Tragedia in Inghilterra
 

Ciao, al tg su Italia 1 hanno parlato della tragedia accaduta in Inghilterra, dove un 23 enne ha fatto una strage sparando su persone.
Ovviamente questo è da condannare e inaccettabile e ingiustificabile, ma ascoltando la notizia, hanno detto che lui si sentiva escluso e si sentiva incapace a trovare una ragazza.
Ribadendo che quello che ha fatto è orribile e ingiustificabile, colpisce sentire queste motivazioni in tv.
Allego un link https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml

Re: Tragedia in Inghilterra
 

un altro video qui https://www.thetimes.co.uk/article/l...oors-pptxjrn2n, ci dice quanto è bello l'amore in età teen "love is for the young"

il canale YT del ragazzo purtroppo è stato chiuso

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Non capisco perché in questi casi se la prendono con persone a caso, c'era pure un bambino

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Premetto che ciò che ha fatto questo ragazzo è da condannare ma il fatto di essere, completamente, esclusi dal mondo ed essere importante, proprio, per nessuno, a parte i familiari, fa venire tanta ma tanta rabbia che lui l'ha tirata fuori in questo modo, ripeto, non giustifico il gesto che ha fatto però capisco la sua situazione.
Anch'io sono molto arrabbiata, tanto arrabbiata per la ingiustissima situazione che sto vivendo e la reprimo, reprimo tenendomi tutto dentro; a volte scoppio gridando e rompendo gli oggetti che ho attorno perché la vita fa schifo ed odio, assolutamente, tutti ma, in particolare, gli uomini, che, da loro, ho ricevuto solo del male: ad esempio io, con i maschi, ormai, ho smesso di essere gentile perché li odio, li odio!

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Ti assicuro che, dopo una vita così, si impazzisce.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Colpisce perché saranno foriere di ulteriori stigmi su chi è o si sente già emarginato. Al di là di quanto siano veritiere nel caso in questione, ché mica si vorrà approfondire un problema così complicato in due minuti di servizio al tg?

Da alcuni di loro, casomai, mica ci conosci tutti.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Magari non c'è nessuna ingiustizia. Magari chi non trova è perché non è abbastanza interessante, attraente o entrambe. Magari anziché arrabbiarsi certe persone dovrebbero farsi un esame di coscienza.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Infatti fino a prova contraria per il momento di ingiusto ci sono solo gli omicidi.
Sul resto non si può parlare senza saperne di più.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

ahah, facile colpevolizzare. Anche tutti coloro del forum che non hanno mai ricevuto interesse sentimentale se lo meritano?

Aperto l'articolo e arrivato alla parola Incel, chiuso tutto. Fine.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Colpevolizzare? E invece giustificare va bene? Uno che ha ammazzato pure una bimba piccola lo giustifichiamo perché "non ha mai avuto la ragazza"? Ho messo "mi piace" all'intervento di Da'at perché troppo spesso cerchiamo di giustificarci (io per prima) davanti alle nostre mancanze non facendo un vero esame di coscienza.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

No di certo, ma se non mi sono perso qualcosa nessuno in questo topic ha detto qualcosa del genere.

Quando passi tanto tempo da solo impazzisci, inizi a fare cose senza senso e probabilmente non si capisce neanche quel che si fa. Se poi si viene pure ignorati o trattarti di merda, perché considerati inferiori, peggio ancora.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Sai che si andrà a finire così, la strada mi sembra che sia già segnata.

Io ritengo di non essere interessante e attraente ma ciò che mi fa rabbia è l'essere trattata male perché considerata inferiore. Quindi non è tanto il farsi un esame di coscienza, ci sono anche altre situazioni che fanno arrabbiare.

Non è giustificabile ma ci sono certe situazioni che ti fanno perdere il lume della ragione, ci sono i raptus.. Magari quando questo dopo un po' si renderà conto di quello che ha fatto si sentirà uno schifo.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Si è ucciso

Appunto

Comunque per la cronaca esiste il diritto al lavoro, quindi sul secondo avrei dei dubbi :D

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Meno male che si è specificato che si condanna assolutamente quello che ha fatto, a volte basterebbe leggere bene i messaggi..
Nessuno sta dicendo che ha fatto bene a fare quello che ha fatto, ci mancherebbe altro. Ed è stato pure specificato.
Tutti quelli che hanno difficoltà di inserirsi nella società e a trovare una ragazza devono ammazzare la gente? La risposta è NO DI CERTO!!!
che però chi è escluso dalla società faccia una vita di merda è fuori discussione, ed è troppo semplice dire lo avete voluto voi, basta fare quello che fanno gli altri la fuori...
Eh no, troppo semplice dare la colpa a chi ha difficoltà.
Davvero qualcuno pensa che chi è escluso da tutto si diverta e faccia apposta ad esserlo?

Beh ma Roma non è successa la stessa cosa? È semplicemente rabbia verso il mondo..

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Era in cura al CSM inglese questo tipo? Aveva chiesto aiuto a qualche specialista? Chiedo perché non so. Se non si chiede aiuto deve venire uno a casa tua e chiederti "Come va? Bisogno di un aiuto-un supporto-un'assistenza?" Magari in un mondo perfetto sarebbe così.

Esatto, alla fine lo stragista si è comportato come se gli fosse dovuto qualcosa. In fondo fino a nemmeno troppo tempo fa anche io lo pensavo. Ora ho capito che tutto è frutto del caso e semplicemente non è uscito il mio numero. Forse lo capirà anche lo stragista.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Nessuno pretende che qualcuno suoni il campanello di una persona esclusa chiedendo come sta, chi ha, detto sta cosa???

Re: Tragedia in Inghilterra
 

E non poteva farlo prima di uccidere persone che non avevano niente a che vedere con i suoi problemi?

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Soprattutto adesso, le ultime generazioni, parlando di rapporti, meritano comunque più di una riflessione sui meccanismi su cui sono imperniati.
Sono rapporti basati su meccanismi di sincerità o su altro? Io ho estreme difficoltà a inserirmi nella vita normale che fanno gli altri, fin da ragazzino, ma tralasciando le mie motivazioni, su cosa sono impostati i rapporti, ripeto, soprattutto adesso? Apparenza, avere, soldi, posizione, quanto conti e sei conosciuto nella società dagli altri.
Sono meccanismi sinceri, puri e profondi? Secondo me no, secondo me se per stare assieme agli altri devi essere così, è una presa per il culo basata sulla falsità.
Poi io coi miei problemi comunque sono tagliato fuori, ma anche se non avessi questi problemi non sarei affatto convinto che i rapporti siano rapporti sinceri, ma piuttosto sono rapporti basati su convenienza, apparenza, superficialità. PARERE PERSONALE È, lo ripeto.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

L'ho scritto anch'io nel messaggio precedente

Re: Tragedia in Inghilterra
 

https://www.repubblica.it/esteri/202...rti-313838443/

https://www.agi.it/estero/news/2021-...erra-13565818/

Comunque da come viene riportata la notizia non mi pare che sia accertato il nesso tra la sparatoria e l'eventuale adesione al "Movimento Incel" o a quello che può aver postato riguardo al tema, sempre che esista. Magari aveva problemi mentali (anche) di altro tipo. Il fatto che gli fosse stato rinnovato il porto d'armi l'anno scorso pone dei seri dubbi più che altro sull'efficacia della valutazione dello stato psicofisico delle persone che lo richiedono.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Lui non ha scelto di avere i problemi di cui era vittima.
Le persone uccise non hanno scelto di voler morire.

La vita è ingiusta.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Lasciando stare la generalizzazione indebita a denigrare tutti i rapporti instaurati dagli altri... cosa c'entrerebbe questo con il caso di cronaca in questione? :interrogativo:

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Lui però ha scelto di ucciderle (a meno che non si voglia invocare l'incapacità d'intendere e volere, che però farebbe a cazzotti col fatto che gli avevano rinnovato il porto d'armi l'anno scorso).
Lui è colpevole di questo, di questa ingiustizia, non "la vita".

Tragedia in Inghilterra
 

Gesto ingiustificabile ma nemmeno lui ha scelto di nascere solo per essere deriso ed emarginato dalla società.

Sarà che quando ci passi capisci che la mente non si riprende da certe cose e rimani menomato a vita.

C’è chi si impicca, chi si isola per sempre ma purtroppo c’è anche chi reagisce come ha fatto questo ragazzo.

Ma tanto alla gente normale frega solo dopo che succedono queste cose, ha di meglio da fare, tipo vivere la sua vita che funziona abbastanza bene per lo meno.

Poi il post sul fatto che sia lui a doversi fare un esame di coscienza perché non abbastanza interessante (e quindi giustamente scartato) mi fa vomitare.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Io sono trattata come caso umano.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

È da chiarire la causa delle uccisioni. La Vita potrebbe avere un importante concorso di colpa.
Se circostanze sfortunate l'hanno reso frustrato, disperato, colmo di rabbia, ecco che parte della colpa ricade sulla Vita, la quale avrebbe riservato al ragazzo una sorte meschina.

La causa primaria delle morti innocenti sarebbe dunque la Vita che ingiustamente ha reso il ragazzo vittima e l'ha condotto in una situazione mentale dolorosa.
La causa secondaria il libero arbitrio di Jake, che comunque avrebbe potuto concorrere a un atto meno antisociale.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

la cosa più importante e l'ipocrisia dei media e della cultura dominante è che non si affronta mai il problema alla radice, le cause di gesta violente (non solo omicidi), del malessere delle persone... sembra che prendano in giro, è tutta cronaca sterile.. se veramente ci tenessero al benessere delle persone non mi dai solo notizie, ma ti organizzi con tutti i mezzi e corpi istituzionali per far si che cose del genere non accadano... invece sei lasciato solo... o conti su di te (soggetto insicuro fa più fatica), o sulla famiglia (anch essa magari in alcuni casi foriera di mancanze), o su pochi amici conoscenti (se veramente ce l hai).

Re: Tragedia in Inghilterra
 

E non è proprio la stessa cosa., la scelta omicida comporta un certo tipo di condanna.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Tutti abbiamo problemi ( chi più chi meno) e nessuno ( o quasi) se le sceglie, ma le persone normalmente non sono assassini solo perché hanno problemi, cercano di risolverli e se non è possibile conviverci.
Poi questa problema che non si riesce trovare ragazza ( o ragazzo) è invenzione di ultimi decenni, perché si guarda tv e si vuole partner come quelli, una volta chi non riusciva trovare i partner più ambiti cercava quelli alla sua portata. Ho letto anche qui sul forum cose tipo "nessuno mi vuole, e provo rabbia perché un cessò ci ha provato"

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Allora: partiamo dal presupposto che la sessualità serve proprio per selezionare.


E' un meccanismo che è stato inventato dalla natura svariati milioni di anni fa, al fine di rendere più efficiente il sistema della selezione naturale. Piaccia o non piaccia, è così, è una selezione.


Ora, io capisco il senso di ingiustizia, come scrive IljacIlic. E' un meccanismo psicologico talmente conosciuto da essere ben descritto perfino nella storia biblica di Caino e Abele.

Ma appunto: un conto è il senso di esser vittime di un'ingiustizia. Un conto è che si sia davvero tali.

Innanzitutto ci si dovrebbe domandare: giustizia secondo quale criterio?

E subito dopo: perché, c'è forse una clausola scritta da qualche parte, che firmiamo alla nascita e che ci garantisce che la vita sarà giusta?

Si risponde: che colpa ne abbiamo se nasciamo non attraenti. Forse nessuna, chissà.

Ma che colpa ne ha il leone che nasce coi denti sbeccati, o la gazzella che nasce con l'anca malmessa?

La mia impressione è che prima le persone faranno pace con questo "senso di ingiustizia" e ne useranno la spinta propulsiva per migliorarsi dove possibile e per accettarsi dove inevitabile, prima eviteremo di aggiungere, alle tragedie inevitabili a cui la vita ci costringe ad assistere, altre tragedie perfettamente evitabili e anche decisamente stupide che causiamo a noi stessi e agli altri senza peraltro ricavarne alcun vantaggio.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Secondo me invece una volta chi non riusciva a trovare partner lo trovava perché c'era più pressione sociale per sposarsi e "sistemarsi" in un modo o nell'altro. Poi ci sono anche quelli/e che "vogliono la strafiga o lo strafigo" (cit.), ma non mi sembra esauriscano la problematica. Ci sono anche persone che non riescono a trovare nessuno a cui piacere, figo o non figo: non è impossibile, purtroppo.

Re: Tragedia in Inghilterra
 

Pure le malattie selezionano, ma la specie umana non ha accettato passivamente questo meccanismo.
Comunque sono d'accordo sul fatto che non si possa parlare di giusto e ingiusto in un ambito in cui sono le preferenze personali a dettare legge. Purché si agisca in ogni modo possibile contro tutto ciò che esula dalla soggettiva preferenza dell'individuo, a cominciare dai bias sociali.