I fattori esterni quanto influiscono sulla nostra situazione?
 

Mi trovo in una situazione nuova e abbastanza inaspettata da quando ho cambiato lavoro, praticamente passo le mie giornate lavorative ad egoboostare di bestia, praticamente lavoro in un ambiente a maggioranza femminile con donne di tutte l'età e mi stò beccando un sacco di complimenti davvero inaspettati, questo mi ha portato a rimettermi un poco in forma e a tirar fuori i vestiti decenti, insomma ho iniziato un circolo virtuoso di miglioramento non indifferente.

Questo mi ha portato a fare una considerazione: Ma se ad acuire i miei problemi fosse stata una certa dose di sfortuna che mi ha portato a frequentare sempre ambienti sbagliati con persone non in grado di apprezzarmi ?

Se avessi trovato qualche anno fa un'ambiente a me congeniale come questo le cose sarebbero andate diversamente? oggi avrei una relazione e più amici? non lo saprò mai peccato esserci arrivato così avanti con l'età in una situazione del genere.

Quanto contano i fattori esterni?

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Per me hanno contato abbastanza, ma fino a un certo punto.
Dopo le scuole superiori ho scelto un percorso universitario quasi a caso e senza pensare a un eventuale futuro lavorativo, ma ho avuto la fortuna di sceglierne uno che mi ha immerso in un ambiente a me sufficientemente congeniale, molto più che quello, orrido e in cui mi sono trovato sempre male, della scuola dell'obbligo.
Ho avuto la conferma di ciò quando ho tentato di fare una seconda laurea, prima in un indirizzo e poi, cambiando a metà strada facoltà, un secondo, ma sempre senza ritrovare la "magia" del primo ambiente in cui mi sono laureato, tanto che alla fine con questa seconda laurea ho mollato tutto proprio perché non riuscivo a sentirmi a mio agio con docenti e studenti.
È anche vero che tutti i rapporti umani che mi ero creato con la prima laurea li ho persi per strada, alcuni in maniera anche piuttosto brutta (litigi, ecc.) e traumatica.
Per questo, sopra, ho scritto "abbastanza, ma fino a un certo punto", perché alla fine i miei tanti problemi nel gestire i rapporti umani hanno comunque prevalso e a tutt'oggi mi sono ritrovato di nuovo solo come lo ero alla fine delle scuole superiori.

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Bhe direi abbastanza, giá da subito come nasciamo influisce dalla famiglia e dalla zona del mondo in cui nasciamo, poi gli ambienti che ci capita di frequentare, le relazioni che arrivano, ecc...
Il fattore esterno si può dire che é il fattore culo, e il culo conta eccome:sisi:
Na cosa é certa, chi di base ha avuto sfighe é meglio che si muova, perché a restare fermi le probabilità che ti arrivi una svolta é simile a 0

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Secondo me siamo le persone che siamo, e buona parte delle caratteristiche sono definite entro l'adolescenza. Poi certo, le situazioni esterne possono semplificare o complicare le cose anche molto.

Ma hor è asperger mi pare,ha un impulsività sopra media di base lo deduco,non deve darsi nessuna colpa,ha un profilo psicologico delineato,ionon mi pento di aver chiuso con alcuna gente e certi contesti valevano poco,ho scelto una strada diversa,ma poi in alcuni contesti mi ritengono arrogante per via dei muscoli,il culto per la forma fisica,non vanno oltre l'estetica,perfino tutte quelle donne trascurate durante la pandemia,ma io devo pensare a me,non devo farmi condizionare dal contorno,dalle reazioni degli altri,mio padre mi ha sempre detto controlla i tuoi comportamenti quello che fanno gli altri non ti interessa.

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Qualsiasi problema personale si declina in un contesto, negativo o positivo che sia. E' chiaro che se soffri di fs e sei un disoccupato povero è diverso che se invece soffri sempre di fs ma sei ricco. Sono due esempi un po' estremi ma rendono l'idea.

Esatto quando ero introverso brutto da ragazzo venivo percepito in un modo,oggi in un altro.se uno lavora e benestante ha amici magari pure la donna qualsiasi problema ha non è la stessa cosa di chi non ha nulla.

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certo, l'ambiente conta tanto, come conta molto l'imprinting genitoriale. Sono entrambe cose secondarie alla genetica, però contano. vuoi mettere crescere.. faccio un'esempio, nel centro di una media città in umbria o in toscana oppure in una periferia estrema di roma o napoli..hai intorno gente e contesti totalmente diversi.

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Ma che significa? :D


Comunque sì credo che l'ambiente esterno faccia tanto così come le persone che incontriamo nel nostro cammino. Sono queste cose che ci fanno diventate chi siamo.

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Bravo falle un po' ridere e un po' fai lo stronzo magari sfottile un po' oppure trattale male e ignorale, è così con le ragazze, un po' e un po'. Detto questo io tendo a non fidarmi mai dei giudizi estetici delle donne, neanche di quelle della mia vita privata cioè nonna, madre, sorella e eventuale tipa.

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Tantissimo

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Praticamente quando hai riscontri positivi dalle altre persone che ti pompano l'ego.

Difficile scollegare i fattori esterni da quelli più personali, i primi hanno contribuito a fornire una certa visione della vita e atteggiamenti particolari, i secondi influiscono sul modo in cui si vivono i primi.
Comunque io mi trovo in una situazione opposta alla tua, anche se a me si tratta di lavoro a distanza quindi non so quanto possano valere le mie impressioni, mi trovo in un ambiente quasi completamente maschile, e devo dire, che da un certo punto di vista, mi trovo bene. Un ambiente misto forse mi avrebbe aumentato l'ansia per le relazioni, la fobia sociale, qui invece la preoccupazione principale è per le prestazioni lavorative in cui non mi sento all'altezza, rispetto agli altri.

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da sempre qui si sono contrapposte tesi innatiste e tesi culturali e i vari utenti si sono fatti portavoce chi della prima campana e chi della seconda. ho sempre pensato che come nello sport servisse sia il talento che l'allenamento per avere successo e per primeggiare sugli altri, anche nella vita bisogna attingere da entrambi per avere i nostri successi personali e spiegarci il perché delle nostre prestazioni e delle nostre vicissitudini.

Decisamente troppo...più vivi da reietto più guardi fuori.

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influisce tantissimo

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L'ambiente congeniale è quello che sappiamo crearci intorno a noi, non quello che ti piove in testa per una botta di culo. In teoria qualche ambiente congeniale l'ho vissuto ma dal momento che sono io ho sempre mandato tutto a farsi benedire perché sostanzialmente non so rapportarmi e fare gruppo. Conta molto di più il sapersi adattare sempre a qualunque fattore esterno.

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Secondo me influiscono molto, più di quel che sostengono certi idioti che operano nel settore legato all'assistenza.
Da un lato affermano che è la famiglia a formarti mentre dall'altro pretendono di cambiarti con un'oretta di colloquio a settimana.
Se è la famiglia tanto influente loro cosa cavolo dovrebbero o potrebbero fare con un intervento tanto ridicolo?
Nulla in base al loro stesso discorso.
Secondo me ti possono influenzare relazioni ed esperienze positive o negative molto più di quel che dicono un mucchio di persone, nel bene e nel male.

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Questo può essere vero per il discorso della collega che ho sempre saputo finirà in tragedia, in realtà questi feedback positivi li stò ricevendo anche da altre persone e io mi riferivo più a quelle, tutti mi sorridono e vogliono parlare con me, anzi a volte è quasi fastidioso perchè magari avrei da lavorare.

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Si potrebbe dire che influenzano in maniera significativa se, una volta svaniti, l'impronta emotiva rimane e si insidia nella struttura profonda della personailtà anche in caso di eventi avversi e di segno negativo.
Se ad esempio io ho sempre pensato di non piacere all'altro sesso e all'improvviso una serie di avvenimenti mi portano a sentirmi invece piacente e attraente, quando questa serie di eventi positivi viene interrotta da un rifiuto brusco e brutale, io continuo a sentirmi tutto sommato piacente.
Diversamente, se non hanno intaccato il nucleo profondo e radicale della mia autosvalutanzione, si può dire allora che sono stati un breve fuoco di paglia.

Quindi se uno non piace prende apprezzamenti e poi viene rifiutato,bisogna capire da come prende il rifiuto se intacca la sua autostima.io prendo più consegni da 2 anni a questa parte,ma temo proprio questo che un rifiuto possa condizionarmi.anche se su meetic e capitato non mi rispondessero ma lho vissuta più serena.e un passaggio vhiave

Credo che solo grazie a questa capacità di concentrarmi che hanno i nrurodiversi ho potuto migliorare esteticamente a 33 anni sul piano di muscolatura,e provare a ritagliarmi uno spiraglio.percepisco più gentilezza anche io il problema non è neanche lintroversione e che come dice ez 97,ho difficoltà a trovare stimoli,nel 2019 sono uscito pochissimo,ho avuto diversi problemi di salute,oggi mi sento più maturo più equilibrato,cambierò città e spero in tema sentimentale in un contesto dove non mi conosce nessuno ritagliarmi occasioni.

Le donne pensano che sia un iceberg per il mio distacco,in realtà sono un uomo molto emotivo ma mi viene naturale filtrando e che credo dipenda dal mio essere asperger, ma sopratutto con le donne fino ad un paio di anni fa non uscivano mai reazioni.oggi sono più libero una donna può pensare quello che vuole,che sia timido freddo arrogante,l'importante è cercare di essere educato e cordiale,non è il sorriso importante ma la cordialità,e fare emergere i pregi e nascondere i difetti.o comunque contenenti.

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sono determinanti. La fortuna e la sfortuna svolgono un ruolo assolutamente centrale.

Questo è un aspetto secondo me sottovalutato.

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Ma i fattori esterni possono essere determinanti pure non intaccando la considerazione di noi stessi, il carattere, la personalità.

Seguendo il tuo esempio, mettiamo che un tizio che si disprezza profondamente riceva forti segnali d'interesse e che finisca per fidanzarsi. Mettiamo che nonostante ciò continui a disprezzarsi. Tu diresti: beh, qua il fattore esterno è stato inutile.
Invece no, ha avuto un colpo di fortuna e si è fidanzato, benché non abbia modificato i suoi pensieri può comunque essere contento del fidanzamento e stare meglio di prima. Ecco che il fattore esterno è servito.

A parità di pensieri disfunzionali, se capita un evento esterno favorevole, si sta meglio.
Mettiamo che due persone che stanno male si propongano per un lavoro: una viene assunta e l'altra no. Anche qui il fattore esterno porta un beneficio evidente nella vita concreta.

Io ho conosciuto ragazzi non belli e timidi che almeno una donna l'hanno avuto e altri brutti e timidi mai avuta,a volte se ci penso mai avuta una relazione ma sono alto 2 metri,i tratti autistici e il non saper comunicare in maniera corretta con le donne hanno inciso.ma dipende anche da fortuna conoscenza,anche quando non avevo i muscoli ma avevo un viso normale,sono usciti con gente poco carismatica,amici estroversi mai avuti,alle feste non vado da anni,son cose che alla lunga pesano,una famiglia conservatrice e introversa,2 sole amiche in 33 anni,non fare un lavoro di squadra,rimane il fisico è un buon reddito,ma piacere per il fisico a 34 anni non serve a niente,ci sono donne che non si fanno impressionare dal fisico inizialmente.

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Lavori? :o

Certo ho lavorato 2 anni e mezzo prima della pandemia nel negozio di famiglia,ma perché gli asperger non lavorano,ora ho il reddito di cittadinanza linvslifita e arrotonda con le scommesse,ma tra 2 anni migliorato il piede vorrei tornare a lavorare.poi se riesco a mettere di lato 20 30 mila euro in 2 3 anni,cambia tutto vediamo.

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Contano molto, dall'ambiente familiare, a quello che frequenti fuori dall'esso e anche nel campo lavorativo, influisce un po' tutto sul nostro crescere e le esperienze che poi faremmo.

Io ad esempio rimanendo nel discorso donne ho frequentato sempre ambienti dove era difficile conoscerne, ad esempio amici con le loro ragazze fdanzate che poi nel gruppo non portavano amiche, scuola superiore, lavoro anche, il che non ha aiutato ad ampliare le conoscenze femminili.

Però quelle poche volte che ad esempio capitava che qualcuno mi facesse conoscere amiche che erano single diciamo che ci sono stati diversi apprezzamenti e comportamenti che potevano fai intuire che non gli facevo cagare :sisi: Ad esempio il primo bacio l'ho ricevuto a 19 anni in discoteca da una ragazza (ha fatto tutto lei :sisi:) che mi fece conoscere una cugina tipo due ore prima, da allora mai più andato in discoteca. Poi anche da altre sue amiche per quel poco che capitava di conoscere (abitavo in un altro paese e ahimè non c'era verso di essere costanti qua causa poco tempo a disposizione) spesso hanno avuto comportamenti e commenti buoni.

Pure in Italia quelle poche volte (pochissime) che hanno portato nel gruppo dove uscivo ragazze single ci sono stati comportamenti che nel gergo umano (sto ancora imparando il vostro modo di fare :sarcastico: ) erano segnali chiari di interesse, cosi come negli ultimi anni delle superiori quando ho iniziato a frequentare persone delle altre scuole.


Perciò a parità di intenzioni è più facile riuscire in una cosa se sei dentro che quando devi creartela da sola, mi sembra elementare :nonso:

Io non esco insieme a donne in gruppo da 4 anni,mi aggrappo ai social sfruttando l'unica cosa che ti serve sui social il fisico,e meno male che ce lho,se no mi facevo prete,ho avuto 3 soli amici veri con cui uscivo in vita mia ma poi uno viveva fuori l'altro si è fidanzato,2 amiche donne che conoscevano gente che non mi piaceva.troppi tamarri in sicilia,e io sembro un asburgico col mio italiano senza cadenza,marchisio e cresciuto a Torino,se cresceva in sicilia voglio vedere se diventava un sex simbolo qui tira più il coatto che il raffinato,ho cercato di imbastardirmi anche perché il contesto lo richiedeva,un po come rosberg che per battere hamilton ha imparato a tirargli le carente,in certi ambienti funziona così.non credete alla favola del volemoci bene,e una giungla lì fuori.e se ti vuoi elevare devi essere pronto alla lotta metaforicamente.

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Sinceramente non capisco: dove sta l'utilità, in termini di benessere psichico, nel raggiungere un obiettivo come fidanzarsi e poi continuare a disprezzarsi?
Forse il problema è che la mancanza del partner non è il vero problema, ma è tutto più radicato e profondo.

Secondo me è difficile quantificare quanto incidono dato per scontato che il nostro comportamento è il risultato di fattori sia genetici che ambientali.
Nel mio caso ci sono stati periodi diciamo così più favorevoli, che hanno permesso di coprire di più le mie difficoltà tanto che anch'io a un certo punto mi ero un po' pompato, ma si sa che l'orgoglio viene prima della rovina...
ma in verità in fondo era sempre lo stesso me.
Adesso ne sono consapevole ed è già qualcosa, ma riorganizzare la percezione della realtà, non è facile, vedremo... e un po' sono curioso

Re: I fattori esterni quanto influiscono sulla nostra situazione?
 

ci sono molteplici fattori che contribuiscono al benessere psichico, non solo la considerazione che si ha di noi stessi. Una persona si può disprezzare ma può comunque sentirsi meglio se in compagnia di qualcuno, ad esempio.

Ma quello della fidanzata è solo un caso di tanti.

Metti che questa persona che si disprezza vince 5 milioni. Potrà continuare a disprezzarsi, ma vivrà più comodamente, il suo benessere psichico ne risentirà in modo positivo.

Oppure, mettiamo che un cittadino di Kiev si disprezza. Finalmente la guerra finisce! La mente del cittadino è rimasta la stessa, lui continua a disprezzarsi. Ma il pericolo della guerra è finito e si sente più sollevato, di conseguenza il suo benessere psichico è migliorato... eppure lui è rimasto esattamente la stessa persona.

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Conta molto secondo me. L'uomo è capace di adattarsi a condizioni, contesti e gruppi diversi da quelli conosciuti, se non ha altra scelta o è davvero motivato. È un'esperienza molto positiva quella che stai facendo comunque, ti auguro più soddisfazione in ambito sociale per il futuro

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Chissà cosa risponderebbe un Ucraino:pensando:

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Fattori esterni e interni sono complementari.
Certo se prendiamo un bambino i fattori esterni influiscono in modo quasi totale, mentre crescendo, con le diverse esperienze e lo sviluppo di una consapevolezza, i fattori esterni influiscono sempre meno.
Per questo mi pare inverosimile che, se man mano non cambia l'ambiente o il tipo di ambiente e non cambiano persone o tipologia di persone, si possa sviluppare una qualche presa di coscienza e sviluppare una consapevolezza. Che servono a non farsi influenzare troppo dai fattori esterni e interni e mantenere una prospettiva equilibrata.

Non c'è limite al peggio ma di base se uno si disprezza è abbastanza infelice, e se ha qualcuno/a affianco può sentirsi molto insicuro proprio rispetto alla relazione. In media è più probabile che stia meglio chi non si disprezza ed è single che chi si ritiene una m*rda e c'ha la fidanzata. La forza dell'amore dopo x anni di età è fortemente sopravvalutata.

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I discosi del tipo "meglio piangere in una Rolls Royce che..." eccetera non mi hanno mai convinto, perché banalizzano l'essenza del problema.
Io avrei voluto assomigliare a Chris Cornell, perché ho sempre pensato che quel fisico la mia vita sarebbe stata tutt'altra cosa, ma poi penso che avrei voluto avere il suo fisico, non certo la sua interiorità perché se devi essere bello e concludere la tua vita col suicidio...cioé alla fine chi elabora questi discorsi si sofferma solo su una parte, la isola idealmente e trascura tutto il resto che è invece l'essenza del problema.

Re: I fattori esterni quanto influiscono sulla nostra situazione?
 

che sia meglio non piangere, non suicidarsi e non disprezzarsi è ovvio, son buoni tutti a dirlo ahah.
Però l'importanza del fattore esterno anche in una vita condizionata da problemi psicologici è innegabile. Tra un depresso isolato, con problemi di salute e povero in canna e uno con una rete sociale che lo sostiene, in buona salute e benestante c'è una differenza enorme.

Tu dirai: l'essenza del problema è che resta depresso. Siamo d'accordo. Ma, detto ciò, non si può affermare che ciò che circonda la depressione non abbia un ruolo fondamentale.
Mi è capitato diverse volte di leggere presentazioni di utenti che dicevano cose del tipo "mi faccio schifo, mi taglio, sono una persona orribile... fortuna che almeno c'è il mio moroso che mi vuole bene, sennò non so come farei". Ok, è un rapporto disfunzionale, ma intanto è l'ennesimo fattore esterno che determina un accrescimento di benessere psichico.

Re: I fattori esterni quanto influiscono sulla nostra situazione?
 

Io penso che una cosa come povertà o più in generale la ristrettezza economica (ho notato essere una costante dei tuoi discorsi) sia più che altro la causa che non la conseguenza della depressione.
Quanto al fatto che il fattore esterno allevi la depressione non ne sono convinto: siamo davvero sicuri che la rete di amici, la base economica alle spalle, il fidanzato/a allevino sempre una situazione emotivamente problematica? E se invece venire da una famiglia economicamente solida non fosse talvolta la causa della tendenza all'inazione? Penso alle famiglie di una volta, penso a tutti quei baby boomers nati sulle macerie del rovinoso conflitto mondiale e mi chiedo quanti fra loro abbiamo sperimentato la depressione come stato emotivo costante...di solito quando si è depressi è perché mancano gli stimoli a migliorarsi e si sente di non avere più margine d'azione...