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tersite 24-07-2020 10:16

il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
1 allegato(i)
cos'è il PUP?
E' un pensiero che attraversa l'occidente, parte dalla vulgata marxista sogna un mondo migliore ma da ottenersi con la violenza, filtra infatti nel '68 coi movimenti di contestazione, coi gruppuscoli studenteschi con le formazioni maoiste.
Ma poi si trasforma arranca ma non sparisce, rimane come un fiume carsico sotto la coltre democratica, in realtà disprezza la democrazia borghese vista come imperfetta, anzi è l'uomo occidentale un nemico a cui addebitare tutte le colpe: e certamente la nostra società europea liberale (??) e democratica di colpe ne ha tante, ma forse meno di altre aree di così detta civiltà. Ma non importa a coloro che cercano la perfezione...


nella foto un giovane Giulano Ferrara si scontra con la polizia a Valle Giulia, prodromi di una contestazione per l'Italia solo agli inizi. Poi Giuliano cambierà bandiera molte volte, ma questa come direbbe Lucarelli è ...un'altra storia

tersite 24-07-2020 10:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
chiedersi come si sia evoluto il PUP in tutti questi anni è interessante, si è per modo di dire istituzionalizzato ha abbandonato il marxismo dei primi anni, post anni '70. E' da tempo ormai che non crede alla rivoluzione, ma continua a sognare un mondo utopistico vagamente orwelliano.
Si nutre di femminismo, veganesimo filtra con la tecnologia e col mondialismo. Convinti antirazzisti gli aderenti al PUP hanno una loro eroina quella Greta Thunberg che della lotta al cambiamento climatico ha fatto la sua 'ragione di vita' , intendiamoci anche un conservatore come me riconosce la esistenza del problema ma è l'uso politico che mi fa impressione, è un altro atout del PUP. COEM si fa ad andare contro uan ragazzina che piange mentre l'Australia brucia? ti senti solo un verme, un troglodita un reazionario di merda... Astuta mossa della propaganda PUP ammettiamolo

Winston_Smith 24-07-2020 11:21

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
A Fusaro piace questo topic.

gaucho 24-07-2020 11:26

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
5G = 5 volte Giuliano Ferrara.
Coincidenze?

cancellato14678 24-07-2020 11:39

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481658)
chiedersi come si sia evoluto il PUP in tutti questi anni è interessante, si è per modo di dire istituzionalizzato ha abbandonato il marxismo dei primi anni, post anni '70. E' da tempo ormai che non crede alla rivoluzione, ma continua a sognare un mondo utopistico vagamente orwelliano.
Si nutre di femminismo, veganesimo filtra con la tecnologia e col mondialismo. Convinti antirazzisti gli aderenti al PUP hanno una loro eroina quella Greta Thunberg che della lotta al cambiamento climatico ha fatto la sua 'ragione di vita' , intendiamoci anche un conservatore come me riconosce la esistenza del problema ma è l'uso politico che mi fa impressione, è un altro atout del PUP. COEM si fa ad andare contro uan ragazzina che piange mentre l'Australia brucia? ti senti solo un verme, un troglodita un reazionario di merda... Astuta mossa della propaganda PUP ammettiamolo

A me questi sembrano post da alt right americana, tipo quella che dice che i dem sono in realtà comunisti, che Sanders voleva costruire l'URSS, che dietro la sinistra ci sono gli ebbrrrei, etc etc

Non capisco perché sperticarsi a definire complottisticamente PUP quella che è l'ideologia (legittima) di parte di sinistra moderata/centrista/politicalmente corretta partorita da una visione del mondo agiato/piccolo-borghese (ogni classe produce le sue ideologie) e che si può tranquillamente definire 'radical chic' o 'gauche au caviar', che poco ha a che spartire con la tradizione marxista-leninista e che alla fine ha i suoi podromi molto addietro nel tempo, sviluppandosi nell'alveo delle idee liberali, approdando in italia con il Partito Radicale (anni 50) e il giornale La Repubblica (anni 70) di Scalfari.

Che poi Ferrara che c'entra? Si è riciclato pidiellino, mica piddino. :D

Moonwatcher 24-07-2020 11:47

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Ma il PUP sarebbe quello per cui non si può dire froci e negri?

Hor 24-07-2020 11:53

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Parlare di "PUP" mi sembra un modo un po' disonesto per sentirsi vittime di una grande cabala proveniente dalla parte politica opposta, che dominerebbe tutto e schiaccerebbe senza pietà né tolleranza la propria parte politica. E questo a prescindere dai reali rapporti di forza (che ci sono) tra le due parti dell'agone politico.
E a me il vittimismo in politica piace poco.
Insomma, prendersela con un presunto "PUP" è un po' come prendersela coi fantasmi, ma capisco che sia un utile modo per ricompattare la propria parte politica. È quello che ha fatto Berlusconi per vent'anni agitando un (secondo me in gran parte inesistente e anacronistico) "pericolo comunista"; poi anche dalla parte opposta si sono adottate le stesse tecniche, annegando così quella che potrebbe essere una proposta politica in un allarmismo vittimistico. Ma questo è un altro discorso.

Winston_Smith 24-07-2020 12:02

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
In realtà quello che sta dominando in questi anni è l'altro PUP, il Pensiero Unico Populista, quello per cui devi esprimerti a rutti e scoregge per dimostrare di avere il "popolo" dalla tua e di non far parte dell'elite globalista e turbocapitalista al caviale. I maggiori Stati del mondo sono guidati da aderenti a questo PUP.
A Greta danno ascolto a parole, mica nei fatti. Le si va contro eccome.
Femminismo, veganesimo... poi tante donne devono scegliere tra lavoro e famiglia e gli allevamenti intensivi di animali sono ancora lì.
E potrei continuare.
Qual è il pensiero unico, quello dominante allora? Siamo a livello dei Protocolli dei Savi di Sion, che denunciavano complotti orrendi e in realtà preparavano porcate di ben altro segno...

cancellato14678 24-07-2020 12:15

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Diciamo che secondo me c'è sciacallaggio sulla realtà sia da parte dei 'sinistrati' che da parte dei 'populisti', gli uni si riempiono la bocca di belle parole (talvolta sconfinando persino nel paradosso, tipo che se sei un bianco-maschio-etero sei automaticamente un nazi) fregandosene della realtà che, come dice giustamente Winston, è fatta ad es. da donne che vivono una grande disparità di trattamento rispetto ai maschi - e si noti come i 'moralist' si guardino bene dall'andare a ricercare le cause MATERIALI di quest'ingiustizia, sottolineano soltanto il lato 'cosmetico' e se ne lavano le mani passando per 'buoni' quando sono IPOCRITI, il che è una cosa orribile perché l'uomo della strada pensa "guarda un po' questi stronzi che parlano parlano ma non fanno mai niente di utile" determinando disinteresse per la politica - poi dall'altra parte abbiamo chi semina discordia sfruttando tutte le paure/insicurezze dell'uomo moderno, per lo più cresciuto in realtà industriali e ultra-mediatizzate, senza riferimenti ideologici, senza visioni del mondo, e che quindi è facile da manipolare facendogli credere che la colpa di questo abisso psicologico sia da attribuire ai 'radical chic' appena citati o ai cinesi o a Bill Gates che sa tutto e fa tutto lui o a chi ha inventato il 5G.

Insomma i politicanti e gli intellettuali dei nostri tempi, siano di destra o di sinistra, 'buoni o cattivi', mi fanno ribrezzo perché parlano all'interno di un castello incantato che è scisso dalla realtà materiale che viviamo tutti noi ogni giorno; basterebbe ignorarli, va bene, ma la cosa repellente è che cercano, 24 ore su 24, di illudere le masse che questo castello incantato SIA la realtà, e molte persone ci cascano (i miliardi di mi piace ai profili di Greta, standosene seduti sul divano, o quelli che vanno ai comizi di Salvini a gridare "nekri di merda ci portate via il lavoro"...)

E' interessante anche il discorso di Hor perché individua uno dei meccanismi in base ai quali agisce ogni leader politico. Creare l'idea di una minaccia (Berlusconi quella del comunismo, gli anti-berlusconiani quella di Berlusconi, ai 'bei tempi andati') in modo da stimolare l'"aggressività difensiva" (Fromm) dell'individuo, il quale perde ogni razionalità, si arrocca sulle proprie idee e segue automaticamente il proprio "capo" a occhi chiusi, facendo ciò che dice e senza mai mettere in discussione nulla. In questo modo B. e gli anti-berlusconiani riuscivano, rispettivamente, a mobilitare la "propria parte" senza far altro che sventolare il mostro da abbattere, senza mai fare proposte concrete per migliorare il paese.

La cosa paradossale è che da machiavellico come sono mi rendo conto che finché l'uomo sarà "massa" questo rimarrà l'unico modo per mobilitarlo, dato che il 99% delle persone è letteralmente incapace di maturare proprie convinzioni ed essere indipendente.

gaucho 24-07-2020 12:52

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Questo PUP sta dando grandi risultati

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4c27dd4b67.jpg

tersite 24-07-2020 12:59

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Non ci siamo capiti: non ho parlato di complotto e non sono affatto schierato con Trump e Salvini, chi un po' mi ha seguito sul forum, lo sa ...
Esiste questo pensiero unico, ma non ha ancora vinto è lungi dall'essere dominante ma ha conquistato media e giornali : intellettuali come Saviano per es. Erry de Luca o la sinistra più imborghesita alla Corrado Augias. L'ultima sua creatura è Domani giornale per ricchi borghesi , che con Feltri (non quello di libero ovviamente) porta avanti complottismo delirante, se lo rintraccio ne posto il contenuto: roba da far concorrenza a Fusaro ma di altro colore politico diciamo.

Gummo non ho inteso dire nulla di diverso da quello che dici tu:
Quote:

l'ideologia (legittima) di parte di sinistra moderata/centrista/politicalmente corretta partorita da una visione del mondo agiato/piccolo-borghese (ogni classe produce le sue ideologie) e che si può tranquillamente definire 'radical chic' o 'gauche au caviar',

solo rimango un po' perplesso sulle sue origini radicali, diciamo che prende un po' dappertutto ma la sua linfa vitale è un antioccidentalismo spinto, un uomo bianco etero e colonialista che si deve vergognare finanche di stare la mondo.
Es. ieri ho 'litigato' con un amico di FB che elogiava il parroco che aveva unito civilmente due donne in matrimonio, io avevo osservato che non è compito del parroco fare certe cose :mrgreen:

tersite 24-07-2020 13:03

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2481734)

basterebbe ignorarli, va bene, ma la cosa repellente è che cercano, 24 ore su 24, di illudere le masse che questo castello incantato SIA la realtà, e molte persone ci cascano (i miliardi di mi piace ai profili di Greta, standosene seduti sul divano, o quelli che vanno ai comizi di Salvini a gridare "nekri di merda ci portate via il lavoro"...)

questo potrei averlo scritto io è perfetto:figo:

cancellato14678 24-07-2020 13:14

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481761)
Gummo non ho inteso dire nulla di diverso da quello che dici tu:
solo rimango un po' perplesso sulle sue origini radicali, diciamo che prende un po' dappertutto ma la sua linfa vitale è un antioccidentalismo spinto, un uomo bianco etero e colonialista che si deve vergognare finanche di stare la mondo.

E' tipico dei retori, di destra o di sinistra che siano, mischiare menzogne e realtà.
A me sembra che l' "antioccidentalismo occidentale" spunti soltanto a massacri avvenuti; prima si è andati a destabilizzare il medio oriente, poi ci si è pianto sopra, come dei bambini innocenti. Prima si ha foraggiato gli estremisti islamici, poi dopo ci si è pianto sopra dicendo che si ha sbagliato. Sempre dopo. L'ipocrisia di cui parlavo. Ma è innegabile che l'autocritica degli occidentali sia cosa sana e giusta, abbiamo tante cose di cui vergognarci. Il problema è che questi tizi, i vari Saviano ed Erri De Luca, mischiano verità a menzogne e, fondamentalmente, sono interessati soltanto ad abbindolare le masse e a vendere i propri libri tanto ben scritti e ben impaginati. Non gliene sbatte niente della realtà, proprio come a Di Maio, Salvini, Zingaretti, Fusaro, bla bla bla... Non faranno mai niente per cambiare qualcosa. Ci marciano sopra alle macerie della civiltà.

choppy 24-07-2020 13:14

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Io sono contro il pensiero unico, perché sono per la libertà di espressione.

muttley 24-07-2020 13:44

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
https://www.indiscreto.info/2016/03/...una-volta.html

Franz86 24-07-2020 13:46

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2481773)
Non faranno mai niente per cambiare qualcosa. Ci marciano sopra alle macerie della civiltà.

Ma a quanti attualmente interessa davvero cambiare qualcosa di sostanziale? Intendo proprio nel complesso della società, non solo tra politici e intellettuali.

Proprio il fatto che si sia diffusa ( e funzioni ) questa modalità comunicativa volta in fin dei conti più a paventare minacce a questo o quell' aspetto dello status quo che a presentare proposte, mi fa pensare che il processo sia bidirezionale: da un lato la retorica allarmista ma in fin dei conti vacua delle figure pubbliche, dall' altra un impegno popolare ( per usare un aggettivo di tuo gusto :ridacchiare: ) che dura il tempo di mettere il like o di scrivere un commento, per staccare un po' tra un episodio di una serie e l' altro.

Siamo una civiltà annoiata, i fatti per ora sembrano dimostrare che abbiamo più bisogno di intrattenimento ( magari bello pompato emotivamente ) che di rivoluzioni.
E' un po' come l' immobilismo forumistico, che è specchio in piccolo del mondo esterno, nonostante tutto: ce dovemo sfogà, mica uscire dalla comfort zone. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

muttley 24-07-2020 13:51

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Su Raiplay hanno messo a disposizione un vecchio speciale televisivo, un'inchiesta giornalistica ad opera di Corrado Stajano e Marco Fini (il papà di Gué Pequeno, ma lasciamo stare) che si chiama La forza della democrazia, andato in onda nel 1977 sulla rai.
E' un'inchiesta giornalistica sulla strategia della tensione e, a seconda di come la si pensi, potrebbe risultare o coraggiosa e di rottura oppure assolutamente organica al pensiero unico progressista. Si dice tutto quello che la sinistra ha sempre detto di quegli anni cioè che Piazza Fontana e tutte le altre bombe erano opera dei servizi segreti deviati, che Calabresi era un fetentone, che Feltrinelli fu ammazzato dai servizi segreti anche lui, che le sigle della lotta armata di sinistra erano manovrate dal sismi e dal siede e che il movimento studentesco aveva contribuito all'allargamento degli spazi di partecipazione democratica del paese.

Guardatelo e poi fatemi sapere. Come sempre in questi casi, credo che la verità stia nel mezzo.

cancellato14678 24-07-2020 14:29

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2481789)
Ma a quanti attualmente interessa davvero cambiare qualcosa di sostanziale? Intendo proprio nel complesso della società, non solo tra politici e intellettuali.

Proprio il fatto che si sia diffusa ( e funzioni ) questa modalità comunicativa volta in fin dei conti più a paventare minacce a questo o quell' aspetto dello status quo che a presentare proposte, mi fa pensare che il processo sia bidirezionale: da un lato la retorica allarmista ma in fin dei conti vacua delle figure pubbliche, dall' altra un impegno popolare ( per usare un aggettivo di tuo gusto :ridacchiare: ) che dura il tempo di mettere il like o di scrivere un commento, per staccare un po' tra un episodio di una serie e l' altro.

Siamo una civiltà annoiata, i fatti per ora sembrano dimostrare che abbiamo più bisogno di intrattenimento ( magari bello pompato emotivamente ) che di rivoluzioni.
E' un po' come l' immobilismo forumistico, che è specchio in piccolo del mondo esterno, nonostante tutto: ce dovemo sfogà, mica uscire dalla comfort zone. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Ah beh sì, direi che la nostra posizione è la stessa, soltanto che nel mio caso, registrando tale situazione, si aggiunge una dose di indignazione dato che mi sento tirato in causa quando si parla di sinistra e vedo come è ridotta. :D

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481790)
E' un'inchiesta giornalistica sulla strategia della tensione e, a seconda di come la si pensi, potrebbe risultare o coraggiosa e di rottura oppure assolutamente organica al pensiero unico progressista. Si dice tutto quello che la sinistra ha sempre detto di quegli anni cioè che Piazza Fontana e tutte le altre bombe erano opera dei servizi segreti deviati, che Calabresi era un fetentone, che Feltrinelli fu ammazzato dai servizi segreti anche lui, che le sigle della lotta armata di sinistra erano manovrate dal sismi e dal siede e che il movimento studentesco aveva contribuito all'allargamento degli spazi di partecipazione democratica del paese.

Beh a parte la teoria su Feltrinelli e il giudizio politico sul Movimento studentesco direi che quel documentario, se dice ciò che riporti tu, non fa altro che diffondere informazioni che negli anni successivi sono state confermate da tutte le commissioni d'inchiesta (P2, Moro, etc), con tanto di candido mea culpa da parte di Andreotti su Gladio. (Anche se secondo Gelli, Gladio era di competenza cossighiana, mentre Andreotti controllava l'Anello / Noto servizio).

Sembra che nel 1972 la struttura potesse contare su una rete di 164 uomini che gravavano sul bilancio dello Stato[7], dal dopoguerra alla metà degli anni Ottanta, operò in diverse azioni e in trame oscure al pari di altre organizzazioni sovrastatali e non democratiche vicine alla massoneria e alla criminalità organizzata[2]. Dall'inchiesta emerse che la stessa veniva utilizzata essenzialmente per operazioni di condizionamento politico anticomunista ed azioni che miravano ad avversare elementi e partiti della sinistra: dossieraggio, campagne di disinformazione ed interventi diretti quali rapimenti, eliminazione degli avversari e in molti scandali economici e criminali della Repubblica.

Winston_Smith 24-07-2020 14:32

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481761)
Non ci siamo capiti: non ho parlato di complotto e non sono affatto schierato con Trump e Salvini, chi un po' mi ha seguito sul forum, lo sa ...
Esiste questo pensiero unico, ma non ha ancora vinto è lungi dall'essere dominante ma ha conquistato media e giornali : intellettuali come Saviano per es. Erry de Luca o la sinistra più imborghesita alla Corrado Augias. L'ultima sua creatura è Domani giornale per ricchi borghesi , che con Feltri (non quello di libero ovviamente) porta avanti complottismo delirante, se lo rintraccio ne posto il contenuto: roba da far concorrenza a Fusaro ma di altro colore politico diciamo.

Ma chi se lo compra Domani di De Benedetti, quanto vende? Di quale "pensiero unico" si parla se di dominante c'è casomai quell'altro pensiero di cui ho parlato? Perché non si parla di pensiero unico anche (e soprattutto) per il populismo?

muttley 24-07-2020 14:34

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2481803)
Beh a parte la teoria su Feltrinelli e il giudizio politico sul Movimento studentesco direi che quel documentario, se dice ciò che riporti tu, non fa altro che diffondere informazioni che negli anni successivi sono state confermate da tutte le commissioni d'inchiesta (P2, Moro, etc), con tanto di candido mea culpa da parte di Andreotti su Gladio. (Anche se secondo Gelli, Gladio era di competenza cossighiana, mentre Andreotti controllava l'Anello / Noto servizio).

Sembra che nel 1972 la struttura potesse contare su una rete di 164 uomini che gravavano sul bilancio dello Stato[7], dal dopoguerra alla metà degli anni Ottanta, operò in diverse azioni e in trame oscure al pari di altre organizzazioni sovrastatali e non democratiche vicine alla massoneria e alla criminalità organizzata[2]. Dall'inchiesta emerse che la stessa veniva utilizzata essenzialmente per operazioni di condizionamento politico anticomunista ed azioni che miravano ad avversare elementi e partiti della sinistra: dossieraggio, campagne di disinformazione ed interventi diretti quali rapimenti, eliminazione degli avversari e in molti scandali economici e criminali della Repubblica.

Al di là delle singole puntualizzazioni, ciò che emerge dallo speciale, è un sommario giudizio di parte: noi tutti buoni e democratici, loro tutti cattivi che vogliono ristabilire la dittatura.

cancellato14678 24-07-2020 14:48

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481806)
Al di là delle singole puntualizzazioni, ciò che emerge dallo speciale, è un sommario giudizio di parte: noi tutti buoni e democratici, loro tutti cattivi che vogliono ristabilire la dittatura.

Erano di parte.
Però ciò non invalida la tesi che la destra e i democristiani fossero pronti a tirare su un regime (esplicito).
Piano Solo, Golpe Borghese.
Non togliamo le castagne dal fuoco a quella gentaglia lí pls.

muttley 24-07-2020 14:57

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Ma le forze eversive stavano da una parte sola?

cancellato14678 24-07-2020 15:07

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481821)
Ma le forze eversive stavano da una parte sola?

Hai appena riportato anche tu come dentro i gruppi eversivi di sx, quelli che ammazzavano la gente e hanno ucciso Moro, ci fosse una galassia di infiltrati dei servizi segreti. :D

E comunque la retorica "tutti uguali" cancella la distinzione fondamentale: chi aveva il potere in Italia (DC, industriali, fascisti vari riconvertitisi dopo la guerra) ha usato stragi, bombe e servizi segreti per tamponare la situazione, tenendo sempre aperta l'opzione dittatura, non mi risulta che i gruppi di sx lavorassero per una dittatura delle classi dominanti (che già erano al potere quindi wtf). Al massimo lavoravano per un altro tipo di società, che può piacere o meno, ma non intendevano restaurare il fascismo.

muttley 24-07-2020 15:12

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Parlo di eversione pura: non ho mai creduto all'affaire Moro nel modo in cui è stato raccontato in sede giudiziaria, ma voglio dire: è vero che le forze eversive di destra collaboravano col potere mentre quelle di sinistra miravano a migliorarlo e a non ribaltarlo? Cioè la domanda rimane inalterata: da una parte le forze del male, dall'altra tutti verginelli con l'unica colpa di essere solo un po' troppo ingenui e idealisti?

cancellato14678 24-07-2020 15:15

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Io non ho mai detto tutti verginelli, "'compagni che sbagliano", sei tu che vuoi revisionare la storia italiana dicendo "in fondo facevano tutti schifo uguale" e condonando, indirettamente, i crimini di chi stava dalla parte del torto tout court, ovverosia democristiani, borghesia, NATO, Gladio e manovalanza fascista o parafascista, e sia chiaro che in mezzo a quella merda ci metti e non faccio sconti a chi si diceva "rosso" ma in realtà serviva il sistema, ad es. Moretti.

muttley 24-07-2020 15:16

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Veramente non è questo che affermo, ma il fatto che da una parte ci fossero i cattivi veri coi piani veri e i mezzi veri e dall'altra solo una manica di scappati de casa incapaci di fare danni sul serio. Sono andate veramente così le cose?

PS Potrei essere d'accordo su Moretti, ma del resto mica esistevano pure dall'altra parte gli infiltrati?

cancellato14678 24-07-2020 15:21

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Dei mezzi del regime DC abbiamo già parlato. Che mezzi avevano invece i sessantottini, gli autonomisti, i ragazzi del 77? Il festival di Re nudo e Radio Alice, sai che roba. :D

Davvero non capisco come si possa essere di sinistra e non comprendere come la ragione stesse DA UNA PARTE nonostante nel concreto sia tutto stato un mega-fallimento che faceva acqua da tutte le parti, ideologico, pratico, strategico, etc.

E io gente come Negri, Sofri, De Luca la impiccherei e si sa.

muttley 24-07-2020 15:24

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Il mio ragionamento è più complesso: non è che se tifo una squadra devo pensare che i miei compagni tifosi siano tutti agnellini.
Esistono le idee ed esistono le persone. Io ho delle idee, sono convinto che siano buone e giuste, ma devo anche pensare che le altre persone che professano le mie idee siano buone e giuste pure loro solo per il fatto che professano idee che io ritengo buone e giuste?
E bada che la mia non è un'asserzione, è una domanda che mi faccio: l'eversione e il male furono commessi solo da una parte mentre dall'altra c'erano i buoni che diventarono cattivi solo perché manipolati dalle infiltrazioni dei poteri forti?

cancellato14678 24-07-2020 15:33

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481845)
Il mio ragionamento è più complesso: non è che se tifo una squadra devo pensare che i miei compagni tifosi siano tutti agnellini.
Esistono le idee ed esistono le persone. Io ho delle idee, sono convinto che siano buone e giuste, ma devo anche pensare che le altre persone che professano le mie idee siano buone e giuste pure loro solo per il fatto che professano idee che io ritengo buone e giuste?
E bada che la mia non è un'asserzione, è una domanda che mi faccio: l'eversione e il male furono commessi solo da una parte mentre dall'altra c'erano i buoni che diventarono cattivi solo perché manipolati dalle infiltrazioni dei poteri forti?

Chiaro che ci sia differenza fra idea e prassi. Mai detto che un'idea giusta assolva un comportamento sbagliato. Anche perché sbagliare la prassi allora inficia anche l'idea alla base, no?
Chiaro anche che ci siano stati criminali pure a sinistra. Come giudicare l'intero movimento? Facendo un bilancio statistico. A me risulta che la maggior parte delle persone che hanno militato a sx in quegli anni l'abbiano fatto in buona fede e senza sporcarsi le mani di sangue, quindi in quale modo la cattiva condotta di una minoranza dovrebbe screditare quel movimento?
Al contrario, il regime DC e la manovalanza fascista partiva da idee sbagliate (odio simili semplificazioni ma vabé, secondo me non ci sono idee giuste-sbagliate ma solo gli interessi legittimi di ogni classe, ma visto che quelle classi sono opposte alla mia, sí, individualmente posso definire quelle idee come cattive), il che é già grave, e dalla cima della piramide (i vari Cossiga, Kissinger, Gelli) fino alla manovalanza c'é stata connivenza fra gente che metteva bombe in piazze e treni, sparava sui manifestanti, faceva disinformazione. La differenza non é evidente? ...

muttley 24-07-2020 15:41

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Se vai a controllare i numeri, furono maggiori gli omicidi e gli attentati compiuti da organizzazioni riconducibili a sinistra, al netto persino delle bombe.
Ora resta da stabilire a quale verità credere, posto il fatto che nessuna verità vera emergerà mai.

cancellato14678 24-07-2020 15:49

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
La verità mi sembra chiara. Devono soltanto uscire piccoli dettagli che facciano quadrare alcune tessere del puzzle.

tersite 24-07-2020 17:53

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481806)
Al di là delle singole puntualizzazioni, ciò che emerge dallo speciale, è un sommario giudizio di parte: noi tutti buoni e democratici, loro tutti cattivi che vogliono ristabilire la dittatura.

Esatto ed è per questo che parlo di "pensiero unico" . Per pensiero unico intendo un pensiero che non ammette repliche, lo era quello del PCI o si era comunisti o amici del PCI (in realtà utili idioti) o si era fascisti, reazionari e così via. C'è una sola realtà ed è la nostra, ovviamente il Pd è un'altra cosa ci sono diverse anime, anche se il pensiero unico cerca di condizionare anche quello ma non sempre ci riesce..

tersite 24-07-2020 18:04

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2481805)
Ma chi se lo compra Domani di De Benedetti, quanto vende? Di quale "pensiero unico" si parla se di dominante c'è casomai quell'altro pensiero di cui ho parlato? Perché non si parla di pensiero unico anche (e soprattutto) per il populismo?

mi spiace che una persona intelligente come te faccia questa confusione: una cosa è il consenso anche elettorale, altra cosa è il dominio culturale sulla società il pensiero per l'appunto... Il cazzaro verde non ha alcun pensiero degno di nota, fa presa sul popolino (più che altro partite IVA, pensionati ed operai con qualche sgeo da difendere).
Negli anni '70 per esempio la Dc e i suoi alleati prendevano molti voti, avevano la maggioranza dei consensi ma a dominare culturalmente la scena erano i social-comunisti: anzi a dire il vero i socialisti subirono la egemonia fino a Craxi: tutti gli intellettuali erano di sinistra, i giornali , la tv l'editoria gli artisti e perfino qualche imprenditore ... quindi son due cose diverse EGEMONIA e CONSENSO.

Winston_Smith 24-07-2020 18:22

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481880)
Esatto ed è per questo che parlo di "pensiero unico" . Per pensiero unico intendo un pensiero che non ammette repliche, lo era quello del PCI o si era comunisti o amici del PCI (in realtà utili idioti) o si era fascisti, reazionari e così via. C'è una sola realtà ed è la nostra, ovviamente il Pd è un'altra cosa ci sono diverse anime, anche se il pensiero unico cerca di condizionare anche quello ma non sempre ci riesce..

Ma perché, il populismo invece ammette repliche?
Prova a esprimere una qualsiasi critica a salvini davanti a qualche sovranista, ti troverai equiparato a Soros/scafisti/tecnocrati UE e bollato come "nemico del popolo" in men che non si dica.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481885)
mi spiace che una persona intelligente come te faccia questa confusione: una cosa è il consenso anche elettorale, altra cosa è il dominio culturale sulla società il pensiero per l'appunto... Il cazzaro verde non ha alcun pensiero degno di nota, fa presa sul popolino (più che altro partite IVA, pensionati ed operai con qualche sgeo da difendere).
Negli anni '70 per esempio la Dc e i suoi alleati prendevano molti voti, avevano la maggioranza dei consensi ma a dominare culturalmente la scena erano i social-comunisti: anzi a dire il vero i socialisti subirono la egemonia fino a Craxi: tutti gli intellettuali erano di sinistra, i giornali , la tv l'editoria gli artisti e perfino qualche imprenditore ... quindi son due cose diverse EGEMONIA e CONSENSO.

Bell'egemonia culturale era, se non riusciva a orientare la politica e il consenso (fatta salva la parentesi delle conquiste sociali degli anni '60-'70 come lo Statuto dei lavoratori).
E adesso non c'è neanche più l'ombra di quell'allineamento degli intellettuali e degli artisti "organici" al PCI e le classi dirigenti del paese NON sono "progressiste" se non in maniera puramente di facciata, quindi davvero non capisco di che pensiero "unico" si stia parlando.
Salvini il pensiero ce l'ha, troglodita come lui ma comunque ce l'ha, anzi proprio in quanto tale è ancora più manicheo e aderente alla logica "o con me o contro di me", quindi pensiero "unico", totalitario.

tersite 24-07-2020 19:20

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
dimmi quali sono i giornali gli intellettuali che sostengono Salvini perchè io non ne ricordo, a parte libero e il giornale?? (ma mi pare più di forza italia).
al solito si parla di due cose diverse:
black lives matter abile propaganda del PUP, praticamente tutti i mass media, tutti gli intellettuali si sono schierati dalla parte dei poveri neri, mentre la polizia di tutto il mondo continua a 'massacrare' sia bianchi che neri (vedi i carabinieri indagati in questi giorni)
Che Salvini prenda tanti voti purtroppo è vero, ma non ha il consenso delle classi dirigenti è inviso alla Europa, odiato dagli intellettuali, persino sbertucciato dalla vera destra liberale, insomma è la versione edulcorata della Le Pen in Francia.

muttley 24-07-2020 19:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
In America però non è così, la classe intellettuale è equamente divisa tra conservatori e liberal.

captainmarvel 24-07-2020 19:58

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
mi ero sempre rimproverato di non ascoltare abbastanza musica classica, ma secondo il pensiero progressista la musica classica è razzista quindi farò in modo di ascoltarne ancora di meno.

https://pbs.twimg.com/media/EdidUAAX...g&name=900x900

captainmarvel 24-07-2020 20:06

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
anche dormire è "problematico" e "razzista". quando l'anti-razzismo diventa una religione, gli antirazzisti vedono razzismo in tutto anche nei fondi di caffè.

https://pbs.twimg.com/media/EdEFq9-W...png&name=small

Inosservato 24-07-2020 20:13

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
per carità, non ne beccano mezza e lo sappiamo, però vorrei smontare sto falso mito del comunista antipatico e saccente, è vero, lo sono quasi tutti, ma ci sono anche quelli che se la vivono in modo meno pesante
ditemi voi se ascoltando questo leader del pensiero progressista non vi viene voglia di partecipare lanciando molotov a pazzo!!

muttley 24-07-2020 20:28

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Dici che a lui spetta l'inferno o verrà salvato dal cuore immacolato?



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