l'altra faccia dei raduni
 

ma vogliamo parlare anche dei lati negativi dei raduni?

degli effetti collaterali che subisce chi non riesce ad integrarsi o chi si tira indietro?

i raduni sono belli e terapeutici, ma solo se si riesce nel proprio intento, se no a seconda del proprio carattere possono essere molto deleteri

c'è chi al raduno viene, non riesce a parlare e per questo sta ancora più male e magari lascia il forum
(rip hurryup)

c'è chi dice che viene, poi ha paura, si tira indietro e per vergogna sparisce dal forum
(sospetta la sparizione di icek prima del raduno safari e quella di poison dopo la sconfitta di capodanno)

quindi anche li, bisogna stare attenti ai propri limiti e non osare troppo
c'è chi si butta a testa bassa e chi ragiona, chi valuta, chi al primo raduno decide di partire con un incontro semplice (ma nel caso di hurry mi sa che le sconfitte sono state ripetute)

insomma non è solo il bene il raduno
per molti è miglioramentos, per altri è ricaduta

è per questo che io semplicemente ho sempre detto "nun ce vengo" :P

meglio risolvere i problemi alla radice :twisted: :lol:

battute a parte: azz....ma in un raduno del genere...un minimo di collaborazione e aiuto reciproco lo si deve dare...o no?

dipende dal raduno
ne abbiamo già parlato
se uno conosce già tutti è ovvio che se uno nuovo non parla e se si sono fatti tanti chilometri x "divertirsi" non si fa il training tutto il dì al nuovo
cioè uno ci prova, ma poi uno pensa a se stesso, a vivere l'attimo
è normale, anche chi è affine sul forum se poi dal vivo non si trova si caga poco

e appunto il rischio è che uno finisca in un raduno dove tutti si conoscono già e non riuscendo ad aprir bocca e vedendo gli altri più naturali, finisca x deprimersi ancor di più

Ho avuto modo di sapere che parecchi, in primis hurryup, hanno abbandonato il forum dopo una/più esperienze fallimentari ai raduni....
Che dire...forse anche ai raduni dei fobici vi sono discriminazioni tra quelli mano fobici (che fanno comunella) e quelli + fobici (che rimangono in disparte).
Voi cercate di coinvolgere nei discorsi chi, come hurry magari, tendeva ad estraniarsi? A volte basta poco..concordo con 3giova88...solidarietà tra timidi!!! Se nn ci capiamo tra di noi dove andiamo a finire??

infatti....è lo stesso rischio della realtà..

un po' come quando ti tocca cambiare scuola/classe alle medie/superiori e i primissimi giorni ti trovi spaesato perchè tutti ciarlano e tu non sai nemmeno i nomi di quelle persone (vabbeh...io viceversa mi sono sempre trovato bene i "primi giorni" e male quando ho dovuto passare le giornate spalla a spalla con tutti quei ciarloni :roll: ).

La sindrome "da primo giorno.." è la peggiore...se sei fobico ancora di più...

i raduni sono IL MALE 8)

EDIT: infatti..esempio...io a volte quando parto da 0 in una relazione mi è quasi più facile approcciarmi con gente + inibita che gente - inibita.
Sempre parlando del primo giorno di scuola...si forse il ragazzino sarebbe meglio intervenisse di sua iniziativa (ma dovrebbe essere estroverso), ma sarebbe molto più ammirevole che siano i suoi nuovi compagni a dimostrarsi interessati...almeno inizialmente...soprattutto quando si estranea...

allora la mia ipotesi su hurry era corretta!

bè io l'ho visto li a firenze, so che ne ha fatti altri
eravamo in tanti, poi barda si aspettava di trovarsi il compagno di logorrate anche dal vivo, lui invece agli approcci del giovine si è ritirato e quindi ha dovuto desistere

poi è diverso, cioè anche innergal (altra RIP) era silenziosa in gruppo, da very, hurry invece anche in 3 (io, lui ed harvest (altro RIP)) non ce la faceva proprio

li secondo me è il fobico che deve capire il suo livello ed accettare i propri limiti, cioè, li si è cacciato in un raduno con 20 persone quando non ne regge manco 2, insomma ovvio che poi fallisci

Certo che radicalizzare parlando di vittorie e di sconfitte aiuta la gente, vero? Come mettere i bollini, ma sta volta al contrario.
Il rischio dei raduni effettivamente è che si crei una frattura tra chi ce la fa a frequentarli e chi non ce la fa.
L'ideale è farne spesso, secondo me, in modo che se uno se ne perde uno non si debba pentire o farne un dramma, e fare anche dei microraduni, delle microoccasioni un po' dappertutto anche per evitare spese di viaggio, e di tutti i tipi.
Ma occorre togliere questa idea della prestazione, della sfida.
Se uno si sente solo questa dei raduni deve essere solo un'occasione per essere meno solo, tutto qui.
Poi se uno c'è stato ha visto anche gli altri ed il forum rimane un'esperienza un po' meno virtuale e più umana.

@estroversuhalim

secondo me invece dovremmo litigare più spesso x dividerci e così fare raduni come i vecchi tempi con pochi ma very :lol:

e poi tu, parli, però esci solo con chi hai conosciuto
hai mai proposto a qualche very che non hai mai visto di uscire?
o a quelli più chiusi?
io un nome te l'ho fatto tempo fa, ci sei uscito o l'hai lasciato al suo destino? ;)
facile uscire con i "solo un po' timidi" e poi passare x santo protettore della fobia, dimosta il tuo valore, competivizzati :D

Questa è la mia paura...ho paura di non essere alla vostra altezza...
e magari di scoprirmi un caso più disperato di voi: se così dovesse essere so già che mi sentirei di nuovo sola e forse non sarei più in grado di mettere post qui sul forum... :?

ovvio che se anche tu ti lanci da zero a raduni di 10 o 20 insomma
inizia con uscite a 2 o 3, in sti mesi non sei riuscita a costruì rapporti con niuno?
secondo me si, solo che saran tutti maschi e nun te fidi

Io invece non penso che ci starei male...perché confermerei il mio stato di nonsochecazzoho: ovvero, so che non sono fobico, perché non soffro di ansie particolari, ma al contempo non sono capace di rapportarmi con le persone...sono quasi sicuro che starei zitto molto più di tanti vf.

Il punto è che con voi non condivido nulla, non avendo amici in senso stretto qui, e già trovo grosse difficoltà a parlare e relazionarmi con persone con cui condivido interessi, passioni, e anni di conoscenza...figuriamoci con degil sconosciuti di cui conosco solo il lato virtuale!

ma ame più che altro il forum introversa ancora di più...

perchè devi fare il passaggio virtuale-reale...e non sai mai come andrà...

per lo meno nella realtà giochi tutto in diretta e a 4 occhi...non ci sono passaggi da fare....quello che sei sei....e gli altri l'hanno già constatato con gli occhi...

ergo...i RADUNI sono sempre il male....

Tra l'altro io forumisticamente sono ancora più introverso che nella realtà...SMS, CHAT, MESSAGGINI, TELEFONATE sono tutte cose che mi fanno sentire ancora + a disagio che conoscere una persona nella vita quotidiana...dunque è ovvio che sono come un cane che tenta di mordersi la coda senza riuscirci...

E' la vita forumistica che no nfa per me, ma allo stesso tempo al momento non mi posso ancora completamente dedicare ad una vita "reale" dal momento che non ho alcuna conoscenza intimia 8)

EDIT: quoto john purtroppo...
come detto so' un falso estroverso e anche un falso introverso...
potrei trovarmi a 1000 e fare quasi il Fiorello della situazione con cabaret e simili, ma anche sentirmi completamente a disagio (e più che altro non avere proprio nulla da dire...e visto che solitamente sono gli argomenti a mancarmi e farmi rimanere in assoluto silenzio....)

Beh...mi spiace per hurry...il fatto che abbia provato gli fa onore, probabilmente voleva cercare di sconfiggere un mostro più grande di lui...ma poi ha perso la battaglia.
Io di raduni nn ne ho mai fatti...ma conosco bene quella sensazione orribile che ti sale quando sei consapevole che stai facendo la figura dello stoccafisso, che nn stai dicendo nulla...che sei una mummia.
Allora il senso di colpa e di ansia aumenta...senti che stai "fallendo"...e nn vedi l'ora di tornare casa...

Secondo me uno dovrebbe andare per gradi...ho sempre creduto poco a coloro che ti dicono "Buttati!!ma cosa vuoi che succeda!!" e sti cazzi, sentirsi emarginato in un gruppo di pseudo emarginati (perdonatemi il termine) penso possa buttare giù anche un pozzo di scienza come Hurry...

Mostrami l'alba ma mostramela con calma
8)

A dire il vero no, esco abbastanza con tutti.
Reyds l'ho conosciuto in questo week-end, Moon-watcher pure.

Tu parli della nostra disorganizzazione ma il mio cellulare è a disposizione di tutti e tutti se se lo mettono in rubrica possono chiamarmi per metterci d'accordo anche all'ultimo minuto su dove trovarci per gli eventi che facciamo.

Insomma, effettivamente questo week-end abbiamo fatto diverse cose e non era facile stare dietro a tutto e tutti.

Spesso, sì, preferisco comunque proporre delle uscite con qualcuno di cui conosco gli interessi per proporre cose di suo gradimento (e che sia anche di mio interesse, ovviamente).

ma ora parlando di un raduno...io se fossi tra le 10 persone che si conoscono e fossi consapevole che giorno xx a raduno xx viene utente AFHHAH nuovo....beh io come minimo proverei (dicendolo anche agli altri) di provarlo a metterlo a suo agio (nel caso si sentisse fuori luogo)...poi magari va male...ma vuoi mettere=
in un raduno di 15-20 persone...qualcuno che si mostri ogni tanto interessato? cioè un minimo....non dico nemmeno troppo....

per gion e giova, ci sono casi di mutismo selettivo dove lo stare zitti non è dovuto alla nobile timidezza, ma proprio al non sapere cosa dire, ad un blocco non ancora identificato

hurry invece lo vedevi che era straimbarazzato
ma wonder, non pensare che x questo uno poi lo giudichi male, anzi, io appena tornato gli ho dato il bollino, come massimo segno di rispetto :D

cmq per assurdo (non credo di rivelare segreti, sono cose che son state scritte sul forum), hurry aveva la ragazza (e vedendo la sua timidezza mi sono detto "ma come kakkio ha fatto???") ed inadatto no (e vedendo la sua estroversione mi sono detto "ma non è possibile") e sono 2 ragazzi fisicamente nella media, anzi forse inadatto è meglio... misteri della vita
ina agisce bene in gruppo ed hurry bene in 2, bò

Si ma non è solo un fatto di numero non è detto che con 2 persone sia meglio che con 20 e poi quando si è numerosi si formano sempre dei gruppetti da 3 o 4.

Il fatto è che si hanno problemi diversi, al mio primo e unico (perchè quelli a Milano NON sono raduni :D ) raduno molti parlavano in continuazione e io di questo sono rimasto sorpreso, forse ci si va con troppo entusiasmo o con delle aspettative, la prima volta.

il fatto è che con hurry (rispondo anche ad estroversgiova) vedendo come scriveva, come si lanciava, come logorrava, ci si aspettava un fiume di parole...
bè clizia non ci ha deluso :lol:

quindi con lui siam rimasti un po' spiazzati
poi è difficile spiegare, ma quando si è in tanti si formano i gruppi, e non è detto che capiti vicino a chi magari con te parlerebbe con affinità

nel 99% del tempo che sto con una persona non ho la minima idea di cosa dire...volendo l'abbraccerei pure, ma non ho la minima idea di cosa parlare...proprio cervello assolutamente vuoto...ergo tanto tanto silenzio...
per quanto sia un mutismo non fobico, comunque un minimo di disagio inizi a provarlo quando ti accorgi che non è propriamente normalissimo stare così tanto in silenzio....

x il resto riguardo ad hurry: non significa niente...scrivere...scrivere se uno ha le giornate x cazzeggiare può farlo fino a quando non ha i crampi alla mano....pure riempiendo la apgina di puntini...o frasi sconnesse.....

INSOMM...stiamo scoprendo che la vita reale è quasi meglio dei raduni :lol:

Infatti...son sicuro che avete compreso il disagio di hurry...che poi nn è detto che nn continui a seguirci come ospite (ciao hurry!!!).

E anche qui ti quoto...effettivamente anche per me certe cose sono un mistero...ognuno ha i suoi punti di forza: c'è chi va bene in gruppo, e chi nel face to face...ma di solito chi ha problemi di questo tipo se li ritrova 10 volte più accentuati con l'altro sesso...boh...io nn mi faccio + domande, con tutto il rispetto per il buon hurry di cui ho grande stima.

@giova:Infatti, come ho già detto: dobbiamo dare un nome a queste cose! non è giusto che gli altri abbiano il prebilegio di dare un nome ai loro problemi e noi no! :arrow:

Discorsi a bischero a parte, penso che prima o poi l'esperienza di un raduno la farò, tempo, soldi, geografia(tutte buone per essere usate come scuse, lo ammetto) e voglia permettendo.

Innergal, tra l'altro non era propriamente fobica vero? Magari si è vista "surclassare" da gente che pensava stesse peggio di lei...questa mi pare una motivazione abbastanza forte per mollare.

@Uahlim
Non sono daccordo su quello che hai detto a proposito di bollini e "vedere il raduno come una sfida". Te li giudichi negativi, invece per me no, perché aiutano a "normalizzare" certe cose.

Un persona che soffre di certe problematiche, se si abitua a classificare certe sensazioni come "normali", perlomeno nel gruppo del forum, le accetta meglio. ad esempio, se uno vede un raduno come un normale incontro, e non riesce, dopo si deprime ancor di più.

Se invece ragiona secondo il paradigma che lui è un "very fobic", e che gli altri erano uguali a lui fino a qualche tempo prima, vede la sua situazione come una "scalata" nella quale è possibile progredire, o perlomeno magari può riuscire ad accettare i propri problemi come "normali nell'ambito del forum".

Io a quel raduno sono stato silenziosissimo e così ignorato che neppure ci si ricorda che ho fatto scena muta. Sono cose che capitano, non stavo bene, ero in una fase down, ci ho riprovato più in là.

so' daccordo con te...a chi ci dobbiamo rivolgere poi x farci riconoscere come ufficiale il nome che scegliamo? :D

è proprio 'na brutta bestia...

io so' un estroverson muto 8)

EDIT: il mutismo selettivo è tipico nei bambini...perchè mai io me lo sono ritrovato a 17 anni? :roll:

vero, ti sei rifatto a parma :lol:

bè giova, forse ti stai complicando la vita con ragionamenti quando la verità magari è sotto il naso... sei noioso :lol: :lol: :lol:

innergal, bè no dai, anche lei si è beccata il bollino (mi pare che il terzo posto fosse stato x rejetta, bisognerebbe guardare il topic)
io l'ho osservata e lo ha detto anche lei che ogni tanto si allontanava quando provava imbarazzo
però lei poi sul forum estroveggiava litigando senza vergogna :)

Quoto!

Mi dispiace per questo HurryUp, che non ho avuto il piacere di conoscere. Ma un conto è comunicare attraverso un forum, un altro è farlo di persona, senza possibilità di tornare indietro, correggere o cancellare quel che si sta scrivendo. E' probabile che la reputazione che questo utente pensava di essersi conquistato fosse così positiva che poi non si è sentito all'altezza della situazione e per la delusione ha deciso di abbandonare il forum.

EDIT

@giova: Mah io tra l'altro in realtà non mi preoccupo più di tanto di dare nomi o definizioni...a parte la mia esternazione momentanea di ora, di solito non ci penso. Certo è che aiuterebbe dare nomi, ma forse è più utile concentrarsi su come risolvere le cose.
Io di solito punto alle soluzioni....solo che ogni tanto averci una qualche spiegazione "sensata" aiuterebbe ad avere un pò meno di confusione su se stessi.

ufff....ed io che cerco di farmi finte illusioni :P

P.S: ma se io vengo ad un raduno cali mi fai toccare la tartaruga vero? 8) l'ho detto che riesco ad interagire solo con il contatto fisico :lol:

Ma non è detto che sia così. Le fobie sono tante e non è detto che tutti avessero paura delle stesse cose. C'è chi non riesce a spiaccicare parola ma non ha problemi a mangiare in pubblico e c'è chi non ha problemi a chiacchierare ed invece ha problemi di mangiare in pubblico. L'unico metro che uno deve usare è il suo benessere ed i miglioramenti che lui fa alla sua qualità della sua vita.
Poi le scelte e le priorità possono essere molto diverse da persona a persona, le valutazioni delle difficoltà e dei vantaggi a superare certe fobie possono essere diverse da persona a persona, da situazione a situazione.

Io sono guarito da certe cose, razionalmente anche da altre, ma ho ancora delle difficoltà a relazionarmi con gli altri dal vivo.

di meglio giova, ti ci faccio tirare un pugno :lol:

Ma siamo alla fiera del cane...?!
Fisicamente nella media, forse addirittura uno è meglio dell'altro,"come kakkio ha fatto???"nel rimediare una ragazza...
Ma solo io trovo potenzialmente avvilente questa sincerità nel rivelare i propri pensieri?

A mio parere questi commenti post-raduno, benchè magari del tutto benintenzionati, non fanno che accrescere anche inconsapevolmente il disagio e il timore del giudizio. Oltretutto si dimentica sempre che il forum è potenzialmente letto da tutti, e non mi sembra carino scendere in questi particolari di cui chi non si espone direttamente ai raduni non dovrebbe per forza venire a conoscenza...non è certo così che chi davvero si è sentito a disagio al raduno deciderà di tornare a postare.

ps: E comunque Inadatto è più donnaiolo di James Bond :D

http://www.reelmovienews.com/wp-cont...ace_poster.jpg

yesss....il prossimo raduno è mio :lol:

x john: sisi. ma infatti...alla fin fine termini come "introverso", "estroverso", "fobico", "timido" sono etichette che uso qui sul forum tanto x far capire, ma alla fin fine
1- non saprei nemmeno io definirmi introverso o estroverso, timido ecc..ecc....
2- ritengo che la psicologia umana sia come un'onda....avanza pian piano...non c'è uno stacco da cui puoi dire "da qui inizia la fobia, prima c'è la timidezza"
3- non mi interessa pure a me scervellarmi x un nome...percepiti i problemi punto semplicemente a risolverli :)

Hai ragione, non tutti hanno gli stessi problemi. Quello che volevo giudicare come positivo è il "sistema" nel suo complesso.
Un "sistema" dove chi sta male è in qualche modo giustificato, o addirittura "medagliato", in qualche modo mi pare il primo passo per uscire da una situazione ben peggiore....

...Ovvero lo stare nell'angolo/circolo vizioso dove ogni fobico è costretto dalla società: ovvero del sentirsi "colpevilizzato" perché "non si diverte", non si scioglie(ma perché stai sempre zitto? uffa, partecipa anche te alla conversazione!-->chi non l'ha mai sentito?). Colpevolizzazione che a suo volta non fa che accrescere il disagio del fobico/timido, in un crescendo vizioso di paura ed esclusione dagil altri che si autoalimenta.

Poi, ovviamente non ci si può crogiolare in continuazione nei propri problemi, dopo un pò bisogna uscire.

ma lyra guarda che son cose che hanno scritto loro sul forum
io ho solo detto che a parità di bellezza, o quasi, uno che apparentemente è svantaggiato di brutto perchè molto più timido, è riuscito dove uno dal fare estroversone ha fallito, esponendo tra l'altro anche la mia brillante ipotesi 8)

e sta cosa va quindi contro molte delle teorie in circolazione a fobiclandia, quindi è giusto e doverso ricordare questi esempi, sono utili x i non ancora RIP

Ai bei tempi quello che succedeva ai raduni doveva rimanere ai raduni.
Bisognerebbe tornare a rispettare questa regola aurea.

Se non lo facciamo più è perchè siamo tutti diventati mediamente più estroversi ad andare ai raduni.

Assolutamente d'accordo. Prima tutti a dire "io sono timido perchè sono sensibile, gli altri sono stronzi ma io no" e poi subito a sparlare di chi è più o meno fobico, se quello ha parlato o s'è imbarazzato, se ce l'ha fatta o no. Non so chi lo scrisse, ma mi ricordo un post che diceva che c'è chi va ai raduni per essere primo tra gli ultimi. Insomma prima criticate la società che vi tratta una merda e poi create una minisocietà identica tra fobici. Spiace anche vedere persone che sembrerebbero intelligenti e, loro si, sensibili, e che non dicono niente, perché loro ce l'hanno fatta, sono entrate nel giro dei "fobici che contano", e le capisco anche, hanno trovato degli amici e non vogliono perderli. Io ora provo una grande pena per sto Hurry che non conosco, e voi invece di invogliarlo così lo emarginate ancora di più. Poi uno dovrebbe venire ad un raduno per farsi appiccicare un bollino da calimero? per farsi parlare alle spalle da chi è più sfigato di lui?

calmi bimbi, il senso del topic era ben altro
non girate la cosa come volete voi solo x fare polemica... almeno non nei miei topic 8)

state facendo vostre interpretazioni sbagliate e tendenziose solo x dimostrare qualcosa che non è vero

siamo vicini alla perdita di hurry, che cmq ci ringrazierebbe per aver organizzato il raduno, almeno ha potuto provarci e gli siamo stati forse più utili delle vostre parole da santarellini moralisti

insomma se volete polemizzare sono qui per voi 8)

io ho fatto l'asociale per 2 giorni a Firenze e mi hai giudicato solo per il mio aspetto, che dovrei dire? :?

no no, tu sei estroverso e non puoi negarlo
l'asocialezza è solo legata al numero e alla tua agorizia
ti ho avuto in stanza tutta la sera e la differenza tra te e i vf era lampante :D
ma dovresti essere contento no? non vuoi esser considerato fobico no?
quindi ciapa e porta a cas

http://i29.tinypic.com/1izjuo.jpg

ma infatti...io ne ho sempre approfittato x dare addosso a cali, ma sto topic mi sembrava tutto fuorchè offensivo o altro...voleva fare una critica/osservazione precisa: "anche nei raduni un fobico si può sentirsi isolato...anzi forse ancora di più...."