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Alakazam 27-08-2021 15:54

Che problemi ha questa persona?
 
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NatoMorto 27-08-2021 16:20

Schizofrenia paranoide

claire 27-08-2021 16:40

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Qualche disturbo psicotico con mania di persecuzione.
Spero sia seguito adeguatamente.

Winston_Smith 27-08-2021 16:45

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Non sparo diagnosi, non ne ho la competenza né gli elementi.
Potrebbe provare a verificare se ha qualche problema presso un professionista.
O se è semplicemente stronza di suo.

Equilibrium 27-08-2021 16:52

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Sicuro non sta bene, poi che cosa ha nello specifico possiamo tirare a indovinare fino a domani mattina e pure dopodomani mattina

claire 27-08-2021 16:53

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Il problema (grosso)è che spesso chi ha disturbi di un certo tipo non è consapevole e non crede di aver bisogno di aiuto,
perché il disturbo stesso rende poco obiettivi circa la propria condizione, percui che scientemente si rechino dai professionisti, specie se intorno a loro nessuno è in grado di convincerli e supportare questo percorso (ma anche se lo vogliono fare, il soggetto può essere poco collaborativo) è dura. E se si recano a una visita per poi concludere che il dottore non capisce niente e anche lui ce l'ha con loro, poco cambia. Purtroppo ci sono dei vuoti sanitari e normativi.

Winston_Smith 27-08-2021 16:54

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2631253)
Il problema (grosso)è che spesso chi ha disturbi di un certo tipo non è consapevole e non crede di aver bisogno di aiuto,
perché il disturbo stesso rende poco obiettivi circa la propria condizione, percui che scientemente si rechino dai professionisti, specie se intorno a loro nessuno è in grado di convincerli e supportare questo percorso (ma anche se lo vogliono fare, il soggetto può essere poco collaborativo) è dura. E se si recano a una visita per poi concludere che il dottore non capisce niente e anche lui ce l'ha con loro, poco cambia. Purtroppo ci sono dei vuoti sanitari e normativi.

E quindi che resta da fare? TSO non direi proprio, altro?

claire 27-08-2021 16:58

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631255)
E quindi che resta da fare? TSO non direi proprio, altro?

Non posso esprimermi sul cosa fare con la persona in oggetto in quanto non ci sono gli elementi per dare un consiglio (non so che rapporti ha con l'op, se la famiglia della donna sarebbe collaborativa...) L'op ha chiesto solo cosa potrebbe essere.
Se fosse una mia famigliare andrei a parlarne con il medico di famiglia esponendo i fatti.

choppy 27-08-2021 17:19

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2631259)
Non si può fare molto perchè non sono completamente scissi dalla realtà per sottoporli a un tso, dove vogliono loro ragionano, infatti questa mia parente non "è pazza", ha solo queste "idee" un pò eccentriche ed egocentriche che usa per creare litigi con le persone che le stanno accanto, ma se la porti davanti ad uno psichiatra risponde in maniera normale, dialoga tranquillamente, anche brillantemente direi, non accenna a queste idee "pazzoidi" di spionaggio e sabotaggio ai suoi danni che ha, sono furbi questi borderline altro che. :D

Invece mio cugino è proprio schizofrenico (si siamo tutti pazzi in famiglia) lui si vede proprio che è scisso dalla realtà, ha un tipo di pensiero disorganizzato e confuso, non comunica bene in quel caso è più facile intervenire per curare la persona.

Fa uso di droghe? A volte la causa è quella.

Alakazam 27-08-2021 17:22

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Lei crede ciecamente in quello che pensa.
Il problema è che dai pensieri poi si passa ai fatti: litigi, scelte assurde, separazioni, etc.
Condivido con chi ha scritto che comunque si è perfettamente lucidi e in grado parlare con chiunque, dagli amici, al medico, portare avanti conversazioni, senza far apparire nulla di anomalo. I problemi arrivano per chi vive con loro, specialmente se hanno una funzione centrale nella famiglia e quindi decidono loro molte cose.

pokorny 27-08-2021 17:33

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631255)
E quindi che resta da fare? TSO non direi proprio, altro?

Non credo ci sia assolutamente niente da fare. Quello che la società può fare è fornire un contesto in cui crescere con meno disagi possibili in modo che un ideale setaccio impedisca che persone con queste predisposizioni poi esplodano. Comunque un certo numero passerà il setaccio pure in Canada o NZ, i paesi meno lontani dall'ideale che io conosca, e diventeranno da grandi i narcisisto-paranoici che affliggeranno chi gli sta vicino.

Da un punto di vista socio-normativo, se così posso dire, non si può fare niente; queste persone non sono quasi mai pericolose (e quando sono veramente schizoidi si possono perseguire solo a danni fatti, il mondo di Minority report non è poi così indesiderabile sotto tutti i fronti), delle due pensano che siano gli altri a stare male, quindi impossibile curarli perché non arrivano a capire di essere fuori. Temo che solo le rare famiglie con molti mezzi economici possano pagare persone che facciano assistenza e li isolino (nel senso di rendere sopportabile l'interazione) dal resto della famiglia; altre cose che sia possibile fare non vedo.

Come spesso dico, ho un paio di familiari in cui queste caratteristiche sono presenti se pure in forma leggera e già così averci a che fare è impossibile.

Alakazam 27-08-2021 17:36

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Ma in questi casi la psicoterapia non può migliorare la situazione? (Ovviamente non sto parlando dei casi di schizofrenia)

Silent Bob 27-08-2021 17:48

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Mia madre è molto simile a questa persona.

pokorny 27-08-2021 17:58

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631267)
Ma in questi casi la psicoterapia non può migliorare la situazione? (Ovviamente non sto parlando dei casi di schizofrenia)

Se dovessi basarmi sulla mia esperienza direi di no; il problema è convincere queste persone che il loro giudizio è alterato, e questo macigno sulla strada è pressoché impossibile da rimuovere.

Dopodiché, probabilmente una terapia pilotata da un grande professionista potrebbe fare qualcosa, o almeno suppongo. Probabilmente potrà smussare alcune asprezze o forse fare anche qualcosa di più, non so. Tutto sta a far nascere nel paziente la consapevolezza che ha dei problemi, mi sembra qualcosa di impossibile, perché queste persone si sentono più che bene. Il depresso cerca aiuto perché sa di stare male e vorrebbe stare bene, ma se uno non percepisce malessere come darà retta a chi gli suggerisce di farsi curare?

claire 27-08-2021 18:03

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Il malessere lo percepiscono eccome, semmai non sono in grado di riconoscerne una causa interna ma la collocheranno all'esterno o comunque in convinzioni false (ho un cancro nel cervello/ ho un microchip...), Ma non è che gli psicotici stiano bene, vivono un tormento interiore tremendo, anche solo pensare che tutti abbiano qualcosa contro di te e ti vogliano fare del male deve essere bruttissimo.

Alakazam 27-08-2021 18:08

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2631281)
Il malessere lo percepiscono eccome, semmai non sono in grado di riconoscerne una causa interna ma la collocheranno all'esterno o comunque in convinzioni false (ho un cancro nel cervello/ ho un microchip...), Ma non è che gli psicotici stiano bene, vivono un tormento interiore tremendo, anche solo pensare che tutti abbiano qualcosa contro di te e ti vogliano fare del male deve essere bruttissimo.

Non penso ci sia psicosi in questo caso.

Alakazam 27-08-2021 18:22

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2631274)
Se dovessi basarmi sulla mia esperienza direi di no; il problema è convincere queste persone che il loro giudizio è alterato, e questo macigno sulla strada è pressoché impossibile da rimuovere.

Dopodiché, probabilmente una terapia pilotata da un grande professionista potrebbe fare qualcosa, o almeno suppongo. Probabilmente potrà smussare alcune asprezze o forse fare anche qualcosa di più, non so. Tutto sta a far nascere nel paziente la consapevolezza che ha dei problemi, mi sembra qualcosa di impossibile, perché queste persone si sentono più che bene. Il depresso cerca aiuto perché sa di stare male e vorrebbe stare bene, ma se uno non percepisce malessere come darà retta a chi gli suggerisce di farsi curare?

Anche per chi soffre di fs il giudizio è alterato.

Alakazam 27-08-2021 18:23

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Silent Bob (Messaggio 2631268)
Mia madre è molto simile a questa persona.

Soffre o credi che soffra di qualcosa in particolare?

Silent Bob 27-08-2021 18:37

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Io non sono uno psichiatra e lei non si è mai voluta curare.
Che abbia qualcosa che non va è evidente a tutto il parentado.

Alakazam 27-08-2021 19:00

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Silent Bob (Messaggio 2631299)
Io non sono uno psichiatra e lei non si è mai voluta curare.
Che abbia qualcosa che non va è evidente a tutto il parentado.

E ne avete mai parlato esplicitamente?

claire 27-08-2021 19:33

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631285)
Non penso ci sia psicosi in questo caso.

Perché lo escluderesti?

claire 27-08-2021 19:36

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631267)
Ma in questi casi la psicoterapia non può migliorare la situazione? (Ovviamente non sto parlando dei casi di schizofrenia)

Non credo serva dirlo, ma la schizofrenia non è la sola psicosi.
Comunque la psicoterapia la fanno anche persone con queste caratteristiche, perciò ci saranno evidenze di miglioramento. Certo se c'è in disturbo importante non basta, ci vogliono farmaci

Angus 27-08-2021 20:24

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Non credo questo sia il posto ideale in cui chiedere pareri, e starei attento a credere a quello che leggi. Le diagnosi di psicosi mi sembrano terrorismo puro.

Alakazam 27-08-2021 20:39

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2631349)
Non credo questo sia il posto ideale in cui chiedere pareri, e starei attento a credere a quello che leggi. Le diagnosi di psicosi mi sembrano terrorismo puro.

Come potrei credere a delle risposte date su un forum? Neanche un medico potrebbe dire cosa è e cosa non è solo leggendo quattro righe.
Il topic va interpretato per quello che è, un topic in un forum.

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2631314)
Perché lo escluderesti?

Ritornando al discorso della schizofrenia non credo proprio, mancherebbero deliri, allucinazioni, distacco dalla realtà.

Vedo la cosa più come un disturbo, come la fs.

Silent Bob 27-08-2021 20:51

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

E ne avete mai parlato esplicitamente?
Con chi? In famiglia? Solo io e mia sorella, ma è una sorta di tabù tra i miei parenti.

claire 27-08-2021 20:55

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2631349)
Non credo questo sia il posto ideale in cui chiedere pareri, e starei attento a credere a quello che leggi. Le diagnosi di psicosi mi sembrano terrorismo puro.

Le diagnosi qua non le fa nessuno perché non siamo medici e chi scrive penso lo sappia, e anche se lo fossimo non abbiamo visitato nessuno, sono opinioni e pareri di cosa POTREBBE essere, non vedo dove sia il problema.
Se le psicosi ti terrorizzano tanto, al punto che non si possono nominare (da tratto a disturbo a patologia ne passano di differenze di gravità, ma che importa mica è un forum sui problemi psicologici , parliamo di figa) al di là che questa persona possa averle o no, il problema è tuo.
Meglio dire che la gente è stronza e basta, quello sì che fa bene, ipotizzare che qualcuno possa avere qualcosa che non dipende del tutto dalla sua volontà, come un disturbo, non sia mai.
Ste cose esistono.
La paranoia è tipica delle psicosi più che delle nevrosi, in genere.

claire 27-08-2021 21:04

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631356)
Come potrei credere a delle risposte date su un forum? Neanche un medico potrebbe dire cosa è e cosa non è solo leggendo quattro righe.
Il topic va interpretato per quello che è, un topic in un forum.


Ritornando al discorso della schizofrenia non credo proprio, mancherebbero deliri, allucinazioni, distacco dalla realtà.

Vedo la cosa più come un disturbo, come la fs.

Appunto.
Ma ci sono persone che si certe cose non vogliono nemmeno sentir dire, che belli i tabù, proprio qui dentro, però se uno non parla di c...i e f...e tutto il giorno è un bigotto coi tabù, ok.



Infatti non ho parlato proprio di schizofrenia.
I disturbi possono essere di tipo nevrotico, psicotico, borderline.
Ma stiamo zitti che non si devono nominare eh, poi le psicosi oddio sono robe dei matti! Qua è fs, si deve parlare solo di coppiette.

House 27-08-2021 22:24

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Direi che la risposta grosso modo è già stata detta. I singoli episodi raccontati fanno pensare con pochi dubbi a pensieri di stampo paranoide: si sospetta sistematicamente e senza valido fondamento di essere danneggiati, ingannati, sfruttati dagli altri.
Ovvio a parte questo non si può dire altro, cioè non ci sono gli elementi per sapere se questi pensieri paranoidi siano il frutto di un disturbo di personalità o peggio di schizofrenia (o altro ancora).

Alakazam 27-08-2021 22:49

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2631371)
Appunto.
Ma ci sono persone che si certe cose non vogliono nemmeno sentir dire, che belli i tabù, proprio qui dentro, però se uno non parla di c...i e f...e tutto il giorno è un bigotto coi tabù, ok.



Infatti non ho parlato proprio di schizofrenia.
I disturbi possono essere di tipo nevrotico, psicotico, borderline.
Ma stiamo zitti che non si devono nominare eh, poi le psicosi oddio sono robe dei matti! Qua è fs, si deve parlare solo di coppiette.

Io so che il tipo nevrotico è più lieve e quello psicotico, grave.
E data la mancanza di allucinazioni, etc, escluderei il tipo psicotico.
Questa persona è del tutto normale per gli altri, amici, parenti meno stretti, conoscenti, etc.
Solo se e quando racconta cosa pensa si riescono a notare queste logiche eccessive.

claire 27-08-2021 23:14

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631426)
Io so che il tipo nevrotico è più lieve e quello psicotico, grave.
E data la mancanza di allucinazioni, etc, escluderei il tipo psicotico.
Questa persona è del tutto normale per gli altri, amici, parenti meno stretti, conoscenti, etc.
Solo se e quando racconta cosa pensa si riescono a notare queste logiche eccessive.

La psicosi non comprende necessariamente deliri e allucinazioni, come già detto la paranoia di per sé può essere un sintomo psicotico.

Ci sono diversi livelli di gravità, psicosi è un termine vasto che non vuol dire folle e fuori di cervello.
Ad esempio possono esservi tratti psicotici in soggetti "solo" nevrotici.E psicosi diverse dalla schizofrenia.
Insomma si può benissimo apparire "normali" per la maggior parte del tempo, siccome le manie di persecuzione sono tipiche dei disturbi di tipo psicotico non lo escluderei.

Alakazam 27-08-2021 23:30

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Vabbè alla fine mi sa che non si saprà mai cosa abbia questa persona, dato anche lo scarso sviluppo di queste cose nella cultura medica italiana, soprattutto in termini di servizi.

vikingo 28-08-2021 08:26

A me da Asperger capitava spesso da ragazzo di interpretare male uno sguardo altruiovedere nemici dovunque.mispiego meglio non riuscire a capire bene cosa gli altri pensassero di me.e pensare che mi detestasero.magari era solo un antipatia.un disturbo paranoicosicuramente

Keith 28-08-2021 10:32

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631245)
O se è semplicemente stronza di suo.

ah questa poi.. andiamo bene..

Winston_Smith 28-08-2021 17:16

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2631356)
Come potrei credere a delle risposte date su un forum? Neanche un medico potrebbe dire cosa è e cosa non è solo leggendo quattro righe.
Il topic va interpretato per quello che è, un topic in un forum.

Che quindi ha lo scopo di?

Winston_Smith 28-08-2021 17:18

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2631366)
Le diagnosi qua non le fa nessuno perché non siamo medici e chi scrive penso lo sappia, e anche se lo fossimo non abbiamo visitato nessuno, sono opinioni e pareri di cosa POTREBBE essere, non vedo dove sia il problema.

Sempre meglio ricordarlo, certe cose non sono sempre ovvie per tutti e non si sa mai chi potrebbe prendere per oro colato quello che viene scritto su un forum. C'è gente che crede alla qualsiasi sul web, di questi tempi è un'ovvietà anche questa.

Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2631538)
ah questa poi.. andiamo bene..

Esistono anche gli stronzi eh, è una delle ipotesi possibili.

sparatemi 28-08-2021 17:22

Re: Che problemi ha questa persona?
 
non ho le competenze necessarie per diagnosticare però detta così azzarderei una qualche forma paranoica

claire 28-08-2021 17:40

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631750)
Sempre meglio ricordarlo, certe cose non sono sempre ovvie per tutti e non si sa mai chi potrebbe prendere per oro colato quello che viene scritto su un forum. C'è gente che crede alla qualsiasi sul web, di questi tempi è un'ovvietà anche questa.

Sì certo, rispetto le fragilità, non per questo mi sento inopportuna a scrivere la parola psicosi, se per qualcuno è un tabù impronunciabile non è un mio problema. Siccome i gay sono stigmatizzati, da qualcuno odiati e denigrati, non si deve dire che chi è attratto dal proprio sesso potrebbe essere gay? Un orientamento sessuale è neutro quanto lo è una patologia/tratto/disturbo. Fr***o è offesa, gay no, pazzo è offesa, psicosi no. Sul valore della diagnosi ripeto, diagnosi non può essere, ma i comuni mortali possono fare ipotesi se qualcuno espone dei sintomi, così come se io ti chiedo "il mio vicino caga sempre a spruzzo, che può essere?" E tu mi rispondi "potrebbe essere diarrea". Senza stare mille volte a specificare che non sei medico e non è una diagnosi e le diagnosi online non si fanno e bla bla.
Le paranoie sono un sintomo tipico di psicosi, pertanto psicosi può essere. Non è una tesi che sostengo, né può mai essere diagnosi, che certi sintomi POSSONO ESSERE afferibili a psicosi.

Keith 28-08-2021 17:48

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631750)
Esistono anche gli stronzi eh, è una delle ipotesi possibili.

Ah ok, quindi una persona che PROBABILMENTE soffre di manie di persecuzione è una stronza.. ok, va bene

Winston_Smith 28-08-2021 17:50

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2631772)
Ah ok, quindi una persona che PROBABILMENTE soffre di manie di persecuzione è una stronza.. ok, va bene
https://www.youtube.com/watch?v=jb6y5ORtRsA

Winston: "Che sia stronza è una delle ipotesi possibili".
Syd: "Ah, quindi è una stronza".
Il candidato spieghi il passaggio dalla prima affermazione alla seconda.

Silent Bob 28-08-2021 18:08

Re: Che problemi ha questa persona?
 
Da come ci è stata raccontata, è da escludere la stronzaggine.


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