Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ma da una prospettiva un po' diversa.

Ho letto in un gruppo un intervento interessante. Lo copio pari pari.

"A mio avviso più che di ipersessualizzazione parlerei di iperoggettificazione: l'ipersessualizzazione, per come la vedo io, sarebbe una presa di coscienza della sfera sessuale che alberga in ognuno di noi, per cui un fattore positivo. Secondo me invece questa sfera sessuale viene spesso tabuizzata, repressa e spacciata come merce da centellinare proprio per assoggettarla alle logiche di mercato di cui sopra. In tal senso, a mio avviso parlare di capitalismo diventa necessario, e qui rispondo a XXX nello specifico, perché solo col capitalismo la dimensione simbolica (di capitale simbolico, in questo caso) ha preso il sopravvento su quella edonistica nella sfera sessuale. Un tempo gli uomini oggettificavano le donne ma usandole come merce di consumo, non come merce da esposizione (che è la premessa del bomberismo: il bomberismo nasce dalla necessità di ostentazione, se il sesso non fosse un bene di cui vantarsi non ci sarebbero i bomber con la chimera del 3some in Riviera da raccontare agli amici a inizio Settembre): il sesso era visto molto meno come bene pregiato di cui fare sfoggio a ogni battito di ciglia, era più una sigaretta che un Rolex (e a mio avviso lo testimonia ad esempio la diversa concezione della prostituzione: un tempo andare a prostitute era considerato normale, quasi una prassi, oggi invece è motivo di vergogna per chiunque e non per motivi etici, magari, bensì per motivi simbolici, identitari, poiché vai a prostitute = non sei in grado di permetterti del sesso consenziente = sei uno sfigato). L'emancipazione femminile, invece che liberare la sessualità dalla mercificazione, ha finora ottenuto soltanto l'aumento del valore del bene, il cui corollario è una crescente frustrazione (e non è mica una critica al femminismo, sia chiaro) sia sessuale che sociale (dato che non scopi = sfigato), testimoniando come purtroppo senza intersezionalità, e dunque senza l'abolizione delle logiche di mercato in ogni ambito dello scibile umano, non si esce da questo cul de sac."

In due parole: relazioni e sesso sono percepiti, molto più che in passato, come uno status symbol. Non uno dei possibili piaceri della vita, ma qualcosa che decide se si è accettabili come persone oppure no.

Può darsi che il problema (per alcuni o per molti) sia questo: essere stati esposti in passato, senza mai averci fatto i conti, a una mentalità di questo tipo, e non l'assenza di relazioni sentimentali in sé?

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

(ho sbagliato sezione, se possibile chiedo alla moderazione di spostarlo in quella generale)

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Sono d'accordo.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

È vero.. più che un piacere la società l ha trasformato quasi in un lavoro..vali quanto scopi

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Si, alla fine diventa come una sorta di validazione sociale.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Vengono dette numerose cose corrette. A parte la deviazione politica finale su cui non dico nulla.

Non sono molto d'accordo su una risposta positiva alla tua domanda finale.

Come la si veda (mancanza di piacere edonistico VS mancanza di ostentazione sociale), secondo me parliamo di sfumature secondarie. Il problema di fondo è l'assenza di un rapporto sentimentale, e l'assenza del sesso inteso come intimità. Questo è il nocciolo del problema, che è un problema di vita personale e una grande lacuna nelle esperienze e nelle emozioni, e nelle possibilità di esprimere la propria sfera emotiva ed entrare in connessione con quella di un altro, e crescere come persone.

Credo che, salvo i casi di chi proprio non riesce a guardarsi dentro e cade vittima di pensieri sbagliati, il problema di chi è solo... è l'essere solo, non la mancanza di sesso in sè.
La mentalità con la quale la società esterna, e noi a nostra volta, inquadriamo culturalmente il sesso, è un contorno, ma il vero problema è un problema che esiste dalla notte dei tempi, perché l'essere umano prova amore e sta bene quando lo vive.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Mah, i discorsi sul capitalismo per quanto mi riguarda lasciano spesso il tempo che trovano. Per dire: siamo sicuri che un tempo le cose fossero tanto diverse e che il threesome non fosse qualcosa da ostentare? Qua l'unica argomentazione a favore è quella sulla prostituzione che mi sembra fra l'altro molto deboluccia visto che non mi pare che ci sia chissà quale tabù e che i motivi alla base di un minor impiego delle prostitute possono essere molteplici (nonostante l'autore escluda questa cosa). Fra l'altro se la buttiamo sul capitalismo l'andare a troie, il pagare una donna come se fosse un oggetto, mi pare proprio la cosa più capitalista del mondo.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Non mi convince molto.

Cioè, sull' ostentazione qualcosa ci prende, ma d' altronde questa è l' epoca dell' ostentazione, sono stati inventati i social per ostentare qualsiasi cosa di fronte al mondo, dal pranzo di oggi alle ferie al gattino tenerino: non mi pare proprio che per la sessualità questo assuma caratteri particolarmente marcati rispetto a tutto il resto, è più che altro il riflesso di una tendenza generale.

Quanto alle dinamiche del forum, è vero che qui la tacca e il "curriculum" per alcuni sembrano avere un valore molto maggiore rispetto all' esperienza in sè, ma è anche vero che qui siamo nel regno dell' ipersensibilità al giudizio altrui e delle teorizzazioni che prendono la tangente per via della difficoltà/impossibilità di verificarle nel reale, quindi, come nelle app di incontri abbiamo delle deformazioni in senso estremo di alcune tendenze generali, anche qui ne abbiamo altre dovute alla particolarità dell' ambiente.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ho dovuto riflettereci un po', mi vien da dire che oggi si tende a spiegare un po' tutti i mali del mondo con il capitalismo, ma mi pare una conclusione un po' semplicistica, è come una camicia che sta bene su tutto.

Non sono nemmeno convinto che ci siano enormi differenze riguardo il modo di percepire il sesso rispetto al passato, intendo dal punto di vista del "valore sociale", io credo sia sempre stato un elemento di centrale importanza in termini di riconoscimento sociale, si veniva denigrati o ritenuti di scarso valore in passato come adesso se si era senza una vita sessuale o una relazione, tant'è che in passato era raro che le persone restassero sole, sia per questioni di convenienza economica, sia perché si era maggiormente mal visti, oggi per dire un single non è denigrato in quanto tale, in passato non era così.

La vera differenza è che oggi il sesso non è un tabù come nel passato, se ne parla liberamente, si ostenta, è ovunque in tv, su internet, sui giornali e quindi credo che sia decisamente più difficile convivere con questa mancanza.

Riguardo alla prostituzione paradossalmente in passato in una società maggiormente bigotta rispetto ad ora era più tollerata, si andava nelle case chiuse regolarmente e ci portavano anche i ragazzetti a "svezzarsi", ma penso che questo possa dipendere dal fatto che era una società più maschilista e soprattutto la donna era messa decisamente ai margini come ruolo sociale, questo probabilmente contribuiva a dare una percezione diversa del maschio che va a prostitute.

Boh ho messo giù un po' di pensieri di getto, non escludo di ritrattare tutto :ridacchiare:

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Però proprio in un contesto in cui si ha consapevolezza dei propri problemi, sarebbe bello vedere riconosciuti certi pensieri come disfunzionali, é un luogo dove si ragiona molto sui pensieri, sull'influenza sociale ecc, la metacognizione dovrebbe servire a questo, ad essere consapevoli di avere delle convinzioni errate e dannose, per tentare di correggersi.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Non si può imporre a tutti l' automiglioramento come obiettivo personale, nemmeno qui.

E a me irrita eh. :ridacchiare:

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Non mi convince molto questa lettura, per me è marginale, ci saranno alcune persone che hanno bisogno di sfoggiare dei trofei, ma non penso sia la maggioranza.
E' più corretto pensare che si ricerchi lo status per attirare persone dell'altro sesso, e non che attirare persone dell'altro sesso serve per aumentare lo status sociale, lo status sociale a questo punto a cosa servirebbe se non si hanno più altri scopi? :nonso:
Possibile che in generale le cose stanno così?
Io non mi ci ritrovo molto, si cerca la condivisione con una persona dell'altro sesso perché la cosa dà comunque più piacere rispetto al rapporto edonistico con un "oggetto" che non ricambia nello stesso modo, quindi dà qualcosa in più.
Ma lo vedo come un fine questo e non come un mezzo per vantarsi e dire agli altri "guardate trombo anche io gratis!".
Poi non so, si può leggere l'uso dei social e anche di questo forum, come la soddisfazione del bisogno umano di condividere qualcosa con gli altri, trovare un po' di sintonia con qualcuno. Io ho visto che certe persone fotografano anche cosa mangiano, condividono barzellette, musica, video divertenti, un po' di tutto.
Ci sono di sicuro quelli che hanno la mania di ostentare qualcosa, ma in generale vedo che le persone che usano i social condividono di tutto, anche l'orologio da bancarella se non hanno il rolex.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Soltanto? Sì certo, proprio.

E poi mi sembra che qua si parli solo della situazione maschile spacciandola per unica situazione. Evidentemente i cambiamenti avvenuti nella vita sessuale e sentimentale delle donne non contano.

Sì, un tempo non c'era granché soddisfazione nel sesso coniugale, che doveva rimanere in un certo senso "puro" e con la moglie passiva. Se le mogli e fidanzate erano madonne e le altre puttane, è chiaro che per soddisfarsi bisognasse andare per forza a prostitute, che quindi era una cosa considerata normalissima.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Sul piano esclusivamente sessuale, a me effettivamente pare che il sesso continua a essere considerato merce di scambio o qualcosa da "conquistare", anche per le donne (a ruoli invertiti). Per le donne il cambiamento nei "rapporti di forza" è un vantaggio? Sì, indubbiamente, ed è un bene, considerando la situazione precedente. L'autore fa solo notare che non si tratta di un cambiamento strutturale, e che continua a essere diffusa una mentalità da trincea.

Il gruppo da cui è tratto l'intervento è frequentato da attivisti di sinistra, tra cui non poche femministe, e sono tutti attentissimi a evitare letture di parte (soprattutto di parte maschile).
Se il focus è sugli uomini, è perché la discussione è nata come critica da un punto di vista femminista. Nello specifico, si discuteva di una foto in costume al mare postata da Cristina D'Avena, a cui i fan hanno risposto in massa "ma allora dillo che vuoi farci diventare ciechi!", "prendi soldi dalla lobby degli oculisti!" e così via.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

E avete concluso che quelle reazioni sono, quantomeno in parte, apprezzate, mi auguro.

Questo dei commenti alle foto di Cristina D' Avena è uno dei grandi temi su cui anch' io ho molto riflettuto.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ah, io lurko, sono troppo bastian contrario per discutere in q̶u̶a̶l̶s̶i̶a̶s̶i̶ ̶g̶r̶u̶p̶p̶o̶ un gruppo simile :D

Apprezzate onestamente ne dubito. Se tu posti una foto al mare e ti scrivono in 500 sconosciute dicendo solo che ci si masturberanno per settimane, senza porsi il problema che a te interessi o no saperlo, e questo avviene sistematicamente, immagino che ti sentiresti avvilito. Io personalmente non lo apprezzerei affatto, superata una fase iniziale di gratificazione un po' superficiale.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Guarda, io seguo la pagina da anni ( più per cazzeggio che altro, non è che straveda per Cristina D' Avena, anche se alcune sigle dei cartoni animati mi piacciono ), e all' inizio sono rimasto basito da tutto quell' umorismo da scuola media: ma appunto, in anni non ho mai visto una sua risposta netta o magari di qualcuno che gestisce la pagina, una reazione di qualsiasi tipo a un fenomeno cronico, mentre invece mi è capitato più volte di leggere reazioni stizzite da parte di altri fan.
Al contrario ho visto postare le sue foto con ... Rocco Siffredi. :mrgreen:

Mi viene da pensare allora che come minimo le vada bene perché comunque genera traffico, e del resto non le interessi.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Quello "politico" è un terreno un po' spinoso, in cui è facile partire per la tangente. A differenza di Pablo, forse tua e di altri, per me vale la pena interessarsene, cercando di evitare di banalizzare. Purtroppo, alcune parole, alcuni temi ormai attivano dei trigger emozionali, e sono troppo caldi per rifletterci in modo sereno.

Non avete tutti i torti. Però è innegabile che ci siano circoli viziosi tra l'una e l'altra questione. A me non sembra una cosa limitabile a "chi proprio non riesce a guardarsi dentro", perché di discorsi e sguardi svalutativi legati alla solitudine relazionale e sessuale io ne sento e vedo non pochi, e fosse solo qui...
Per fare qualche esempio, mi sembra in generale difficile dire a qualcuno che andiamo al cinema, al ristorante, al mare o in montagna da soli, senza che l'altro pensi che è una cosa "triste", con una sfumatura concretamente svalutativa. Si tratta di pensieri automatici, e prestarci attenzione è tutto meno che un'abitudine diffusa.
A me, quando capitano interazioni del genere, cadono le palle e l'umore, mi passa la voglia di interagire e aumenta quella di andare al mare da solo.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Mi sono chiesto spesso se sono io ad essere troppo reattivo a certe cose. Nei confronti della solitudine, del fare qualcosa in solitudine, percepisco un forte stigma, soprattutto tra i giovani. Non è cosciente, credo, non il frutto di valutazioni razionali: rientra, mi sembra, più che altro in quell'insieme di reazioni automatiche a certi trigger che tutti ci portiamo dietro dalla fase evolutiva.
La mia reazione è forse a sua volta un automatismo; di fatto, non riesco a sentirmi in compagnia di qualcuno che svaluta la solitudine e l'inesperienza, e il mio primo impulso, quando ne incontro, è chiudere rapidamente.
Questo incrocio di automatismi concorre a confermare la solitudine.

Aggiungo: solitudine che vivo effettivamente come un problema. Ma un problema relativo, qualcosa che comunque sono in grado di affrontare, che non mina il rispetto per me e la mia autostima e non rende la mia vita priva di qualsiasi senso. Lo schema svalutativo di cui sopra (secondo il quale dovrei vergognarmi) è per me mortificante, lo è stato in passato, e non sono affatto sereno nell'interagire con chi lo proietta, e non sono in pochi.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ok, personalmente credo però che anche quegli atteggiamenti siano più che altro delle narrazioni, sovrastrutture culturali, che ricamano sopra a qualcosa che però è reale.

Sarebbe comunque opportuno "sdoganare" culturalmente un po' di più la solitudine della persona adulta, però in questa solitudine vedo un'incompletezza che purtroppo rimane lì a tormentarmi. La mia opinione è che non sia solo un fatto culturale.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Viviamo in un' era ipersociale, lo penso anch' io, ma questa ipersocialità mi pare raggiunta come attraverso uno stiracchiamento: non si può avere più di tanto contatto umano se non peggiorandone la qualità complessiva.

Comunque i giovani sono tipicamente una classe d' età molto sociale: pure i camoscini da piccoli stanno sempre in gruppo, mentre i vecchi maschi scorbutici vivono solitari.
Tolto il periodo degli accoppiamenti.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Va' che poetico che sono il saturday night.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Naturalmente senza voler fare illazioni personali, io personalmente mi chiedo quanto, in generale, "tormenti" di questo genere siano un tributo a una mentalità o un'idea. Perché un conto è una tristezza pulita, un altro un tormento inquieto.

Tu nell'assenza di una relazione soddisfacente riesci a sentirti comunque completo e "a posto", anche se triste? Arrivi a circoscrivere il tuo desiderio, senza che il suo inappagamento implichi una sorta di tua "carenza ad essere"?

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Personalmente, riesco a circoscrivere il desiderio, sì, perché non sono ossessivo, sono una persona psichicamente equilibrata e vivo, vado avanti, ho interessi, un lavoro che mi impiega e consuma energie, passioni, altri problemi, altre difficoltà.
Ma sentirmi a posto e non carente ad essere, no. Sento di avere una lacuna nella vita.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Devo essere proprio una cattiva persona: io invece ne sarei molto gratificato, purché ci sia la certezza che non mi stiano a piglia' p' u' culu e che si tratti di complimenti sinceri.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

E' una ninfomane, quindi le va bene eccome.
Fonte: me lo raccontò un mio ex che la conosce personalmente.
Non ci credevo granché, ma se ne parla anche in rete da anni.
Non ho idea di cosa le stiano scrivendo, ma posso immaginare :pensando:

Mi sa che ogni tentativo di spostare il topic nel forum generale sia vano: la parola "sesso" lo rispedirà qui in automatico.

Condivido l'intervento di Pablo, ma ho finito i ringrazia.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

'tacci tua adesso ho qualcosa da scrivere ne "il vostro pensiero sessuale..." :mrgreen:

D'oh! Lo voglio! :ridacchiare:

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ah quindi oscillerebbe tra l' immagine pubblica di eterna fanciullina principessina e la vita privata ... ehm.
Beh avrebbe un sua logica, un aspetto compensa l' altro in qualche modo.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

A me invece parrebbe molto degradante: ma insomma qui stiamo delineando due categorie, i casti come me e Angus e gli erotomani come Cristina D' Avena e Winston Smith, che non disdegnano neanche gli apprezzamenti più pecorecci in ogni contesto.
:laugh:

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Eccallà la DaD, immancabile :sisi:
(l'equivalente a parti invertite sarebbe stato "i sessuofobici come me e Angus e le persone dal sano appetito sessuale come Cristina D' Avena e Winston Smith", tanto per dare un'idea)

Intervengo solo per chiedere per curiosità come sono queste foto di Cristina D'Avena. Non me la sento di vederle adesso, non ho voglia di avere pensieri sessuali. Ma sono davvero così provocanti? E per quanto riguarda la sua presunta ninfomania: è disponibile verso tutti, o esclude le solite "categorie svantaggiate"?

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Ma non sono complimenti sinceri, sono perlopiù performance di un ruolo o sfoghi legati al suddetto ruolo, che hanno di gratificante?

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Sono foto di lei in costume al mare con un'amica, nulla di provocante.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Perché non dovrebbero esserlo? Hai parlato di postare una foto e ricevere commenti entusiastici, cosa c'entra il "ruolo" (che non capisco bene in cosa consista)? :interrogativo:

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Non ci credo che non capisci in cosa consistono i ruoli, e come questi vengano performati nelle interazioni.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Per essere più chiaro, immagina una persona che vuole o si sente costretta ad essere empatica (ad esempio, uno psicoterapeuta).
Incontra te, ti qualifica come timido e si impegna a essere gentile con te, a farti coraggio, darti sostegno, e così via. Tu avverti che i suoi comportamenti sono artefatti: che sta performando un ruolo, cercando di attribuirne uno speculare a te.

Allo stesso modo, scrivere sulla pagina Facebook di una sconosciuta "MA ALLORA VUOI PROPRIO FARMI AMMAZZARE DI MANOVELLE AHR AHR AHR" non mi sembra tanto un complimento :mrgreen: quando un voler fare un gioco... di ruolo, appunto.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Premessa: non sono lucidissimo!

Ma intendi dire che chi scrive certe cose alla diva nostrana la vede come un oggetto sessuale utile unicamente a soddisfare il maschio di turno?

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Magari in fondo non la vedono solo così, ma certi commenti secondo me sono appunto una performance o uno sfogo.

Con un pensiero del tipo (un esempio tra tanti): C'è nell'aria questo modello di maschio. Normalmente, non posso permettermi di criticarlo mettendomi a ridere (perché non posso essere arrogante, poi comunque chi ce l'ha il coraggio di essere se stesso). Posso almeno assecondarlo liberamente? No, sono andato a lezione di rispetto. Mi sento dunque normalmente costretto a fare finta di essere più mediocre di quanto sono, e a far finta di impegnarmi per "controllarmi" o "migliorare". Poi arriva Cristina D'Avena su Facebook, e via, esprimo lo stereotipo becero in modo liberatorio.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

Mah, sinceramente non vedo necessariamente tutta questa forzatura nel dover comportarsi in questo modo in un contesto del genere. Ci sono tanti uomini che non pensano lontanamente di scrivere commenti hard sui profili VIP, quindi non ci vedo un "obbligo di ruolo". A volte la soluzione è la più semplice, quindi propendo per la spontaneità in assenza di elementi ulteriori.

Re: Ennesimo topic su relazioni e sesso
 

A proposito di relazioni sto leggendo alcune discussioni su redpillatore.com, ad esempio questa: https://www.ilredpillatore.org/2018/...i-30-anni.html

Ora, aldila del titolo del blog che inevitabilmente farà storcere il naso a molti :ridacchiare: , e premesso che a me delle varie teorie non me ne è mai fregato nulla (ci sono capitato li dentro per caso facendo altre ricerche); alcuni ragionamenti e testimonianze nei commenti sotto a mio parere sono validi, e possono valere per tutti (maschi e femmine indistintamente) coloro che si trovano in determinate situazioni. Se vi va di leggere poi dite cosa ne pensate...
P.s.: devo dire che io mi ritrovo totalmente concordante con questa "visione":
https://www.ilredpillatore.org/2018/...#comment-16480