Le persone sono davvero felici?
 

Osservando le persone, mi chiedo se è davvero genuino il loro divertimento, senza pensieri o preoccupazioni, o se tutti stanno solo fingendo?

Come fanno queste persone a trovare la voglia di vivere?

E' necessario avere motivazione. Si deve voler stare meglio, si deve voler raggiungere qualcosa in vita, essere qualcuno.
Puoi lavorare, avere amici, diventare un essere umano funzionale, ma se ti manca la volontà di continuare, come fai a raggiungere il punto dove vivere è sopportabile?

Tutti creano un obiettivo da raggiungere, vivono nella propria realtà, si vive per quelle piccole che li rendono felici.
Se non si dispone di motivazione né del desiderio di creare un traguardo da raggiungere, perché questa persona dovrebbe continuare a esistere? Non c'è alcun motivo di continuare, non lo desidera.

Le persone normali non pensano così, non hanno questi pensieri di natura anormale.
Vanno sempliemente avanti con la loro vita, si godono quei momenti felici, sanno che ci sono cose buone nella loro vita.
Sembra che qualcosa spinge la gente a desiderare ardentemente di vivere, di continuare a esistere, di trovare qualcosa da fare e di essere felici, di vivere.

Persone felici, con piani, ambizioni, obiettivi da raggiungere.
Sono davvero felici? Sono davvero soddisfatti?

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Dipende da ambizioni e obiettivi.
Io nell'unico mese in cui sono stato cagato da una ragazza (niente di che, tutto a distanza ma mi cercava lei e si chattava 4/5 ore al giorno) posso dirti che si, pur avendo uno stipendio basso e qualche altro problema, ero davvero felice e soddisfatto della mia vita, e sentivo che non c'era niente che non avrei potuto fare.

Tornassi indietro però non vorrei più vivere quell'esperienza, perché adesso che sono tornato nel mio buco, e non ho possibilità di provare nuovamente quelle sensazioni, tutto sembra ancora più triste di prima, e vorrei solo lasciarmi andare e spegnermi piano piano

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Non credo fingano nel senso di essere come molti di noi ma abbiano una specie di forza interiore che li costringe a mettere in piedi il teatrino. Ce ne sono tantissime di persone a cui la vita ha dato sostanzialmente tutto e l'unico problema che dovranno affrontare è perdere tutto questo perché anche loro invecchieranno e poi moriranno. Ma "finché dura" credo che esistano persone felici che hanno tutto il necessario per una buona vita. E invertireri la domanda, direi che la voglia di vivere ce l'avevano ed è causa e risultato di quello che hanno. E' invece la mancanza di una serie di fattori che toglie la voglia di vivere.

Ci sono tanti calciatori che hanno miliardi, bell'aspetto fisico, barba, capelli e bellissime fidanzate con codazzi di ammiratori e ammiratrici, per tacere di tutto quello che gli consente il denaro. L'unico problema che persone così avranno è che dovranno perdere tutto, ogni cosa; proprio come il più sfortunato di questo forum chiunque sia. Ma invecchiare e morire avendo avuto qualcosa è decisamente assai meglio che invecchiare e morire coi rimpianti di non aver avuto niente.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Penso siano veramente poche le persone felici, la maggioranza sta così così ma comunque hanno avuto più o meno tutto, amore, amici, un po di soldi per stare lontano dai problemi.

Rimango dell'idea anch'io che se devo bere il mio calice amaro ed essere triste meglio farlo su uno yatch da 40 metri in mezzo a due bionde che in una buia stanzetta umida in mezzo all'indifferenza della gente

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Per come la vedo io la felicità ha una distribuzione di tipo gaussiano. Agli estremi ci sono i molto felici e i molto tristi. In mezzo ci sono una moltitudine di persone che riescono a sopravvivere con un livello di umore più o meno normale.
La psiche è strutturata per trovare sempre un motivo per andare avanti, fosse anche solo guardare una telenovela o leggere il giornale al parco, per questo la gente sopravvive anche con poco, pochissimo. Però quando questo meccanismo si altera allora poi subentrano apatia e/o depressione e non trovi più motivi di piacere.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Non so se siano "davvero" felici e soddisfatti, intendendo con quel "davvero" la pienezza di felicità e soddisfazione... ma sicuramente, in una scala graduata, lo sono più di me, che sono davvero (questa volta senza virgolette) infelice e insoddisfatto.

Bel topic!

Parlo per me…..
Credo che (forse) tante persone si facciano molte meno domande a livello introspettivo rispetto a me, cercando di godersi più il momento.

Allo stesso tempo si concentrano di più, dando più valore alle cose positive della propria vita che a quelle negative.

Per questo motivo (forse) si innesca un circolo vizioso dove più si vede negatività più si ha voglia di stare fermi, precludendosi quindi di avere esperienze positive, che ovviamente non possono piovere dall’ alto ma vanno cercate.

Comunque tutte queste sono solo supposizioni, in quanto spesso anche la persona che è sempre sorridente può avere molti più problemi di me.
Alla fine non sappiamo mai cosa gira davvero nella testa degli altri.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Il solito figobullo che fa pesare la propria intelligenza... :D

Re: Le persone sono davvero felici?
 

visto che fisico non ne ho.. :testata:

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Qui ti sei autofornito la risposta. La tua domanda esistenziale nasce dalla discrepanza tra la condizione che personalmente vivi (un vissuto drammatico etc.) e il vissuto di altre persone che osservi dall’esterno le quali non sono gravate dal dolore psichico. Gli altri che desiderano la vita e sono soddisfatti di se stessi, dei loro obiettivi, delle persone che hanno accanto etc.etc. non hanno ragione di fingere. Se nutri dei dubbi su questo è perché dalla tua prospettiva hai più difficoltà a concepire vividamente quel desiderio e quella soddisfazione, che in te sono stati in certa misura compromessi.

Tutti hanno problemi e preoccupazioni, ma vanno avanti in base al fatto che hanno anche momenti di felicità e di soddisfazione.
Più momenti belli avrà una persona e più sarà felice di contro più ne avrà di brutti e più sarà infelice.
Nessuno credo che possa avere una vita perfetta sotto tutti gli aspetti, ma quando si hanno salute, soldi e persone che ti vogliono bene e alle quali voler bene il resto lo si supera.
Secondo me il segreto della felicità o comunque di qualcosa che si avvicina é in 4 punti :
Salute
Soldi
Famiglia
Bellezza
Se per caso una persona davvero fortunata possiede questi 4 requisiti allora é davvero molto vicina al concetto di felicità assoluta.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Eppure si suicidano anche quelli , altro che felicità assoluta

Sono semplificazioni, dello status interiore degli altri non si sa niente, sono solo proiezioni di cosa( si crede) renderebbe felici noi stessi

Re: Le persone sono davvero felici?
 

I fattori nominati da Jack Dundee (salute, soldi, famiglia, bellezza) contribuirebbero alla felicità di chiunque, non si tratta di semplici proiezioni. Poi che questi possano non bastare per essere felici è ovvio, ogni persona è una singolarità e non si può stabilire a priori cosa la possa rendere felice. Ma che certi fattori favoriscano la felicità e che altri la sfavoriscano è fattuale.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Mah non lo so, dipende se queste cose ti vengono naturali oppure devi fare dei grossi sforzi innaturali per ottenerle e mantenerle.
Un fisico bello si può avere facendo uno sport che ti appassiona o andando 10 ore a settimana in palestra per dovere. il risultato è lo stesso, lo stato d'animo però è diverso.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

E nell'elenco mancano barba e capelli, per me vengono immediatamente dopo salute e soldi :D

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Che è quello che ho detto io più o meno

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Penso sia che la felicità possa essere modulabile culturalmente che ognuno di noi vive in funzione della ricerca della felicità.
Qualcuno lo è e qualcuno non lo è.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Da come l'avevi messa sembrava che per te non fosse possibile sapere cosa rende felici gli altri: dello status interiore degli altri non si sa niente, sono solo proiezioni di cosa( si crede) renderebbe felici noi stessi

Invece non è esattamente così. Ci sono fattori che sono molto importanti per la felicità di chiunque. Solo che questi fattori accrescono la probabilità di essere felici, ma non danno nessuna garanzia.
Si potrebbe essere infelici pur essendo ricchissimi, bellissimi, con una famiglia splendida e una salute perfetta: chi lo sa? Nonostante questa inevitabile incertezza penso sia un errore sminuire l'importanza di certe condizioni favorevoli. La probabilità del 100% non si avrà mai; ma non si può mettere sullo stesso piano una probabilità del 2% di un mendicante senza casa malato di cancro e quella del 70% di un ricco imprenditore quarantenne con ottima vita sociale e buona salute.

Che si vadano a fottere le persone

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Perché lo status interiore di claire è sopraffino. Quelle 4 cose lì non sazierebbero il suo animo poetico. :nono:

Re: Le persone sono davvero felici?
 

come è stato già ribadito, è una questione di rapporto tra fattori positivi e negativi...nessuno vive mai soltanto gioie o soltanto dolori, si vive bene quando i primi superano i secondi e male viceversa!

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Anche se le situazioni sono le più diverse, alla fine credo che un pò tutti cercano di godersela a modo loro, che poi ragionando al contrario è assurdo fare il contrario, cioè cercare di non godersela, eppure ci stanno quelli al contrario:pensando:

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Le persone non problematiche in genere riempiono le loro giornate con piccole attività che possono tenerli di buon umore e/o rendere felici e hanno poco tempo per pensare ad altro come facciamo noi su questo forum, che ci facciamo un sacco di seghe mentali su tutto. Poi tutti hanno i loro problemi e preoccupazioni ma in generale hanno un approccio alla vita più positivo.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Sono indizi, ma come dici tu stesso, nessuna garanzia a riguardo. La tendenza umana a "volere di più" a fronte di questi indicatori di benessere, mi porta a pensare che sia molta di meno la gente che riconosce e apprezza costantemente di trovarsi in una situazione positiva , che quella che dice "ok, però io volevo fare l'astronauta, uffa".
Così , da osservazione mia.
Ma ripeto, non so cosa ha in animo il prossimo, e cerco di non proiettare la mia idea di felicità sugli altri.
Che poi é sempre presunta, l'infelice crede che se avrà la tal cosa, allora sì che sarà felice. Ma non ce l'ha, non può sapere se realmente gli darebbe felicità. Duratura, poi.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Il discorso è in realtà molto più complesso.
La piramide dei bisogni di Maslow è uno schema interpretativo figlio del suo tempo, il neopositivismo.
Secondo me la felicità, intesa come stato mentale (quindi non la sicurezza, che è cosa diversa), è data dalla possibilità di vedere le cose in una dinamica accrescitiva. Una persona che abbia già tutto e sappia di non poter accrescere il suo status psicosociale, potrebbe essere più infelice di una persona che ha molto poco ma sente di poter migliorare le sue condizioni.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Ah sì, proprio, di quattro me ne farei bastare mezza :D

Le poesie le lascio ai sensibiloni

Non penso, non l'ho mai provata, nemmeno in minima parte. La mia vita è un continuo di delusioni, false speranze, rincorrere gente che non mi caghera' mai e poi mai, fatica, etc...

Bellezza e soldi però sono due cose abbastanza soggettive…

Re: Le persone sono davvero felici?
 

pfff non è vero, le filastrocche sconce sono le tue poesie

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Ora capisco perché Claire preferisce te a me, devo dire un'analisi assai interessante. Non per dire che ti avessi anticipato ma lo dico a me stesso da una vita: avrei preferito partire da una posizione inferiore ma vederla crescere invece di perdere moltissimo su tutti i fronti a un'età nemmeno tale da poter ricominciare. Dinamica accrescitiva è la ciliegina sulla torta, due parole per sintetizzare benissimo 20 righe.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Giusto.
Ed effettivamente di felicità me ne danno parecchia

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Veramente preferisco non scegliere, se posso

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Sono sceme

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Tutti punti che possono influenzare uno stato emotivo, ma difficilmente portano a quel stato. Almeno personalmente la vedo cosi. Se ripenso all'ultima volta che sono stato felice e mi sono sentito bene è stato durante le ferie quando mi sono fatto delle enormi risate con un mio cugino, tanto che quasi piangevo per la cosa :sisi: , uno di quei momenti dove mi libero dai freni mentali che ho e mi lascio andare completamente :pensando:

Però chi ti dice che abbiano amicizie vere?

Re: Le persone sono davvero felici?
 

:pensando:
Per la verità le cose possono anche peggiorare.
Lo status psicosociale può andare anche a farsi benedire con una malattia, una truffa, una bella strage dei propri familiari e cose del genere.
Che poi se è infelice quello che ha tutto, quello che non ce l'ha e non pensa di poter migliorare mica sta meglio?
Non mi convince molto, poi se un miliardario non sa come doversi sbattere per far più soldi li potrebbe anche dare a me, cosí torna nella posizione in cui può solo migliorare e io passo automaticamente in quella molto molto infelice in cui il mio patrimonio non può diventare tanto più grande.
Ste teorie per me fanno acqua da tutte le parti se si osserva come si comportano effettivamente le persone.
Se a uno che ha tutto piace stare nella posizione inferiore in cui può migliorare (gente fortunata questa), non ci vuole un cazzo, basta che peggiori la sua situazione in svariati sensi.
Bisogna fare solo come Sisifo, portato il masso in cima basta ributtarlo giú e si torna a zero se si crede davvero che sia un divertimento e renda felici la prospettiva del poter migliorare in sé.
Uno cosí coglione però da crederci davvero a queste cose che tutti ripetono sempre non l'ho mai trovato. Parole e comportamento a me pare che non coincidono mai.
Che poi uno con un certo status sociale possa star male lo posso capire ma sono altri i motivi, essere infelici perché si ha tutto non mi convince molto, questi che hanno tutto perché non ce le danno a noi altri morti di fame certe cose se credono davvero che siamo più felici o che la felicità e il benessere sono indipendenti da questa roba qua?
Ci sono quelli accoppiati che dicono a chi sta solo "beato te che sei solo e libero", ma tornateci pure voi soli se pensate davvero che si stia meglio!
È ad ottenerle e realizzarle certe cose che è difficile a distruggerle e darle via basta poco.

A me infastidiscono molto queste teorie ipocrite.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Secondo te c'é più depressione adesso o negli anni 50-60?
Ai tempi si era più poveri, gli strascichi della guerra ancora si facevano sentire ma c'erano prospettive di accrescimento che oggi non ci sono.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Ricordo benissimo quel periodo, o meglio fine anni '60 che è l'epoca a cui posso arrivare indietro con ricordi netti. Era davvero così, lo psicologo era una figura disprezzata e si pensava che con l'anno di militare si risolvesse qualsiasi disfunzionalità mentale maschile. E' molto probabile che tutto si potesse ricondurre al clima di un paese con la strada davanti. L'inversione drastica, il gradino, negli anni '90 è stato del tutto avvertibile e per me separa un mondo giovane e ottimista da una replica del tardo mondo bizantino in forme moderne.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Idem.
Quelli della crescita personale dicono di cambiare gli schemi di comportamento: non rincorrere più ma fatti rincorrere, se provi fatica arriva ad un livello energetico più alto, etc.. ma chi ce la fa.. magari ce la fai per un po' ma se sei fatto in un certo modo ritorno sempre alla condizione iniziale.

Re: Le persone sono davvero felici?
 

Adesso credo, ma perché prima non le catalogavano proprio come oggi 'ste cose.

Esistevano nelle classi agiate perché queste avevano sistemi culturali per rilevarle.

La depressione come malattia è un'invenzione moderna della psichiatria ma persone molto tristi o tristi abbastanza cronicamente penso ci siano sempre state.

Poi bisogna tenere presente che se la mortalità è alta non puoi mica vedere persone star male di certe cose se son già crepate prima o durante il parto o in altri contesti.

Se uno come me fosse stato in guerra le probabilità di essere ancora vivo oggi per poter scrivere in un forum sarebbero state scarsissime.

Se mi accoppavano subito avrebbero mai potuto conteggiarmi come caso problematico?

La mortalità oggi è alta come negli 50? Credo proprio di no.

Si era venuti anche fuori da una guerra che aveva accoppato un mucchio di persone.Una delle ecatombi più rovinose della storia. In passato erano attivi meccanismi di selezione abbastanza drastici.

Poi insomma se un tizio avesse un dolore cronico come potrebbe mai essere depresso se ha un problema più grave? Ma non è che poi questo tizio è più fortunato del depresso, questa a me sembra davvero una cazzata.

Se il depresso è convinto che cosí curerebbe la depressione e starebbe nell'insieme meglio può provare a procurarselo da solo un dolore cronico in maniera tale che la sua coscienza sia completamente occupata da questo.

In caso di malattie gravi che procurano dolore fisico un mucchio di sintomi depressivi sono sicuro che sparirebbero, ma non direi che una persona che sta cosí sta meglio di quella depressa che manifesta tutti i sintomi e non ha dolori cronici.

Dottore mi fa male un po' la schiena, il dottore per curare l'ammalato prende una spranga e gli frattura una gamba cosí il leggero mal di schiena non lo sente proprio più :mrgreen:.

Chi andrebbe mai da un medico per curare quel tipo di mal di schiena se la maggior parte delle persone fossero affette da patologie che generano sofferenze più intense? Diventerebbe un male invisibile e non conteggiato anche se magari è presente lo stesso.

Per me questi sono tutti modi di ragionare scorretti per inquadrare questi problemi e disagi.

Un ultimo fattore di cui non si tiene mai conto è quello del confronto. Ad esempio si potrebbe mostrare che un tizio specifico oggi rispetto ad uno specifico degli anni 50 gode dello stesso stato di salute, ma se confrontiamo questi livello di salute con quello delle persone che vivono oggi, lo stesso stato di salute rispetto a quello medio odierno potrebbe essere peggiore, mentre rispetto a quello medio degni anni 50 migliore. I due che vivono in due contesti diversi, pur godendo dello stesso grado di salute fisica, ne giovano in termini in felicità indotta in misure molto diverse perché uno vince in termini di confronto, l'altro perde.
Uno concluderebbe che un migliore stato di salute non rende più felici, ma è comunque falso, magari non è vero che rende più felici in una scala assoluta (perché un tizio che gode dello stesso stato di salute di un altro che vive in un altro periodo storico e contesto potrebbe non giovarne nello stesso grado in termini di benessere indotto psicologico e di felicità), ma in una di confronto locale e contestuale sí.

Se si inquadrasse tutto anche in un'ottica competitiva e di confronto si capirebbe davvero qualcosa. Non è soltanto l'avere un tot di salute, ecc. ecc. a rendere con maggiori probabilità felici, bisogna vedere nel contesto locale questa roba qua dove ti posiziona in termini di rango, nessun livello raggiunto mette al sicuro definitivamente in termini di confronto.

Certi fattori hanno pesato sempre in termini di benessere ma comunque non gli si può appiccicare un peso assoluto, solo relativo al contesto sociale.

Puoi essere ricchissimo come il tizio piú ricco esistente oggi e star messo male come il peggiore dei miserabili in termini di felicità indotta se vivi in un contesto dove sei quello che possiede meno di tutti.

Vale un po' per tutto questa cosa.

http://apps.who.int/iris/bitstream/h...A19?sequence=5

"Modelli di disuguaglianza nella distribuzione sociale emergono già prima della vita adulta. Una revisione sistematica della letteratura ha mostrato che la prevalenza di umore depresso o ansia è 2,5 volte più frequente tra giovani dai 10 ai 15 anni con basso livello socioeconomico che tra giovani con elevato status socioeconomico"

Ovviamente chi ha uno status socioeconomico basso in un paese occidentale lo avrà alto se confrontato con un tizio che vive nel terzo mondo.

Molto dipende anche dalla società circostante che si aspetta da noi per darci poi quello di cui abbiamo bisogno, per questo ci sono dei determinanti sociali secondo me, se oggi ci si aspetta che una donna lavori, una che non lavora starà dieci volte peggio di una donna che viveva in altri periodi storici e si trova nella stessa ed identica condizione di disoccupazione. Per questo risulta problematico fare questi confronti.

Generalmente si può dire che i fattori economici e di salute fisica incidono quasi sempre (in termini di confronto, come ho chiarito sopra), mi pare un po' che ci si voglia arrampicare sugli specchi quando si vuole negare in termini statistici la cosa.

Sono circolarmente collegate queste cose, se uno per ottenere certe cose in un ambiente sociale necessita di averne altre, l'averle o meno queste altre inciderà a cascata su quello che può ottenere e quanto facilmente lo può ottenere.
Ovviamente il reddito da solo non basta, perché i soldi uno può averli e non sapere come investirli in modo efficace, ma chi non ha proprio risorse da investire sta messo peggio, come la si mette la si mette.

Se tutta la società e gli agenti immersi in questa cambiassero di sana pianta radicalmente e non tenessero più conto di queste cose qua per distribuirne altre, ovviamente queste mancanze inciderebbero molto meno sulla salute mentale e la percezione di felicità individuale.

Se io posso avere relazioni, figli e compagnia bella senza dovere avere un reddito mio, casa di proprietà, stato di salute buono (= medio nella società di riferimento) e tutto il resto, ma che mi fregherebbe di averle 'ste cose?!
Ma non viviamo in una società del genere e nemmeno s'è mai vista una società che non dà peso a questa roba nel distribuire le risorse base e fondamentali.

Per me alla fine è soprattutto la disuguaglianza nel poter soddisfare certi bisogni che genera l'infelicità di diverse persone e la maggior felicità di altre rispetto alla media.

Se vivessimo in un mondo dove sono tutti felici in egual modo, sarebbe la prova tangibile che viviamo in un mondo equo. Come risolvere la cosa non lo so, ma se resta in piedi una qualsiasi forma di disuguaglianza e discriminazione di questo tipo (anche quelle discriminazioni che vengono etichettate da questa o quella classe come giuste), che sia naturale o che sia creata artificialmente, le cose non cambieranno e il malanno lo si trascinerà in continuazione. Un sistema proporzionale relativo alle competenze che distribuisce le risorse e la tanto amata meritocrazia non risoverebbero questo problema.

Se c'è una forma di discrimine significativa per gli individui che li gerarchizza, il guaio è già stato fatto.