio, norvegia, svezia e lussemburgo.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Non è il male ma è un sistema che non mi piace perché porta ad essere sempre più competitivi, ad avere successo e a possedere sempre di più... invece a me piacerebbe una vita semplice e tranquilla, con ritmi lenti, poi sono poco attaccato ai beni materiali. Il problema è che al momento è l'unico sistema che funziona decentemente, magari in futuro le cose cambieranno.

Perché il capitalismo è il male?
 

Eh ma Jeff Bezosso da lavoro a migliaia di persone sì le sfrutta e ogni tanto butta un po’ di mangime ai pesci affamati e questi si scannano l’uno con l’altro

https://youtu.be/CDEX4-FRC1o

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Discussione per ora troppo dispersiva, vista la quantità infinita di sottoargomenti che la domanda apre. Ma può diventare il thread definitivo di critica economica/sociale che mancava.

Abbiamo però bisogno di qualche coordinata in più. Possiamo inquadrare questo thread sulla scia del LateStageCapitalism di reddit - che presuppone una critica di stampo socialista alle deformazioni del capitalismo.

Ma perché Late Stage Capitalism?
(Argomento sentito in particolare tra i giovanissimi, come dimostrano i voti a Sanders e Melenchon).

Perché secondo molti teorici siamo giunti all'ultimo stadio, dopo c'è solo l'autodistruzione. Un po' sulla scia del cambiamento climatico.
(Previsioni apocalittiche a parte, la critica va contestualizzata a quello che è il faro del capitalismo, cioè la situazione statunitense).

In Europa è chiaramente prematuro parlare di ultimo stadio, ma bisogna fare sempre attenzione a quello che succede in America per evitarlo, vista la situazione disperata in cui versano le città tra impoverimento e indebitamento generalizzato indotto dal LSC.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Alcune delle critiche meno materiali le trovo pertinenti, in fondo condizioni materiali e condizioni spirituali della persona si influenzano a vicenda. Purche' siano interpretazioni appropriate, ben argomentate e comunque con una solida base di fatti allora accetto anche quelle critiche. Molte le ritengo interessanti.

Esiste pero' una degenerazione del discorso politico che non sopporto ed e' quando si parla a caso e senza argomentare o addirittura si prende una cosa negativa a caso e la si attribuisce al capitalismo. Una volta i miei occhi hanno dovuto leggere una cosa del tipo "la paura per la morte ci e' instillata dal capitalismo perche' ci impone di essere sempre produttivi"

wut

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Comunque su questi temi consiglio Noam Chomsky per un'analisi molto lucida e ancorata a fatti empirici.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Qualsiasi sistema se mancano scolarizzazione ed educazione civica è destinato a fare abbastanza schifo.
Mettiamoci anche livello di corruzione molto alto e mancanza di regole precise, mancanza del loro rispetto, mancanza di etica, che poi sono in parte conseguenza proprio della bassa scolarizzazione ed educazione civica.

Diciamo che il capitalismo può andare bene in società molto evolute e civilizzate di tipo socialdemocratico.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Il capitalismo è la razionalizzazione dell'egoismo umano e del bisogno di primeggiare sugli altri. Fanno parte del nostro pensare e sentire, ma vanno assecondati?
Per il resto non credo che esista un sistema universalmente valido, credo che sia il mutare del contesto a suggerire cosa sia meglio o peggio, e se c'é stato un tempo in cui forse il capitalismo era il meglio, oggi non credo lo sia ancora. Bisogna essere pragmatici e non ragionare per ideali, è quello che hanno sempre detto i "mercatari", peccato che l'idea che sta dietro al liberismo sia quanto di più ideologico vi sia, travestito da razionalismo e obiettività.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Le cose inizino a cambiare dai Paesi più avanzati

https://www.ilpost.it/2022/05/06/uni...se-socialisti/

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Secondo me perchè il capitalismo idolatra il "dio" denaro. Nel capitalismo il denaro è come un cancro che corrode, rovina, qualsiasi cosa tocca.
Il problema non è il capuitalismo in se, ma è l'abuso del capitalismo, l'eccesso di capitalismo, quello in cui si sta trasfromando in questi anni. Pensateci, ormai sembra che per soldi, si possa giustificare qualsiasi porcata. Prendiamo la guerra in Ucraina: non si può taglaire fuori la russia come fornitore di materie prime, perchè se no poi il gas ci sotarebbe troppo e quindi sta guerra è meglio che continui per il bene dell'economia. Un pensiero che solo 20 anni fa sarebbe stato considerato aberrate, ma che oggi viene tolleratro tranquillamente.
Qualsiasi ideologia politica, sia di destra che si sinitra è crollata. Oggi in politica si parla solo di soldi, di economia, di crescita, di tasse, di ripresa economica, di incentivi. Non si discute più di nient'altro nei dibattiti politici.
Nell'arte stessa cosa. Nei film..si fanno solo degli orribili blockbuyster, che nulla hanno a che vedere con il cinema come arte visiva, ma pensati solo per far soldi, vedi ad esmpio tutte le ssaghe dei supereroi, staw wors, ecc. La musica, ecc.

Però è vero che siamo sempre più soli, dentro monolocali, alienati dal resto del mondo, attaccati a smartphone e pc, con sempre le cuffiette nelle orecchie, in fila al supermercato con le confezioni da single, senza parlare con nessuno, pagando alla cassa automatica.
Non è certo un mondo che ispira grandi slanci emotivi e fratellanza…a me pare di abitare a gotham city, mancano appena Batman e joker per il resto ci siamo

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Ma questa è solo invidia sociale. So io rimango povero non me ne frega niente se gli altri sono ricchi o poveri, anzi se sono poveri pure è pure peggio perché non consumano i prodotti che produco io. Io vorrei che fossimo più simili. Ricchi e poveri devono cmq esistere, ma con una forbice minore.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Io credo si possa mantenere un'economia di mercato senza che essa degeneri in monopolio globalista o in consumismo edonista. poi vi spiego come fare.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

è per questo che sono contrario al globalismo e sono a favore del sovranismo e degli stati nazionali. solo con la difesa di questi ultimi si eviterà la concentrazione della ricchezza e del potere nelle mani di poche persone che possono permettersi di decidere sulla vita e sulla morte di milioni di loro simili.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

E io qui volevo arrivare.
Il senso della discussione non deve essere sull'economia, bensì sulla socialità.
Nei paesi non capitalisti, quindi paesi socialisti (pochi ormai) e paesi indefiniti economicamente (africa, medio oriente) la socialità è migliore? Ci sono tutti questi zombie con le cuffie e il cellulare in mano?

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Bhe epoche come quelle che stiamo vivendo non ci sono mai state, bisogna fare i conti anche con i repentini cambiamenti tecnologici che non danno manco il tempo di adattarsi e che spesso sono artefici delle svolte più importanti.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Il capitalismo ha distrutto la socialità mettendo tutti contro tutti, le fobie sociali nascono anche da questo

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

al di la di quello che avete già detto , secondo me è il male perchè anche se uno non è invidioso degli altri come avete detto voi , crea una competizione anche invisibile tra la gente , è individualismo allo stato puro , per quello poi si finisce scontenti magari pure coi soldi in tasca , o molto spesso scontenti senza manco un soldo :sisi: .... in tutto questo c è la componente sociale di falsità perpretrate , che si imparano a scuola ...... dove di facciata dovevi dimostrare felicità nel vedere un tuo compagno andare bene a un test , ma per vincere il gioco dovevi sperare in una disgrazia altrui .

in pratica per vincere in questo sistema deve stare male qualcuno al posto tuo che tu lo voglia o no , senza invidia e robe cosi .... per forza di cose l'uomo è incattivito , e c è poca condivisione vera ...... tu muori io vinco questo è il capitalismo

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Secondo me è la comodità.
Prima le donne andavano al fiume a lavare i panni, e li socializzavano (anche), oggi ogniuno ha in casa una lavatrice.
E questo è solo un piccolo esempio tra i tanti che potevo fare :sisi:

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Anche per me è la comodità. La FS non può esistere in una società dove devi per forza uscire di casa e devi per forza collaborare con il prossimo per guadagnare il denaro per campare.
E visto che la FS nasce anche dal senso di inadeguatezza non ci sarebbero persone inadeguate dove si è tutti simili.

Secondo me esistono eccome, solo che siamo troppo abituati al confort e ad alcune cose materiali per ammettere che un messicano qualunque vive qualitativamente meglio di noi. Anche in Russia, se vogliamo trovare un paragone calzante, la gente non se la passa bene economicamente però si sente parte di un popolo, di una missione sulla terra, per cui può sopportare anche privazioni in nome della gloria. Io quando ho detto provocatoriamente che un ucraino della mia età se la passa meglio di me, perché è inserito in un certo contesto, mi hanno dato addosso. Ma io non scherzavo…si combatte per qualcosa là, per la famiglia, per il popolo. Io qua da solo combatto contro i mulini a vento

Io ricordo da bambino ero un bambino timido modesto sognavo una vita semplice con pochi sforzi..mi piacevano i videogiochi stare al computer da ragazzo,fino ai 14 anni giocavo anche in strada molto..ero una persona totalmente diversa..ma dal 2007 con l'avvento dei social sono piano piano cambiato evoluto..la società diventava sempre più competitiva,tecnologica,le
vendite con l e commerce,gli smartphone,200 accessori alle auto,i touchscreen,le diete vegane,ipetrofismo,poi gli influencer,per finire con l'ibrido e l'elettrico..quel ragazzo e stato costretto ad adattarsi a cambiare mentalità,per stare al passo coi tempi o quantomeno ci ha provato..avevo lalcatel e il nokia 3330 e oggi ho loppo X5 pro..secondo me si stava meglio vento anni fa..perché questa società ti porta sempre a guardare l'erba del vicino..e spesso ci si sente soli dalla parte del bersaglio..puoi fare tutto col cellulare non hai bisogno di nessuno e questo ti aliena sicuramente

Il capitalismo è il miglior sistema rispetto al socialismo, il socialismo deve essere una cosa volontaria, io scelgo con chi associarmi senza essere ne servo ne padrone, il socialismo coercetivo ( comunismo ) invece impone la subordinazione dell individuo al grande fratello, è lo stato che decide tutto, e tutti a obbedire come pecore, il miglior sistema è quello invocato da Milo: capitalismo con controllo statale, ma il controllo statale deve essere puntellinato al minimo.
La tassazione eccessiva non pesa solo sugli imprenditori ma su tutta la catena produttiva

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Sono perfettamente d'accordo. Non mi piacerebbe stare in un paese in guerra o in una tirannia, ma sono straconvinto che il sudamericano con un reddito pro-capite medio che è la metà o 1/3 di quello nostro sta socialmente meglio del fobico occidentale. Farei tranquillamente a cambio con la vita di un ucraino in tempo di pace. Avrei una macchina sovietica di 30 anni fa, ma nel villaggio tutti si aiutano e se vai in città ci sono 4 donne per ogni uomo, 2 si mettono con gli azov che sono duri e coraggiosi, le altre due rimangono per gli uomini normali.

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Avevo il sentore che saremmo andati a finire molto presto al nocciolo della questione :sisi::D

Il capitalismo la competitività porta alla solitudine,l'isolamento,a me sembra di vedere nemici dovunque,nel quartiere dove vivevo ero talmente invidiosi che avessi le scarpe dell' Adidas che se mi fosse venuto un infarto per strada sarei morto li,nessuno mi avrebbe aiutato.questo e l'Occidente..l'ho fatto presente anche ai miei come in quel contesto non ci fosse più margine,erano i chiodi sulla bara..e un bel giorno l'hanno capito pure loro.se volevo una vita migliore dovevo cambiare aria..e in questo forum la pensiamo tutti uguale.in un posto più semplice più umile dove si ha di meno.ci sarebbe più fratellanza e umanita

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Il capitalismo nella sua versione più competitiva ci ha reso dei mostri:

Corea del sud: La situazione è così grave che a scuola vengono introdotti corsi per insegnare come chiedere un appuntamento all'altro sesso

L'avessero fatti anche qui questi corsi forse si sarebbero evitate delle figure tragiche.

Alla fine il succo è sempre quello (solitudine, sesso ecc), spesso lo si dice "terra terra", a volte utilizzando un linguaggio più "tecnico", tanto per cambiare :D

Per me i social hanno accentuato lintroversione e se non finisce la pandemia la sfera sociale chi c'è la carente e compromessa.in Italia non è che ci sono tutte queste nascite,per fare i figli serve la stabilità economica,il reddito.io le donne fidanzate coi figli lo sono da anni idem gli uomini..probabilmente se certe donne mi avessero conosciuto anni fa quando ero un po' diverso..forse mi prendevano in considerazione..chi può saperlo..

Re: Perché il capitalismo è il male?
 

Qua sono riportati i tassi di natalità...

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_..._natalit%C3%A0

Russia e Cina stanno messe peggio degli Stati Uniti in entrambe le classifiche.
L'Italia sta messa male un po' come il Giappone (anche se questo sta messo peggio).
Non sono sicuro ci sia correlazione diretta al tipo di economia generale, più pianificata, o più libera.
Forse conta anche il livello culturale, più ci si sposta verso paesi dove il livello di istruzione è molto basso più si fanno figli.
Ma anche qua mi sa che è solo un fattore, forse solo superate certe soglie diventa significativo, non è che bisogna essere degli scienziati.
Dipenderà anche dal fatto che in certi paesi molti muoiono lungo la strada (per carenze sanitarie e di altro tipo) e per forza di cose se ne fanno di più.
Anche il fatto che un uomo può sposare più mogli credo che in una certa misura incida sul proliferare delle nascite.
Poi dipende anche da come un'amministrazione spende i soldi in servizi di vario tipo, non tanto dal tipo di economia generale pianificata o meno pianificata.
Ci sono probabilmente vari fattori che incidono. Infatti prima si facevano più figli al sud italia, pare che queste tendenze si siano invertite...

https://www.today.it/economia/calo-n...-nord-sud.html

Comunque è veramente interessante cercare di afferrare quali siano i fattori che incidono, qua da noi non sono così sicuro che sia il fatto che nessuno ci sa provare con l'altro sesso che abbassa i livelli di natalità perché anche gli stranieri che vengono in italia pare che poi facciano meno figli.
A me comunque sarebbe tornato utile un corso simile :mrgreen:.