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dottorzivago 27-01-2021 14:33

Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Ecco cosa è accaduto ad una mia conoscente 38 enne madre single, molto carina,socialona che fa.parte di una compagnia numerosa fatta di maschi e femmine. Compagnia storica che va avanti da 20 anni

Dalla relazione con il collega dopo qualche anno nasce un figlio
Lui la cornifica dopo un anno dalla nascita,lei lo molla
Dopo la batosta inizia a uscire prevalentemente con gente di Tinder che campano una o due uscite non di più. Dopo un annetto di uscite molla e si prende "una pausa"
In questi giorni vengo a sapere che ha iniziato una storia con un tizio della cumpa. Niente da dire....ma ha sempre e sempre criticato il tipo e mai e mai ha apprezzato niente di lui, dal carattere al lato estetico

C è poco da fare la legge del mercato non sbaglia mai

Xchénnpossoreg? 27-01-2021 15:23

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Se posso.
Nella vita si cresce, si cambia opinione.

E la storia triste semmai riguarda il tradimento.

Sickle 27-01-2021 15:39

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
sai che novità... per una donna di quasi 40 anni con un figlio da tirar su all'improvviso diventano appetibili anche quelli che prima non avrebbe cagato manco di striscio...

Elle_ 27-01-2021 15:47

Ma scusa, perché critichi questa donna? Io te l'ho sempre detto che molte donne arrivate ad una certa età scelgono i porti sicuri anche se non ne sono convinte, poi devi vedere pure come ha vissuto determinate situazioni e ha rivalutato

Atlas 27-01-2021 16:19

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
come fa a uscire una madre single, tra tirare su il figlio e lavoro?!

Trinacria 27-01-2021 16:33

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Innanzitutto qua l'unico da criticare è quello che l'ha tradita.
Iniziare una storia con qualcuno non vuol dire mica che ora si sposano e si fa mantenere da sto tipo. Probabilmente vuole solo un po' di compagnia. Anche perché penso che con un bimbo piccolo non abbia chissà quanto tempo per la vita mondana.
Se prima lo criticava e ora ci esce insieme può darsi che lo ha conosciuto meglio e si è resa conto che non è poi tanto male oppure in realtà non ha mai pensato quello che diceva di questa persona ma non voleva sembrare interessata e quindi diceva che non gli piaceva (sì, noi donne siamo complicate e facciamo certi ragionamenti contorti).
Poi magari avete ragione voi e vuole solo farsi mantenere da questo tizio ma non conoscendola posso solo fare ipotesi.

pokorny 27-01-2021 17:06

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2562217)
Innanzitutto qua l'unico da criticare è quello che l'ha tradita.
Iniziare una storia con qualcuno non vuol dire mica che ora si sposano e si fa mantenere da sto tipo. Probabilmente vuole solo un po' di compagnia. Anche perché penso che con un bimbo piccolo non abbia chissà quanto tempo per la vita mondana.
Se prima lo criticava e ora ci esce insieme può darsi che lo ha conosciuto meglio e si è resa conto che non è poi tanto male oppure in realtà non ha mai pensato quello che diceva di questa persona ma non voleva sembrare interessata e quindi diceva che non gli piaceva (sì, noi donne siamo complicate e facciamo certi ragionamenti contorti).
Poi magari avete ragione voi e vuole solo farsi mantenere da questo tizio ma non conoscendola posso solo fare ipotesi.

Dal punto di vista della mera probabiltà, ovvero pronti a buttare via l'ipotesi se fosse smentita da fatti, credo che la verità dopo il tradimento (imperdonabile: delle due molli la persona, brutto ma onesto) stia nel mezzo. Ho visto accadere diverse volte questo stesso "plot" e conoscendo le persone coinvolte credo che il motivo principale sia il desiderio di sicurezza, e cosa c'è di meglio di una persona che si conosce già se pure di seconda scelta sul piano fisico-sessuale-sociale-etc.?

Io ho un caso in famiglia, peraltro, e l'ho visto svilupparsi giorno dopo giorno. Non ho dubbi sulla malizia della femme che ha accalappiato mio fratello dopo che il di lei primo matrimonio era fallito. Se all'epoca la nostra famiglia non fosse stata appetibile economicamente, sono sicuro che - come poi i fatti hanno dimostrato - si sarebbe rivolta altrove. Quello che invece separa la mia opinione dall'altro estremo del bieco calcolo è che forse forse, ma non sono nemmeno sicuro, queste valutazioni sono coscienti fino a un certo punto. Del tutto nascoste no, la mente femminile è molto più analitica di quella maschile quindi una donna sa probabilmente meglio quello che sta guidando le sue azioni, ma bieco e spietato calcolo penso solo in rari casi.

SkywalkerJR 27-01-2021 17:51

Quote:

Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2562198)
Ma scusa, perché critichi questa donna? Io te l'ho sempre detto che molte donne arrivate ad una certa età scelgono i porti sicuri anche se non ne sono convinte, poi devi vedere pure come ha vissuto determinate situazioni e ha rivalutato

,
La cosa triste è che molti di noi uomini siamo ridotti ad aspettare fino a 40 anni per avere una possibilità...

Sickle 27-01-2021 17:55

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da SkywalkerJR (Messaggio 2562240)
,
La cosa triste è che molti di noi uomini siamo ridotti ad aspettare fino a 40 anni per avere una possibilità...

E a volte è troppo tardi ormai...

Masterplan92 27-01-2021 18:11

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
non capisco bene la storia..dici che si è messa con questo anche se prima diceva che non gli piaceva?ma questo com'è?

claire 27-01-2021 18:21

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Questi racconti di zivago potrebbero rientrare nel filone fantascientifico di un vecchio thread di Barclay intitolato: "notizie dal pianeta dei trombanti".

claire 27-01-2021 18:28

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Desire (Messaggio 2562180)
È stata tradita dopo un anno dalla nascita del figlio.
Questo le avrà provocato un dolore tale da rimettere in discussione se stessa e i suoi pensieri. Si cambia a quel punto. Quindi ci può stare che abbia scelto una persona a cui prima non era interessata. Si cambia punto di vista dopo certe esperienze.

Per me la gente non cambia granché, solo che si "manifesta" quando la vita la mette di fronte a cose con cui prima non si era mai confrontata, giugno a consapevolezze diverse. E fa scelte di conseguenza.

In questo forum c'è chi ti va a pescare post di 8 anni fa per sottolineare la tua incoerenza rispetto a quello che hai scritto oggi :ridacchiare:
Sì vede che loro a 18 anni hanno deciso cosa pensare e a 40 sono fermi lì, beati loro, io sono sempre io ma cambio idea ogni giorno:nonso:

Hank Moody 27-01-2021 19:11

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Una volta che la donna non centra nulla... la si crocifigge perché tenta di rifarsi una vita visto anche che ha solo 38 anni.
Che poi come dicono le ragazze qui sopra, le esperienze ti cambiano.

lisbeth_ 27-01-2021 19:49

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Le persone cambiano, i gusti cambiano, le esperienze ci trasformano.
Puo' anche darsi che questo ragazzo, facendo parte della stessa compagnia di amici, le sia stato particolarmente vicino durante i momenti di sofferenza e questo abbia contribuito a creare un rapporto piu' profondo della semplice amicizia superficiale in cricca, anche perche' dentro un gruppone di amici di una certa eta', in genere
I pochi single rimasti tendono ad avvicinarsi di piu' (anche senza malizia e tra persone dello stesso sesso) proprio perche' condividono lo stesso "status"

pokorny 27-01-2021 20:33

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Ero Bello (Messaggio 2562272)
Una volta che la donna non centra nulla... la si crocifigge perché tenta di rifarsi una vita visto anche che ha solo 38 anni.
Che poi come dicono le ragazze qui sopra, le esperienze ti cambiano.

Intanto, perché "una volta"? Ce ne sono tante di donne vittime di uomini bastardi o situazioni che gridano vendetta. E credo siano sempre state discusse sul forum quando c'è stato motivo o occasione.

Riguardo al resto, io penso che se lei avesse cercato al di fuori della comitiva sarebbe stata meno "sospettabile" se così posso dire. Senza altri elementi, il quadro che emerge è di una persona che in una fase della vita ha scelto quella che riteneva l'alternativa migliore salvo ripiegare quando il tizio si è defilato con ignominia. A me pare abbia prevalso la ricerca di una soluzione sicura perché c'era già la conoscenza precedente e questo offusca se pure non molto le varie ipotesi di valutazione del comportamento. Come ho detto forse sono condizionato dal fatto che un caso molto simile l'ho avuto in famiglia ma comprendo che basta poco a creare fattispecie completamente differenti.

Milo 27-01-2021 20:38

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Bè crescere un bambino da soli non è facile anche dal punto di vista economico ci stà che una persona in questa situazione cambi i suoi parametri e al posto del vero amore cerchi qualcuno che le dia stabilità, basta che tutti e 2 siano coscienti di questo fatto.

Guybrush 27-01-2021 20:58

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Io preferisco sempre rimanere solo con la mia dignità in queste situazioni

pokorny 27-01-2021 21:02

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Senza barba non è vita (sì, so che non c'entra al 100% ma ho appena trovato il canale di un boscaiolo americano gettonatissimo, spero di morire stanotte).

claire 27-01-2021 21:16

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Il numero di ringrazia a certi commenti rispetto ad altri dice molto sull'orientamento di questo forum rispetto a un certo tipo di narrazione.
Niente che non si sapesse.

gaucho 27-01-2021 21:18

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Sarà cambiata lei o il conto in banca di lui?

Bluevelvet93 27-01-2021 21:22

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2562258)
In questo forum c'è chi ti va a pescare post di 8 anni fa per sottolineare la tua incoerenza rispetto a quello che hai scritto oggi :ridacchiare:

https://i.imgflip.com/3a6uoi.jpg

Equilibrium 27-01-2021 21:54

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Novella 2000 levati :sisi:

pokorny 27-01-2021 21:56

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2562318)
Novella 2000 levati :sisi:

E di corsa pure :D

pokorny 27-01-2021 21:57

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Ora non resta che far degenerare il topic, come sempre ^_^

claire 28-01-2021 08:01

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2562214)
come fa a uscire una madre single, tra tirare su il figlio e lavoro?!

Esattamente come escono i padri single che lavorano.

Milo 28-01-2021 08:39

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2562390)
Esattamente come escono i padri single che lavorano.

In genere in caso di separazione i figli rimangono con la madre, non sono casi molto frequenti.

XL 28-01-2021 10:03

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Ma piú che una critica alla donna io vedo solo che in pratica una donna con prole che chiede sostegno perde valore, per questo poi gioco forza dovrà rivalutare quel che prima buttava via.
Questo è.
Certo che poi se io sapessi che prima mi buttava nel cesso ed ora che si trova alle strette osservando che i bellocci non se la filano piú (se non per una relazione occasionale) e questa si fa avanti solo ora, non so se poi ci starei volentieri.
Ben diverso sarebbe se già prima c era una simpatia reciproca e non a senso unico.
Io proverei dei sentimenti di astio, e per me è anche umano e comprensibile che sia cosí.
Comunque va bene tutto alla fine se conoscono entrambi tutti questi retroscena.

Ricordo una situazione simile, un ragazzo tendente all'obesità riusciva a relazionarsi sempre con ragazze non tanto attraenti (per usare un eufemismo) e il fratello ricordo che perfidamente talvolta lo prendeva in giro per questo. In seguito riesce a mettere in piedi un'attività e trovare una donna normale, non una bellona, una normalmente carina, ma ha dovuto comunque acquisire il pacchetto con prole dando anche un forte sostegno materiale.
Quando qualcuno mi dice ancora che non siamo una sorta di merce con appiccicato su un certo valore in questi ambiti, quando poi intorno a noi si vedono in continuazione cose del genere, non so proprio cosa pensare.

Michiru-1990 28-01-2021 10:22

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Io più che altro non capisco il senso di questo racconto e dei relativi commenti.
A volte sembrate solo invidiosi che una abbia cagato uno che, a quanto pare, prima non se lo filava di striscio (o almeno questo é il messaggio che spesso passa).
La mia domanda è.... e quindi? Saranno ben affari loro.
A parte che nella vita si cambia.
Ora io non conosco lei ed il rapporto che aveva con questo nuovo compagno prima di starci assieme ma non mi sembra una cosa così trascendentale che lei possa aver cambiato semplicemente idea.
E comunque lei potrebbe avere mille ragioni per cui stare con lui ma se a ad entrambi va bene... qual'é il problema?!
L'unica cosa che mi sembra triste del racconto é che sta donna sia stata tradita (varrebbe anche se il discorso fosse fatto a sessi inversi), soprattutto con un bambino di mezzo.

pokorny 28-01-2021 10:23

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2562400)
Certo che poi se io sapessi che prima mi buttava nel cesso ed ora che si trova alle strette osservando che i bellocci non se la filano piú (se non per una relazione occasionale) e questa si fa avanti solo ora, non so se poi ci starei volentieri.

Sarà che sono orgoglioso, permaloso e tutto quello che segue ma è uno dei rarissimi casi-fattispecie in cui proverei una certa soddisfazione nel vedere nei casini chi fa così, anche se la cosa sarebbe ammortizzata considerando che c'è di mezzo un figlio innocente. Probabilmente mi troverei in un grosso dilemma di coscienza trascinato da due fattori opposti.

E poi, per riagganciarmi a un intervento di Architeutis i cui "ringrazia" sono stati criticati, come altro potrebbe essere andata rispetto alla sua battuta? Dovremmo credere che lei gli abbia detto esplicitamente che lui non è il suo tipo ma deve accontentarsi perché ha un figlio da mantenere e sceglie lui perché lo conosce e sa che non ci saranno sorprese? Non credo davvero... E se non gli avrà detto "pucci pucci non avevo mai fatto caso a quanto tu fossi figo", le parole saranno state poco diverse. E grazie che poi ci si fanno battute sopra :)

Saturnino 28-01-2021 10:38

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Visto che questa situazione, sembrerebbe andare bene ad entrambi...direi di lasciar perdere eventuali commenti riguardo l'atteggiamento di entrambi. Certo facile pensare che lei nel momento del bisogno si faccia andare bene un uomo che normalmente non avrebbe considerato...e lui non si renda troppo conto di questo oppure semplicemente gli stia bene fare la seconda scelta...meglio che nulla probabilmente.
Vanno rispettate le loro decisioni.....anche se probabilmente non molti saranno d'accordo e ci sta pure che non lo siano.

XL 28-01-2021 10:39

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Michiru-1990
A volte sembrate solo invidiosi che una abbia cagato uno che, a quanto pare, prima non se lo filava di striscio

Ma se quasi tutti trovano proprio questa cosa qua fastidiosa e si sta affermando l esatto contrario?
Dov'è che si è espressa invidia? :nonso:
Io al piú provo invidia per il primo tizio. Per la prima scelta e non per l'ennesima scelta forzata dalle circostanze.

Trinacria 28-01-2021 10:41

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
In pratica per voi le donne sono tutte (o per lo meno molte di esse) delle stronze approfittatrici che pensano solo ai soldi? Da donna non è molto confortante sapere ciò. Oltre a tutte le paranoie che ho già ora devo anche preoccuparmi di non sembrare una possibile approfittatrice.
E se fosse sto tizio che si sta approfittando di lei? É una madre single rimasta ferita da una storia precedente e questo tizio magari ne ha approfittato per divertirsi un po' con lei. State dando per scontato che questo sia uno sfigato e una povera vittima.
E il fatto che prima lei non parlasse bene di lui non vuol dire niente. A me è successo un sacco di volte di cambiare opinione su una persona, sia in meglio che in peggio.

Trinacria 28-01-2021 11:10

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2562411)
"ma ha sempre e sempre criticato il tipo e mai e mai ha apprezzato niente di lui, dal carattere al lato estetico"

E adesso di colpo ci va a letto e lo trova interessante? come si fa a cambiare idea repentinamente sul lato estetico di uno che prima ti faceva schifo? Guarda caso proprio dopo che si è divertita un anno coi i ragazzi di Tinder e con un figlio da mantenere?

A me sembra talmente ovvia la cosa che non c'è da spiegare molto, ma capisco che sia più facile buttarla sulla misoginia-maschilismo degli utenti invece che sul lato logico della vicenda.

Bisogna anche vedere che tipo di critiche faceva. Una cosa è dire "è un cesso. Mi viene da vomitare solo a guardarlo e non mi farei mai toccare da lui" e un'altra è dire "Mi sta antipatico e non mi piacciono i suoi capelli".
Non conoscendo nessuno dei due possiamo solo andare per ipotesi e qua la maggior parte ha pensato alla cosa peggiore.
Poi magari avete anche ragione (obiettivamente sono situazioni che capitano spesso) ma mi sembra sbagliato darlo per scontato.

Inner_Beauty89 28-01-2021 11:46

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Ciao Zivago.
Ho letto il tuo scritto e svariati commenti sotto; mi sembra di capire che la maggioranza delle persone veda nella donna in questione, un atteggiamento poco coerente con le sue scelte di vita precedenti, quasi a sottolineare una falsità di fondo.

Per quanto mi riguarda, vi è un problema a monte: non è possibile esprimere un vero giudizio in merito se non si conoscono le persone a fondo e le motivazioni che le hanno spinte a prendere determinate decisioni.
Quindi non concordo con le parole di critica a prescindere, le quali sembrano più che altro frutto di invidie e rivalse personali.
Una donna ha tutto il diritto di provare a rifarsi una vita sentimentale a 30, 40, 50, 60, e chi più ne ha più ne metta: indipendentemente dalle qualità delle relazioni passate.
Ovviamente è un discorso valido anche per gli uomini; detto questo non considero la presenza di un figlio nato da una precedente esperienza, un ostacolo a priori.

Nella vita si cambia, si cresce, si matura, si fanno esperienze che danno l'opportunità alle persone di cogliere dettagli od aspetti dell'esistenza che prima erano preclusi.
Ora, non posso certamente sapere il motivo preciso che ha spinta questa donna ad accettare una relazione con uomo che prima snobbava; è un qualcosa che conoscono solo loro.
Se poi questa signora fu al tempo ed è ancora oggi nei desideri di questo uomo, ben venga per lui.

Non me la sento di tirarli la croce addosso.

super unknown 28-01-2021 12:16

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2562177)
Ecco cosa è accaduto ad una mia conoscente 38 enne madre single, molto carina,socialona che fa.parte di una compagnia numerosa fatta di maschi e femmine. Compagnia storica che va avanti da 20 anni

Dalla relazione con il collega dopo qualche anno nasce un figlio
Lui la cornifica dopo un anno dalla nascita,lei lo molla
Dopo la batosta inizia a uscire prevalentemente con gente di Tinder che campano una o due uscite non di più. Dopo un annetto di uscite molla e si prende "una pausa"
In questi giorni vengo a sapere che ha iniziato una storia con un tizio della cumpa. Niente da dire....ma ha sempre e sempre criticato il tipo e mai e mai ha apprezzato niente di lui, dal carattere al lato estetico

C è poco da fare la legge del mercato non sbaglia mai

I schei!

choppy 28-01-2021 12:22

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2562411)
"ma ha sempre e sempre criticato il tipo e mai e mai ha apprezzato niente di lui, dal carattere al lato estetico"

E adesso di colpo ci va a letto e lo trova interessante? come si fa a cambiare idea repentinamente sul lato estetico di uno che prima ti faceva schifo? Guarda caso proprio dopo che si è divertita un anno coi i ragazzi di Tinder e con un figlio da mantenere?

A me sembra talmente ovvia la cosa che non c'è da spiegare molto, ma capisco che sia più facile buttarla sulla misoginia-maschilismo degli utenti invece che sul lato logico della vicenda.

Ci sono dei dettagli dell'aspetto fisico che non sempre si possono cogliere, magari sono andati al mare insieme, anche alla comitiva di amici, e ha notato qualcosa che non aveva mai notato prima.

Elle_ 28-01-2021 12:49

La cosa incredibile e di cui si può solo parlare perché è ampiamente espresso in questo forum è che la compagna dell'autore ha fatto una cosa simile ed ora lui sta puntato il dito contro questa donna considerandola approfittratrice..
Su questo c'è tanto da riflettere

dottorzivago 28-01-2021 13:03

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2562439)
La cosa incredibile e di cui si può solo parlare perché è ampiamente espresso in questo forum è che la compagna dell'autore ha fatto una cosa simile ed ora lui sta puntato il dito contro questa donna considerandola approfittratrice..
Su questo c'è tanto da riflettere

La mia compagna mi ha scelto come seconda scelta?
Mi ha rifiutato e poi "ripescato"?
Ma queste cose le sogni?
O critichi a prescindere perchè è una ragazza socialona con le sue eperienze (come la maggioranza)?

Tornando in tema.....noto che 80% dei commenti sono rivolti alla donna. Che a parer mio ha fatto il suo.....non la criticavo nemmeno quando passava da un uscita a un altra tramite tinder. Che poi non la ritengo nemmeno approfittratrice conoscendo la situazione di lui e di come hanno iniziato il rapporto.
Pochi hanno commentato,la cosa che mi ha colpito di più.....che evidentemente pare normale a tanti.
L'essere la seconda scelta da parte dell'uomo.Ma stiamo scherzando???
Questa non ti caga per 15 anni e appena ti degna di uno sguardo ti ci ficchi sopra?
Sarò io che ho un'ego smisurato....ma non esiste questa cosa

Elle_ 28-01-2021 13:06

Hai detto tu che la tua compagna frequentava uomini diversi da te fino a qualche anno fa e che passava da uno all'altro, se avesse conosciuto te a quei tempi secondo te ti avrebbe considerato? Dubito

Ora tu giudichi questa, mah
La tua compagna ha potuto cambiare idea e questa donna no?
Ahh l'incoerenza

dottorzivago 28-01-2021 13:39

Re: Breve storia triste....ripescaggi di partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2562451)
Hai detto tu che la tua compagna frequentava uomini diversi da te fino a qualche anno fa e che passava da uno all'altro, se avesse conosciuto te a quei tempi secondo te ti avrebbe considerato? Dubito

Non ha avuto storie serie gli ultimi tre anni.
Ha fatto le sue uscite come ho fatto io e come ogni single che vorrebbe uscire dallo stato di single spera di avere.

La domanda e la risposta che ti sei data è campata proprio in aria senza .privazione alcuna

Una cosa è certa se ero la seconda scelta non ci sarei uscito


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