Sesso, ha un significato?
 

Come mai la gente chiama fare sesso fuori dalla relazione "tradimento"
Come si fa a non capire, che nel 99% il sesso viene fatto solo per divertimento, non vuol dire di certo che sei innamorato di quella persona.
Forse se la mia ipotetica ragazza facesse sesso con un altro mi dispiacerebbe, ma solo perché penserei che non la soddisfo.
Ma sicuramente non mi dispiacerebbe da pensare di rompere matrimoni di anni e anni...
Appunto può dispiacere, ma come si fa a considerarla una cosa così grave...
C'è da dire che un fobico difficilmente supererebbe le proprie paure per fare sesso occasionale.
Quindi quando un fobico fa sesso con un altra allora quello si che si può dire tradimento perché se fa uno sforzo così grande vuol dire che è innamorato.
Il sesso occasionale esiste solo per i super estro perché per loro basta schioccare le dita.
Per un fobico ogni interazione con una donna è un epopea.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Si chiama esclusività, che è uno dei capisaldi di una relazione stabile per chi è monogamo e contribuisce a renderla tale.
Per chi la pensa diversamente esistono le relazioni aperte o poliamorose.
Non esistono giudizi di merito validi per tutti, per questo forse sarebbe meglio condividere cosa s'intende per tradimento (e altro) per evitare sgradevoli fraintendimenti.

L'esclusività ci può essere anche se fai sesso con altre persone.
Non sarà il sesso ad essere esclusivo, saranno altre cose

Re: Sesso, ha un significato?
 

E hai detto poco, non è un aspetto secondario.
E' su questo che monogami e non la pensano diversamente, né credo esista un modo "oggettivo" e "universale" di vedere le cose.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Invece è proprio l'aspetto maggiormente esclusivo

quali sarebbero le altre cose esclusive per te?

Ha risposto Winston.
Il fondamento delle relazioni monogamiche è l'esclusiva sessuale.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Perché uno si deve divertire se si è impegnato a non farlo?
O ti impegni o fai a meno, non sei obbligato, se ti impegni ci sono dei doveri.Non prescritti, è un accordo fra le parti.Ti sei impegnato?Stacce.Vuoi fare con più gente?Non ti impegni a essere fedele a una.
Non si chiama tradimento perché ti sei innamorato di un'altra persona, ma perché hai mentito e sei venuto meno ad un accordo fra le parti.
Se si vuole avere relazioni promiscue bisogna trovarsi un partner poligamico o che accetti la poligamia dell'altro.Oppure resti single con rapporti occasionali.Insomma non è questione di essere bigotti e oscurantisti, ma di patti chiari.
Se l'altro è d'accordo non si chiama mica tradimento.
Cosa c'è di difficile da capire?

Viene dato per scontato, che il sesso sia così importante, che sia alla base.
Ma non è così.

Vi cito la definizione di google
monogamia
/mo·no·ga·mì·a/
sostantivo femminile
Unione matrimoniale di un solo uomo con una sola donna

Se sei sposato è rimani con una persona, ma una volta fai sesso con un altra persona, sempre monogamo sei.
Quindi stando alla definizione, alla base della monogamia c'è il matrimonio.

E poi diciamocelo chiaro, se ti scopi un'altra, ma la sera esci con il tuo partner, in vacanza ci vai con il tuo partner, vivere vivi con il tuo partner, parlare delle tue cose più intime lo fai solo con il tuo partner, non vi sembra che sempre di monogamia stiamo parlando?

Re: Sesso, ha un significato?
 

E il matrimonio non prevede la fedeltà reciproca?

No, a me pare che parliamo di corna.

Ma poi perché deve essere necessario per forza inserire il rapporto extraconiugale nella relazione monogama? Instaurare una relazione aperta o poliamorosa, no?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Si ma monogamia vuol dire fare sesso con una sola.
Certamente ci possono essere anche rapporti di quel tipo, in cui l'esclusività riguarda altre cose e non il sesso.
Ma ci vuole il reciproco assenso, non è che glielo puoi nascondere o dire dopo "eh no ma sai io la vedo diversamente".
Ti trovi una/a che la vede come te, e stop, basta dirlo prima.
Non trovi chi accetta?
Eh beh.
Io non trovo mai banconote per terra, questo non mi legittima ad andare a rubare.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Ma, razionalmente parlando, se una persona con cui state, condivide l'intimità fisica anche con una terza persona, cosa effettivamente a voi viene meno? Perché proprio l'intimità fisica deve essere esclusiva?

Re: Sesso, ha un significato?
 

E perché non dovrebbe (oltre a quella affettiva, s'intende)?
Ma poi perché devi venire a sindacare/sminuire le libere scelte altrui? Qualcuno ha scritto che il poliamore è irrazionale, per caso?

Re: Sesso, ha un significato?
 

E' una domanda, e come tale va interpretata, non una provocazione/sminuimento.
Perché l'intimità fisica riveste questa importanza, a cosa fa riferimento nello specifico?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Io invece la interpreto come un andare a parare verso l'irrazionalità del legame monogamico, e quindi come una deminutio rispetto all' "amore libero", che non avrebbe questa componente irrazionale/da fissati/bigotti/gente che non è arrivata a un superiore stadio di consapevolezza ecc. ecc.
Non so risponderti, perché a me sembra superstramegaovvio che l'intimità fisica abbia importanza, per il modo che abbiamo di relazionarci in generale come animali sociali e in particolare nella coppia. Se per te non lo è, amen, penso che sia inutile spiegartelo perché avresti sempre da ridire, e ci sta in quanto per me sono scelte/inclinazioni personali. Ma non ci vedo nulla di poco razionale in questo, non più di quanto ce ne possa essere nel legame "aperto". E' come chiedersi perché per le scimmie sia importante/razionale spulciarsi.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Se io tradisco la mia fidanzata infilando il mio membro all'interno del corpo di un'altra donna, perché questo atto ha più importanza del fatto che, per esempio, se io fossi un otorino infilassi il mio dito nell'orecchio di una paziente? In fondo l'atto è meccanicamente lo stesso, no? Secondo me perché nel primo caso è implicata una funzione sessuale, quindi l'eventualità di generare una vita, di conseguenza tutta una serie di altre implicazioni quali per esempio il doversi occupare di un'altra persona e trascurare l'altra qualora questa finisse in stato interessante. Credo sia questo il discrimine, no?

È questo che dicevo.
Claire è ovvio che uno deve essere d'accordo.
Il mio dubbio era sul come mai nella maggior parte delle coppie questo accordo non c'è?
Non capisco come una scopata "sbagliata" basta a dimenticarsi di tutto quello che si è fatto insieme.
Fondamentalmente per molte persone aver fatto sesso extraconiugale è equiparabile ad aver ucciso uno dei suoceri, un azione così grave che non puoi più guardare la persona che amavi allo stesso modo

Re: Sesso, ha un significato?
 

Credo implichi anche il fatto che l'atto con valenza sessuale, in quanto tale, comporta un'attrazione che nel caso di un rapporto extra-coppia si ammetterebbe verso un'altra persona come superiore rispetto a quella verso il partner "legittimo". In ogni caso l'atto sessuale entra tra quelli che hanno valenza costitutiva del legame monogamo.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Perché viene meno uno dei componenti del patto di fiducia su cui si reggeva la coppia monogama.
Se si vuol scopare altrove senza rischiare conseguenze serve instaurare un legame non monogamo.
Non capisco perché ostinarsi a conciliare l'inconciliabile, per te magari il legame monogamo deve poter comprendere la scappatella, ma per moltissimi altri non è così, tanto è vero che risulta molto difficile farlo accettare all'interno di una coppia monogama.

Re: Sesso, ha un significato?
 

No, il fatto è che il sesso non è un dito in un orecchio, c'è un coinvolgimento ormonale psicologico eccetera.
Minchia devo ricordarmi di non fare mai sesso con te, il dito nell'orecchio me lo so mettere da sola :D

Comunque il discorso rimane sempre quello:dovete mettervi d'accordo con la tizia con cui state, se a lei va bene che andiate a infilare le dita nelle orecchie ad altre non ce ne sono di problemi.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Puoi chiamarlo anche "panino" oppure "Franco" ma poco cambia, si tratta della rottura di una promessa implicita. Salvo eccezioni (coppie aperte) le relazioni comprendono solo due persone e il sesso è un elemento molto intimo ed esclusivo della coppia.

L'amante e il maritino si divertono e la moglie lava le mutande dello sposo a casa.
Non è solo dispiacere. E' anche giusto e onorevole giramento di scatole alla velocità della luce.
Troppo facile cercare il divertimento fuori e poi tornare nel nido con la tavola pronta e i calzini nel cassetto.
Manca il rispetto.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Nel case study qui affrontato si parla però di sesso senza sentimenti. Il dubbio per il monogamo può esserci, ma una volta appurato che era solo sesso desentimentalizzato e senza particolare attrazione, cambia qualcosa nella sensazione di aver violato il patto?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Mi sa che è più facile screditare il legame monogamo che avviarne uno poliamoroso: hai visto mai che prima o poi qualcuna si convinca che la fedeltà sessuale è irrazionale e mi lasci libero di pucciare il biscotto dove voglio... ^^

Re: Sesso, ha un significato?
 

Infatti io ho parlato anche di attrazione fisica. Già il fatto di avere altre persone preferite a te in quel senso mi pare cozzi con il legame monogamo.

Eh beh certo, se il patto prevedeva fedeltà sessuale certo che è violato.
Lo vedi che vuoi arrivare al no-sense del divieto di scappatelle in un legame monogamo? :occhiali:

Re: Sesso, ha un significato?
 

Quindi è una questione meramente igienica :D

Re: Sesso, ha un significato?
 

Se non sono sudate vanno bene? ^^

Re: Sesso, ha un significato?
 

Perché vogliono una partner monogama, da trattare però poligamicamente, e vogliono sentirsi legittimare dagli altri che tradire è giusto, perché la suddetta partner non glielo legittima.
Altrimenti non si spiega.
Se si vuole essere poligami, che c'entra il consenso sociale?Mica è vietato, e mica si è tenuti a dire in giro con chi si va.
Ci vuole il consenso del partner, é a lei/lui che dovete fare eventualmente il discorso.
Quando vi piace uno/a, spiegategli perché siete per la poligamia, magari la convincete.
Pure se tutto il mondo fosse a favore della poligamia, la vostra tizia avrà sempre il diritto di volervi monogami.
Non è che se gli altri vi dicono che è meglio essere promiscui ,siete legittimati a tradirla/o.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Ah dici che fanno per fare proselitismo fra le fobiche al fine di creare un harem disponibile?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Secondo me è il solito istinto atavico legato alla certezza della paternità, nelle femmine invece forse c'è la preoccupazione che il maschio investa risorse altrove.
Che poi a me piacerebbe anche il sesso inteso in senso ludico-sociale, ma ci vuole un cambiamento talmente radicale che ci spero poco.
Diminuirebbero anche i conflitti se si trombasse in modo più promiscuo, ma mi sa che a monte con la nostra specie questo modello non funziona.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Non è vero, l'apertura della coppia deve essere bipartisan.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Quando a scuola hanno spiegato cos'è una bugia, eri in isolamento fiduciario?
Quando hanno affrontato il tema "conseguenze del non mantenere promesse",eri a toglierti le tonsille?
Il giorno di "assumersi le responsabilità", avevi il vaccino antitetanico?

Cioè io veramente boh.
Questo ha 40 anni ed è laureato.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Benissimo, auguri.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Immaginiamo che il patner ( che abita nella vostra stessa casa ) non abbia problemi di intimità domestica e che faccia entrare nella casa persone appena conosciute a tutte le ore, magari per fare briscolate, bevute o festini.
Ad alcuni non piacerebbe la cosa.
Ecco, l'unione amorosa la considero la creazione di una sorta di focolare familiare, e similmente a questo non tollererei che un TERZO vi si infilasse.

Se il rapporto è libero ed aperto allora non c'è nessun focolare domestico, ma è qualcos'altro che fatico a definire, lontano sicuramente dall'idea di famiglia che ho io. Idem il sesso come sola fonte di divertimento, anche in quel caso non ci sarebbe nessun legame particolare ( e quindi nessun "tradimento")

Ma poi voglio dire ci sono tanti tipi d'intimità: c'è gente che girerebbe nuda per strada e chi no, gente che condividerebbe le proprie cose con tutti e non considera la proprietà privata, gente che fa i bisogni in pubblico senza remore, mentre altri al solo sentire dei rumori fuori dalla porta del bagno si sentono violati e non ci riescono.
Cosa c'è di strano nell'avere un intimità legata all'unione di due persone ?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Se io firmo un patto, ma poi si stabilisce che quella che in apparenza sembra una violazione del patto una violazione non è, dove esattamente sarebbe stata detta una bugia?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Questo è un modo sensato di porre la questione.
Porla del tipo "ma io perché non posso mettermi con una , fare finta di essere monogamo e poi fargliela alle spalle?" è ben diverso.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Quelli che dicono che non può esistere altra soluzione all'infuori della monogamia, sono i discendenti di chi una volta diceva che non può esistere altro orientamento sessuale all'infuori dell'eterosessualità e che tutto il resto sono mode, vizi, storture eccetera. Poi siccome è diventato di moda essere "progressisti" sono saliti sul carro dei vincitori.
Siete come canne al vento.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Non c'è bugia nel caso che dici ora.

Ma se tu ti metti in un rapporto monogamo e lo switchi all'occasione nascondendo la cosa all'altro, è violazione di patto.Può essere bugia o omissione a seconda dei casi.
Quando ti metti con una persona, lo affronterai sto tema o no?Se lei dice no guarda, io voglio che tu venga solo con me se ti metti con me, e tu accetti e ti metti insieme, e poi vai con un'altra, è contravvenire al patto.
Se poi trovi quella che prima la tradisci, e quando ti becca la riesci ad intortare che tanto è solo dito nell'orecchio, e quella accetta, benissimo, affari vostri.
Ma rimane che il patto non l'hai rispettato.
Non puoi essere onesto e anche bugiardo, mi spiace.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Ma tu se provassi gelosia, saresti poligamo lo stesso perché è un ideale giusto?
Per me no, visto come tiri sempre acqua al mulino delle tue cause che sono sempre personali e mai neutre.

Re: Sesso, ha un significato?
 

Ah ecco il cavillo che vorresti usare... quindi avevo ragione io :sisi:
Ma in apparenza de che? Ma se scopare con un'altra è LA violazione del patto per eccellenza per la grande maggioranza delle persone...
Ripeto ancora: invece di fare bizantinismi qui, non sarebbe meglio impostare un legame in cui si dicesse apertis verbis all'altra persona, fin dall'inizio, che il sesso con altri/e (senza sentimento, o anche con, fai tu) deve essere consentito?

Re: Sesso, ha un significato?
 

Strawmanare non ti aiuterà ad avere ragione. Mai detto nulla di simile a quanto evidenziato.

Re: Sesso, ha un significato?
 

No, credo che il Verbo sia rivolto sia ai gentili che al popolo eletto fobico, la buona novella è universale, come nella predicazione dei primi apostoli.