Una, santa e omofoba
 

Ma la questione sulla depenalizzazione dell'omosessualità è un'altra, dicono. "Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni."

Che capolavoro di paradosso.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...821564758.html

oh, poverini!
basta, mi sbattezzo! mi fa troppo schifo :cry:

Et voilà: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Se lo facessero tutti i cattolici della domenica, quelli di noi che lo sono solo sulla carta e non per scelta (tipo me), vorrei vedere poi in forza di quali numeri potrebbero ancora parlare questi signori in gonnella.

hai ragione. Mi ero informata sulla procedura... mia madre è stra-contraria: dice che io sono rappresentata dallo stato italiano (andiamo bene!) e non dal vaticano, ma qual'è la differenza visto che i politici cercano sempre di ingraziarsi il Papa e i suoi fedeli? Di cui in teoria farei parte anch'io? Non ne posso più delle loro idee... viaggiano sempre tra ipocrisia e stronzate (mi spiace per chi segue fedelmente i loro dettami ma sono inviperita)

Pagan pride!

Tristan, sei dio vole(anche se è un controsenso questa frase) l'ateismo nella società sta aumentando, grazie al nostro amico consumismo. spero che prima o poi si arrivi a un sano 60-70% così la smettono di rompere i coglioni.

Sinceramente non me la sento di sbattezzarmi, perchè una parte di me ci crede ancora.

Preferirei fare una piccola ma più malvagia modifica alla legge dell'8 per mille.

Attualmente per chi non scrive nulla nella dichiarazione dei redditi lo stato da lo stesso il 90 per cento degli otto per mille "senza preferenza" alla chiesa, mentre bisogna ricordarsi di scrivere che NON li si vuole dare per evitare di elargire l'obolo al vaticano.

Invece metterei che i soldi li al vaticano li da solo chi esplicitamente, attraverso una lunga e burocratica procedura chiede di dare l'otto per mille.

L'ignoranza e la pigrizia degli italiani faranno il resto :twisted:

Re: Una, santa e omofoba
 

Già. Quando ho letto la notizia, non ho potuto fare a meno di riderci sopra. Grazie al cielo (emh...) sembra che l'Italia sia intenzionata ad andare avanti con la propria linea, che è quella di aderire alla "depenalizzazione".

Trovo che la motivazione della Santa Sede sia di una ingenuità sconcertante.

"senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni" > non c'è alcuna ragionevolezza in una conclusione simile.

Infatti poi si legge: "Per esempio - ha osservato mons. Migliore - gli Stati che non riconoscono l'unione tra persone dello stesso sesso come 'matrimonio' verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni". Penso che una frase del genere si commenti da sola.

E' risaputo che al vaticano stanno molto più a cuore gli aggregati di cellule* che delle vite già bell'e formate, specie quelle - sacrificabili, si capisce - intrinsecamente disordinate, contro natura, eccetera eccetera.
Il minimo comune multiplo è sempre lo stesso: no alla libertà personale di scelta. Anche l'8x1000 ne è un esempio.
Quindi non è off topic, Lilly. Ahinoi.

*dico questo perché, appunto, il no stavolta è dovuto all'assenza di un divieto esplicito all'aborto.

quotissimo...

io non mi sbattezzo x un semplice fatto...dal momento che non ci credo più x me possono anche avermi fatto un sortilegio satanico o una stregoneria...tanto se non ci credi....possono pure bruciare una bambola voodoo con i miei capelli...

detto questo quoto tutto john....x fortuna l'unica cosa positiva di questa società è che pian piano si sta laicizzando (ateizzando/agnosticizzando) davvero...

la Chiesa deve farsi i fatti suoi e punto...io se vado a letto con mia cugina o vado a letto con un uomo dal momento che siamo entrambi consapevoli so 'zzi nostri e devo avere i miei diritti e non avere discriminazioni di alcun tipo.

Così però lo sai soltanto tu, mentre la chiesa continuerà a contarti tra i suoi fedeli in quanto battezzato. Lo sbattezzo invece, anche se a livello individuale, sarebbe un messaggio chiaro e inequivocabile.
Detto questo non sto qui a dire: andate e sbattezzatevi, ipocriti che non siete altro. Io per primo lo dovrei fare, almeno per coerenza. Come raccontava gatta, però, è una faccenda che mette in ballo la famigghia, si sa. Una volta coi miei m'è sfuggito questo mio proposito e mia madre, che già mi dà dell'animale perché non vado più a messa nemmeno per le feste comandate, stava per chiamare il nostro esorcista di fiducia. 8)

:lol: ma mia madre mi ricordo quando a 15 anni le ho fatto capire che non sarei + andato in Chiesa e che ero ateo/agnostico ormai che ha iniziato ad ossessionarmi allo stesso modo (ma ogni tanto lo fa anche oggi...ma poverina la capisco...ormai è completamente sola...cioè a parte me...ma un figlio + di tanto non può fare/dare...pur di avere ancora un motivo x vivere....)....
guarda ogni tanto ci prova pure ora che so grande e vaccinato :lol:

mi ricordo che m'aveva fatto parlare con il mio catechista, con il don della mia parrocchia (che praticamente m'ha cresciuto)...ed io nemmeno sapevo molto come districarmi dalla situazione (mi pareva brutto dire "Don...mi spiace...x me queste ormai sono favole...")

X il resto: hai ragione...a questo non avevo pensato...ma più di tanto non mi interessa molto se la Chiesa mi ritiene o meno nella sua lista...
è un problema se poi questa lista viene utilizzata x influire sulla scena politica...ecco se succede questo allora lo farei pure io...

ma x me è una cosa che nemmeno dovrebbe sussistere: fate un referendum e se il 50% della popolazione è daccordo diciamo sì a coppie di fatto e eutanasia...

anzi no...nemmeno su quello sarei daccordo...anche ci fosse il 60-70% di popolazione contraria...non c'entrerebbe nulla...questioni tipo la mia morte o le persone con cui vado a letto dovrebbero riguardare x legge naturale sempre e solo l'individuo. PUNTO.

Io piuttosto di Gay Pride e simili andrei proprio in piazza deciso x rivoluzionare (e non solo manifestare) costituzione e governo in maniera definitiva...

mia madre è sui generis... :D
dice che dovrei rimanere cattolica perché, in caso si instaurasse un regime islamico o una maggioranza fondamentalista, sarei difesa da una fazione religiosa potente. :roll:
L'idea di John è bella machiavellica e certo potrebbe funzionare ;D

Hahaha ti capisco...io più che mia madre temo mia zia, che è una coinvolta attivamente nella chiesa...ricordo una volta, qualche anno fa, mi stava facendo una predica sul fatto che io non andassi in chiesa.

Io, non avendo il coraggio di confessare le mie vere idee al riguardo (cioè che trovo perniciose e dannose tutte le religioni, è l'unica cosa sovrannaturale che credo esista al mondo sia l'immortalità di Andreotti), dissi solamente:
ma no, vedi...cioè per me non ha tanto senso la chiesa intesa come luogo...cioè se dio c'è c'è ovunque no?

E lei mi fa: ma che dici! La chiesa è la casa di dio, non posso passargli davanti e non entrare mai, è come se tu passassi sempre davanti casa mia senza venire a salutarmi!

E io, povero pollo, provai ad insistere:
si ma...cioè cosa è più importante per dio, che io nella vita sia buono e onesto o che vada a trovarlo a "casa sua"? Cioè io potrei pure essere un criminale però basta che vada in chiesa e va tutto bene ho salvato la faccia, è così che funziona?
Secondo me è più importante essere persone giuste e oneste...

Al che mi interruppe: no, quello che pensi tu non conta niente, tanto non mi interessa, è il signore che ci giudica e ci guarda! Io per quanto mi riguarda ho la coscienza a posto


Questo per darvi l'idea di che reazione susciterei 8)

più o meno sono le reazioni che suscito pure io...ma che ci vuoi fa'....uno + di tanto si stanca pure a far capire il proprio punto di vista...

anche perchè...boh...a me sembra che qualsiasi essere vivente dotato di cervello aprendo un qualsiasi libro di filosofia/psicologia possa capire tale punto di vista di dubbio e quindi un eventuale stato in bilico tra l'agnostico/l'ateo (o addirittura credente, ma senza una particolare religione a cui affidarsi).

Detto questo la gente se non capisce problemi suoi...
finchè non stressa...il problema è che se inizia a stressare...

A questa credo anch'io. :lol:

Tua mamma è un genio.

boh
io non riesco a capire questo "fanatismo cieco"... :|
ma l'importante è che non rompino le balle a me.

la libertà del non-credere sta andando a farsi friggere

per quanto riguarda il papa:
"Caro papa
sei libero di baciarmi le chiappe
almeno io ti faccio scegliere... ":lol:

http://img110.imageshack.us/img110/6...anocopyaw6.jpg

Re: Una, santa e omofoba
 

finkè gli omosessuali non la smetteranno di ridicolizzarsi ai gay pride o alle isole dei famosi scimmiottando malamente comportamenti femminili e autodenigrando la propria dignità rimarranno sempre ridicoli

Siete persone normali? levatevi le piume dal culo e dimostratelo

Re: Una, santa e omofoba
 

Mi spieghi cosa ha a che fare tutto questo con la proposta avanzata dalla Francia per la depenalizzazione dell'omosessualità? Forse ti è sfuggita la faccenda: si chiede che l'omosessualità non venga più considerata reato in tutti quei paesi nei quali ancora lo è; in alcuni è perfino punita con la pena di morte.
Ripeto: cosa c'entra? No, perché si potrebbe dire che per te, visto che qualcuno ci considera "ridicoli" allora la pena di morte ci sta, anzi ce la meritiamo.
Per dire, io in questo momento ti considero ridicolo - per le cose che scrivi, per il modo in cui le scrivi -, meriti di morire per questo? meriti il carcere? Non credo proprio.

Che sai dei gay pride? Ci sei mai stato o hai mai parlato con qualcuno che vi ha partecipato? Oppure - come in effetti è - tutto quello che sai è quello che - scientemente, cosa credi - ti fanno vedere i tg? (mi riferisco alle immagini più appariscenti, ovviamente)
E poi: sai la differenza tra orientamento sessuale e identità di genere? Non credo.
Insomma: levati tu piuttosto le piume dagli occhi (dalla testa?) e informati.

Ignotus, te possino. Perché diavolo l'hai (o l'hai fatto) cancellare? 8) Lo avevo letto comunque, poco fa off-line. Tjé.
Lo trovavo interessante, anche se sinceramente c'erano alcuni punti che non avevo capito. Ma avrei voluto rileggere tutto meglio.

Mi sarebbe piaciuto anche chiederti cos'è per te la "normalizzazione", e se non è auspicabile - come mi pareva sottintendessi - perché non lo è? Quali sono i rischi che intravedi?
Non voglio fare polemica, m'interessa solo capire.

Ah ah l'ho letto anch'io: la prossima volta lo salvo e lo posto quotato, così impari :P .

Secondo me era briao, una volta ha scritto che postava quando era alterato. :roll:

... io me lo sono persa... :(

Mi sa che anch'io ero un po' 'mbriaco quando ho scritto "Perché diavolo... etc", lasciando "l'hai fatto" tra parentesi, così uno legge "Perché diavolo l'hai cancellare?".
Quindi tu ora Ignotus ripostare ché pure gatta volere leggere. 8)

(Vedi tu con che abilità ti ho ricucito in uno tre post assieme, ah!)(ehm)

Re: Una, santa e omofoba
 

come ho già detto ho uno spirito abbastanza anarchico sotto il punto di vista privato e quindi a favore dell'omosessualità...ma su questo sono daccordo con 88...
odio davvero tutto quello che ha a che fare con i fenomeni di massa...tutti quelli che hanno bisogno di etichette...come dark (e si vestono di nero), metallari...punk (e allora si fanno crestine varie e cazzatine simili).
E già questo è un atteggiamento che odio nei 15-18enni...
da qui davvero non concepisco un 40enne che si veste con piume e cazzate varie per manifestare (nemmeno fosse carnevale).
Ma andare in piazza vestiti normalmente?
l'omosessualità non l'appoggi mica con 2 piume attaccate al posteriore...al max andando in piazza a manifestare e magari baciando la persona che ami se proprio vuoi (o abbracciandola).

Ma più che altro quelli che vanno in piazza per certe cose sono più esaltati...
come ci stanno gli etero introversi, seri ecc..ecc...ci stanno omosessuali esaltati, estroversi, con la voglia di farsi vedere ecc..ecc..
un male l'uno quanto l'altra cosa...

Re: Una, santa e omofoba
 

Massì, in fondo è tutta una questione di moda. Purché resti tutto in privato, si capisce.
Rivolgo a te la stessa domanda, visto che leorpardi si è dileguato: ci sei stato? Conosci qualcuno che c'è stato e te ne ha parlato?
Come minimo (visto che "al max" andrebbero bene baci e abbracci) che succede, sesso sfrenato in strada?
Ai gay pride, che è una festa fondamentalmente - e lo è nella misura in cui serve a dire che ci siamo, senza vergona - c'è tanta gente. E non tutti hanno le piume, pensa. :)

Su questo siamo d'accordo, ma solo in parte. In piazza non ci vanno solo gli esaltati (e ritorniamo al punto di partenza).

Re: Una, santa e omofoba
 

Uuhhhhh... poverini... hai capito, rischierebbero di essere discriminati, loro... quasi quasi mi metto a piangere, adesso...

(Tra parentesi, che se lo tengano pure per loro, il matrimonio :evil:, che tra l'altro è pure contronatura così come anche la religione... avete mai visto degli animali sposarsi o credere in Dio??? :evil:)

La frase evidenziata in grassetto mi fa venire in mente un cultissimo... :roll:

Re: Una, santa e omofoba
 

Ma gli uomini infatti non sono animali, perché non sottostanno alle leggi di natura. Hai forse mai visto un animale indossare degli indumenti o andare in automobile? E' proprio il non sottostare alle leggi di natura che ci rende umani. E il matrimonio inteso come vincolo, come contratto (e perciò privo di qualunque connotazione religiosa), tra due persone che vogliono costruire una vita assieme non ha nulla di deprecabile.

Perché dici che è contronatura? Non c'è niente di male nell'essere contronatura, anzi è nella "natura" dell'uomo essere "contronatura".

Re: Una, santa e omofoba
 

Eh... la mia ovviamente voleva essere una provocazione per dire che se è contronatura l'omosessualità, allora lo sono anche il matrimonio e la religione, ovvio poi che non ci sia niente di negativo nello sposarsi oppure nel credere sinceramente e profondamente in Dio, anzi...

Re: Una, santa e omofoba
 

Io credo nel matrimonio laico.
Invece non credo in Dio e non mi interessa neppure, mentre mi interesserebbe molto riuscire a credere nelle persone.

Re: Una, santa e omofoba
 

Umpf ma 'ste cose non me le puoi dire di persona??? A 'sto livello di incomunicabilità siamo arrivati??? 8O

Re: Una, santa e omofoba
 

Veramente io 'ste cose te le dico continuamente, ma tu non mi dai mai retta...

va bene depenalizzare il reato di omosessualità e abolirlo.

ma io ad esempio sarei fermamente contrario alle coppie di fatto e TANTO + ai matrimoni tra gay...

o al massimo ok i matrimoni.. ma assolutamente un secco no alle adozioni e all inseminazione artificiale per queste coppie (vabbè che se vogliono lo fanno lo stesso).

perchè se la natura ha voluto che un figlio fosse generato da un uomo e una donna è così e basta...

se avesse voluto che anche coppie dello stesso sesso avessero figli avrebbe fatto in modo che ciò fosse possibile.

Ma sì, alle adozioni anche io sono contrario (io poi credo così tanto nella superiorità della donna ed al suo ruolo nella famiglia e nella crescita dei figli, che al massimo potrei essere favorevole alle adozioni lesbiche)... ed anche al matrimonio vero e proprio, cioè totalmente equivalente a quello etero (fosse per me, lo abolirei anche tra uomo e donna... «Il matrimonio è la tomba dell'amore»). Di certo, non ci terrei a chiamare il mio boyfriend "marito", perchè sarebbe evidentemente ridicolo: una cosa è la coppia eterosessuale, un'altra quella omosessuale.

Il mio sogno (impossibile) sarebbe che gli omosessuali un giorno potessero non essere più considerati semplicemente come dei "froci", come indubbiamente oggi la maggior parte degli italiani li (ci) considera... che un omosessuale non dovesse perdere una buona parte della sua vita esclusivamente a capire chi è, perchè di certe cose non si può e non si deve parlare mai in famiglia e a scuola, altrimenti si rischia che i figli vengano su "male" (come se l'omosessualità fosse una scelta!!!!!)... che non venisse più dato per scontato che un uomo debba amare per forza una donna e viceversa, perchè così non è (e non lo è da <u>sempre</u>)... che la gente potesse capire che anche gli omosessuali sanno provare dei sentimenti assolutamente puri, e che il sesso non è la loro unica occupazione 24 h su 24... che un omosessuale potesse tenere per mano per la strada la persona che ama senza essere per questo insultato dalla folla, se non addirittura lapidato... Insomma, che gli omosessuali potessero vivere la loro vita come tutti gli altri, e soprattutto, non essere più, prima e innanzitutto, degli omosessuali... Che essere omosessuali potesse non essere più il problema principale di un omosessuale, nonchè la sua etichetta a vita.

Ma tutto ciò, purtroppo, è pura utopia. Il massimo che si può raggiungere in questo mondo è la tolleranza, e «la tolleranza è un altro nome per l'indifferenza» (William Somerset Maugham). Ogni tanto mi viene da chiedermi: perchè la gente si scandalizza a vedere due ragazzi che si tengono per mano, mentre a vedere un ragazzo e una ragazza che slinguano lascivamente e sonoramente in pubblico, no? La risposta che mi do da solo è la seguente: perchè in quel modo, loro stanno costruendo una famiglia... ed i primi sono dei traviati, ed i secondi dei soggetti in cui sperare per la salvezza dell'umanità...

Se devo essere sincero, questo genere di discorsi mi impediscono di ragionare serenamente. Sanno troppo di concessione. Come a dire: non vi possiamo più considerare criminali perché, ahimè, ci sono sempre meno persone che la pensano così, i tempi sono cambiati. Purtroppo. Ma che non vi venisse in mente di equipararvi alle coppie, quelle vere. Voi al massimo - lo sappiamo, lo dice la chiesa - siete capaci di un amoricchio, di un amore debole, siete intrisecamente disordinati.

Il discorso sulla Natura che avrebbe voluto così e colà, francamente non mi convince.
La Natura avrebbe voluto che io e tu, ad esempio, comunicassimo in questo momento a distanza tramite un computer? C'è chi sosteneva (e sostiene) che siano opera del demonio.
La Natura avrebbe voluto che ci vaccinassimo contro le malattie?
Si potrebbe continuare così con una miriade di altri esempi.
Ogni volta che si parla di queste argomenti emerge più o meno esplicitamente il confronto con delle entità mitologiche, tipo la Famiglia, la Natura, la Normalità, dandole per scontate e immutabili quando sappiamo benissimo che non è così.

No Lilly.

Probabilmente dovremmo cominciare noi stessi a non considerarci cittadini di serie B, e a smitizzare il matrimonio e la coppia, quelli "veri".

Quindi tu per riuscire a superare l'ostacolo abbassi l'asta del salto in alto? 8)

Però aspetta, anche la vista del ragazzo e la ragazza che slinguazzano un tempo non era accettata dalla società.

E ancora oggi c'è chi, più anziano, vedendo due darsi un bacio (solo un bacio, non parliamo di effusioni spinte) esclama "ma andatevene in un albergo!" o cose così, segno che un certo atteggiamento chiuso è rimasto.

La normalità sessuale degli etero è una conquista recente.

Forse un domani lo sarà anche quella degli omosessuali.

Io dico di non mitizzare il matrimonio e la coppia. Perché semplicemente quelle che si pongono a confronto con le coppie gay, a garanzia di una supposta normalità, non esistono.

Il matrimonio in ogni caso non sarebbe un obbligo, ma una possibilità in più che chi vuole, chi ne sente la necessità (così come accade per le coppie etero), può avere.