La sovrappopolazione
 

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Re: La sovrappopolazione
 

Che la strada per salvare l'umanità dal disastro sia il controllo demografico penso sia palese per chiunque abbia un minimo di cervello,ma per qualche ragione quasi nessun politico a livello mondiale vuole ammettere questa ovvietà.

Re: La sovrappopolazione
 

Veramente lo dicono tutti, da anni e anni. Gli unici a negare il problema sono i religiosi, di ogni parrocchia possibile. Sul fronte occidentale sono soprattutto i cattolici stile Pillon a negarlo, i difensori della famiglia a tutti i costi, coloro per i quali la famiglia è l'unico pilastro della società, gli antiabortisti, antidivorzisti, quelli che vedono il complotto lgbt in ogni angolo...insomma quelli che vivono nel passato.

Re: La sovrappopolazione
 

Però si continuano a premiare le famiglie e a dare bonus e aiuti a chi fa figli, eccetto la Cina, gli stati compreso il nostro vogliono che nascano i bambini.

Re: La sovrappopolazione
 

Paesi come il nostro e il Giappone stanno vivendo una crisi demografica che è la causa della stagnazione economica (e non il contrario come sostengono i sovranisti). Ma c'é tutta un'altra serie di paesi che rischiano di esplodere se le loro popolazioni continuano a crescere. Tra i principali oppositori delle politiche di contenimento demografico c'é sempre stato il Vaticano, inutile negarlo.

Re: La sovrappopolazione
 

E poi tutti contro i Gates, specie Melinda che vuole informare le donne del Terzo Mondo sui contraccettivi. Ma mi raccomando, sono degli infami.

Re: La sovrappopolazione
 

il virus l'hanno messo apposta per ridurre la popolazione sveglia! 1!11!111

Re: La sovrappopolazione
 

Quelli che additano la Cina e i suoi sistemi coercitivi (prigione, aborti forzati, ecc.) come modello di controllo demografico farebbero bene a guardare i numeri: nonostante il sistema dittatoriale dispiegato la popolazione cinese è continuata ad aumentare.
La cosiddetta transizione demografica (cioè il passaggio dall'aumento di popolazione a una curva piatta) avviene spontaneamente quando nel paese si diffonde un determinato livello di benessere. È quello che è successo in tutti i paesi ricchi e questo nonostante non si sia fatto ricorso a discutibili mezzi coercitivi.

Poi, che in molti paesi poveri il problema sia l'accesso a mezzi contraccettivi, anche questo è vero. E non è, come si dice spesso, un problema di "cultura":
come spiega bene Diamond in Collasso. Come le società scelgono di morire o vivere le donne africane avrebbero tutto l'interesse e la volontà a far meno figli, ma non hanno l'accesso a una contraccezione sicura.
E in questo gioca un ruolo la forte presenza delle chiese cristiane (non solo quella cattolica, ma anche quelle protestanti, non dimentichiamolo) che tentano di ostacolare in tutti i modi la diffusione della contraccezione.

Re: La sovrappopolazione
 

Ma non solo sovranisti e vaticano appoggiano il fare figli, dai.
Non vedo ste gran opposizioni che dicano di farne di meno e sostengano politiche in tal senso.

Re: La sovrappopolazione
 

Ma se i giovani se ne andranno tutti all'estero o faranno i disoccupati o i precari senza contributi...è già così, figurarsi quando saremo vecchi noi.

Re: La sovrappopolazione
 

Ma nell'esperimento i topi dispongono di risorse illimitate in uno spazio limitato?
E' il rapporto tra risorse e spazio disponibile che produce questo effetto?
Se si riducessero le risorse in rapporto allo spazio disponibile succederebbe la stessa cosa?
Ci dovrebbe essere un limite di risorse (relazionato allo spazio disponibile) oltre il quale la popolazione si estingue, se non si supera questo limite, parte dei topi muoiono direttamente perché risorse non ce ne sono. Se c'è una sola mela la mangia il topo che riesce a fregarsela prima, l'altro se non riesce a prenderla mai, muore. Come possono vivere tanti individui fatti d'acqua in una zona se acqua non gliene dai abbastanza per farli esistere tutti?
La popolazione in una zona di spazio con risorse limitate cresce velocemente fino a che non va a sbattere contro il limite di risorse.
Se riesci a quantificare quanta acqua c'è in 200 topi e fai in modo che l'acqua in tutto quel territorio rimane sempre costante la popolazione non può crescere oltre 200 unità, a 600 non ci riescono mai ad arrivare.
Nell'intero sistema mondo le risorse non sono illimitate, dovrebbero avere già un certo rapporto con lo spazio, anche se non saprei come quantificarle.
Nella realtà ci sono poi questi effetti di contenimento qua...

http://isfits.weebly.com/updates/lac...ound-the-world

Ci deve essere già più o meno un rapporto con l'acqua dolce potabile, sul pianeta più di un certo numero di individui non possono esistere proprio per questi motivi. Poi c'è bisogno anche di altro ovviamente.
Più sale la popolazione e sempre più difficile diventerà soddisfare la condizione "tutti hanno tutto", a meno che qualche sperimentatore gigante non ci invia risorse dal di fuori non si riescono a ricreare le condizioni dell'esperimento secondo me.

Re: La sovrappopolazione
 

ma per favore!
Il problema è che abbiamo un'economia globale basata sulla crescita: più gente ci sta al mondo, più crescono i consumi e più le grandi multinazionali guadagnano.
La pandemia cosa ci ha insegnato? Se si bloccano i consumi l'economia va a p...ane.
non penso proprio sia un problema religioso.

Re: La sovrappopolazione
 

Comunque stando all'esperimento dei topi noi donne diventeremo (nel mio caso lo sono già diventata) delle zitelle stronze e voi uomini dei belli che si crogioleranno nella loro bellezza mangiando, bevendo e non dandolo a nessuno :O

Re: La sovrappopolazione
 

Non si può crescere all'infinito, lo sanno anche le multinazionali.
Una crescita esponenziale porta ai problemi descritti ne La caduta tendenziale del saggio di profitto, che risale al 1848.
Studia, studia, apri la mente, allarga i tuoi orizzonti, e non dare retta ai discorsi da bar dello sport :D

Re: La sovrappopolazione
 

Sempre detto che in Italia potremmo essere tranquillamente 40 milioni, vista anche l'alta densità in un territorio così piccolo. Si è però deciso che sotto i 60 proprio non si vuole, importanto gente senza né arte né parte, con tutte le conseguenze del caso. E qualcuno vorrebbe anche un corridoio "umanitario" per l'Africa, che sotto il Sahara viaggia a 5-6 figli per donna.

Re: La sovrappopolazione
 

L'Italia ha raggiunto i 60 milioni da diversi anni, nel 1981 eravamo 56 milioni. Nonostante la presenza di immigrati, il saldo demografico è in passivo.
Questa tendenza a vedere ogni male nell'immigrazione e a scorgere invasioni ovunque, è segno forse del nostro decadimento culturale, prima ancora che economico.

Re: La sovrappopolazione
 

Mi viene facile pensare che dipenda da Paese a Paese (e quindi dalla culturea) e anche dalla relativa economia.

Re: La sovrappopolazione
 

Ma secondo te in un paese come l'italia con evidenti problemi di sovrappopolazione al nord,scarsa richiesta di lavoratori se non in nero per le raccolte agricole,in che modo l'immigrazione in particolare quella clandestina di persone con nessuna competenza può essere una risorsa per il paese e non un peso?

Re: La sovrappopolazione
 

qua non si fa un figlio manco a morire, nei paesi sottosviluppati invece non sanno manco cos'è un goldone.
Come quella famiglia al campo rifugiati turco, erano in sei e mo sono in dieci persone, mentre stanno a morire di fame...
Io la penso come l'agente smith di matrix: migliaia di anni fa era tutto ok, adesso siamo diventati un virus brutto, uno di quelli che fa venire il cagotto a madre natura :sisi: Ci vorrebbe un certo equilibrio.
p.s. però i pampini sono belli pucciosi :arrossire:, ma cagano pure loro l'anima

Re: La sovrappopolazione
 

Ti riferisci solo a quella clandestina o all'immigrazione in generale? Nel secondo caso i dati parlano chiaro: le entrate sono superiori alle spese.
Per quanto riguarda la sovrappopolazione, direi che il problema sta anche nel nostro stile di vita, basato sullo sfruttamento del territorio, sull'edilizia selvaggia, sulla mancanza di piani regolatori.

Re: La sovrappopolazione
 

Mi riferivo a quella clandestina,per quella regolare il discorso è più complesso ed articolato e come sempre i numeri possono avere molteplici letture a seconda della teoria che si vuole dimostrare come ho ben imparato lavorando per una multinazionale commerciale.

Visto tempo fa. È un un'esperimento non so quanto può essere paragonabile con la razza umana.
Credo che siamo in troppi rispetto alle risorse a disposizione. Meglio ancora, usiamo male e i maniera non equa le risorse a disposizione. Lessi tempo fa che i paesi industrializzati buttano via il 30% 40% del cibo prodotto in un anno. Fa pensare. Ho visto di persona ristoranti,centri commerciali buttare via cibo a fine giornata pur di non darlo gratis. Poi si parla di risorse idriche, secondo vari studiosi fra pochi anni non avremo acqua per tutti. Se ci pensiamo, basta creare dei desalinizzatori da mette negli oceani per usufruire dell'acqua del mare...bho è anche vero che più siamo e più impatto ambientale sia avrà.

Re: La sovrappopolazione
 

Il mondo è sovrappopolato, è un dato di fatto, siamo schifosamente in troppi.
Arrivare al punto di dover farne della "finta carne" perchè il fabbisogno supera le possibilità del pianeta, fa riflettere.
Dover vivere in minuscoli appartamenti, uno sopra l'altro come formiche.
Vado a una fiera, non si riesce a camminare da quando le vie sono congestionate dallo sciame brulicante di persone, stesso discorso per il traffico e la mole di macchine, che stanno intossicando l'aria.
Bisogna prenotare ovunque, fare file ovunque, una marea di disoccupati per pochissimi posti.

E il bello è che la gente se ne frega, continuano a fare figli su figli.

Re: La sovrappopolazione
 

non in occidente.

Re: La sovrappopolazione
 

Meno, ma ne fanno ancora.
E se non li fanno non è per senso di responsabilità nei confronti del pianeta ma per motivi individuali e sociali (non è più un obbligo sociale e non è più l'unico scopo della vita).

Re: La sovrappopolazione
 

Se ci pensate bene è tutta colpa della monogamia: un uomo per ogni donna così tutti possono figliare, finendo per sovrappopolare il pianeta.
Bisogna instaurare un regime culturale che promuova la pansessualità, le attitudini queer, l'omosessualità e la bisessualità, lasciando le famiglie e i figli a pochi pervertiti che ancora credono nel sacro vincolo :D

Re: La sovrappopolazione
 

Ma questi topi naturalmente in genere come vivono? Isolati o in clan? :interrogativo:
E i clan quanto sono grossi?
Secondo me una variabile importante è anche com'è strutturato l'ambiente.
Sulle relazioni sociali può influire pesantemente la struttura di un edificio dove le persone vivono e svolgono le loro funzioni.
Se si sceglie di creare un solo spazio per la mensa questa cosa avrà ripercussioni sul resto, se si sceglie di costruire tanti spazi separati con diverse mense questa cosa avrà ripercussioni sul resto.

Re: La sovrappopolazione
 

Interesting!

I sorci dell' esperimento però vivono una condizione sotto un aspetto differente rispetto alle società progredite contemporanee: la perdita totale degli stimoli forniti dalla ricerca delle risorse vitali per la propria sopravvivenza, comodamente assicurata dal mangime fornito, ricerca che normalmente esige parte significativa della energie dell' individuo ( e di conseguenza delle popolazioni ). Forse questo "drenaggio" è uno dei fattori che impediscono ( o rallentano :pensando: ) lo stallo sociale con le sue conseguenze aberranti ( sarà un esempio di un "male" da cui nasce un "bene"? ).

Probabilmente una situazione ancora più paragonabile negli umani sarebbe quella in cui ci fosse il conferimento generalizzato di un reddito incondizionato. :pensando:

Re: La sovrappopolazione
 

Ma mica solo reddito...i topi non sono soggetti alla LMS, possono essere brutti e poveri e fare gli impiegati del catasto ma avranno le stesse possibilità scoperecce di un topo Chad ricco e alto dirigente, perché le tope fobiche non ipergamano mai, non sono pretenziose n'è fumanti n'è italiche.

Re: La sovrappopolazione
 

Il tasso di natalità per donna in italia nel 2017 è di 1,34 così ad occhio è abbastanza basso per far calare la popolazione,senza interventi esterni.

Re: La sovrappopolazione
 

E quindi ben vengano gli immigrati che figliano mediamente di più.

Re: La sovrappopolazione
 

Non credo farò in tempo a vedere questo genere di sviluppi, ma la tendenza pare quella.

Che poi in astratto mi sembrerebbe pure una buona idea, certo che a vedere i sorci ... :D

Re: La sovrappopolazione
 

Il topic mi sembra interessante, e meriterebbe un commento più intelligente da parte mia... ma io continuo a leggere il titolo come "la sovrapposizione". Si vede che gioco terzino :ridacchiare:

L'esperimento è sicuramente significativo

Però come è già stato messo in luce penso che siamo ben lungi dall'essere in un mondo dove tutti hanno tutto nel modo in cui lo hanno quei topi. Cioè loro non devono letteralmente fare nulla, invece una persona media nel nostro mondo deve abbastanza faticare per portare a casa la pagnotta. Questa a livello psicologico è una differenza non trascurabile.

Non sono neanche sicuro che siamo veramente così tanto sovrappopolati.
Cioè forse un pò si e se si continua così magari in 10-20 comincierà a essere un problema abbastanza serio, però mi sembra che i problemi sono di altro tipo.
Magari dico una fesseria perchè non è che mi intendo di ste cose, però ho la sensazione che anche se fossimo molti di meno ci sarebbe lo stesso il problema della fame del mondo, perchè forse è un problema più di distribuzione che di quantità. Un problema proprio strutturale

Re: La sovrappopolazione
 

L'occidente ha iniziato ad autoregolarsi come popolazione facendo si che il rate di natalità sia sotto i 2.1 che servono al mentenimento.

Il problema è che altrove non hanno limitazioni o sistema di autopreservazione e per di più riversano il loro surplus umano verso di noi che lasciati in pace ci andremmo a tarare per numeri più sostenibili.

Il mondo è sovrappopolato a causa di asia ed africa tutto li.

Re: La sovrappopolazione
 

Dal mio punto di vista la popolazione deve calare non aumentare mi sembrava di averlo scritto più volte.

Re: La sovrappopolazione
 

Ah ok, mi perdo.

Re: La sovrappopolazione
 

Perché senza bambini si cade nella trappola demografica : chi ci paga le pensioni? E poi gli europei di certo non sono in sovrannumero come numero di figli, anzi, sono altri i paesi che dovrebbero regolarsi.

Re: La sovrappopolazione
 

Non sarà certo aumentando la base a livello quantitativo ma non qualitativo che si pagheranno le pensioni. O pensate che il rider o il raccoglitore di pomodori pagheranno la pensione al magistrato?

Re: La sovrappopolazione
 

Non si può certo dare la colpa agli immigrati cattivi se le imprese di questo paese non sono competitive, non investono in innovazione e crescono soltanto le piantagioni di pomodori e olive.