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gaucho 29-04-2020 14:36

Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Stavo pensando se cantanti come Chester Bennington o Cobain siano andati all’inferno per essersi suicidati.
Secondo voi la gente non si suicida anche per paura di andare all’inferno? Sono dubbioso.

Coso 29-04-2020 14:37

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Sì.

Winston_Smith 29-04-2020 14:44

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio_e_religioni

Il nuovo Codice di diritto canonico, in vigore dal 1983, aggiorna il precedente canone 1240 con il nuovo canone 1184, nel quale è assente ogni riferimento ai suicidi. Dunque il divieto formale di sepoltura per i suicidi è da considerarsi abolito a partire dal 1983. Nel Cattolicesimo la morte per via di un atto di suicidio liberamente scelto è ancora considerata un peccato grave. Il principale argomento cattolico è che la propria vita è proprietà di Dio e distruggere tale vita vuol dire imporre il proprio dominio su ciò che è di Dio. Il Catechismo della Chiesa Cattolica del 1992 tratta del suicidio all'interno del capitolo dedicato al comandamento "Non uccidere", nei numeri 2280-2283:

2283 Non si deve disperare della salvezza eterna delle persone che si sono date la morte. Dio, attraverso le vie che egli solo conosce, può loro preparare l'occasione di un salutare pentimento. La Chiesa prega per le persone che hanno attentato alla loro vita.


In Dante il suicidio è violenza contro sé stessi, quindi è punito come le altre forme di violenza:

Di vïolenti il primo cerchio è tutto;
ma perché si fa forza a tre persone,
in tre gironi è distinto e costrutto.

A Dio, a sé, al prossimo si pòne
far forza, dico in loro e in lor cose,
come udirai con aperta ragione.


Puote omo avere in sé man vïolenta
e ne’ suoi beni; e però nel secondo
giron convien che sanza pro si penta

qualunque priva sé del vostro mondo,
biscazza e fonde la sua facultade,
e piange là dov’esser de’ giocondo.


(Inf. XI, 28-33 e 40-45)

Tuttavia nel caso eccezionale di Catone il suicidio è affermazione suprema di libertà politica e non, e addirittura gli consente di porsi a guardiano del Purgatorio, che è il regno della libertà (dal peccato):

Or ti piaccia gradir la sua venuta:
libertà va cercando, ch'è sì cara,
come sa chi per lei vita rifiuta.

Tu ’l sai, ché non ti fu per lei amara
in Utica la morte, ove lasciasti
la vesta ch’al gran dì sarà sì chiara.


(Purg. I , 70-75)

Soprattutto questa visione è in contrasto con la dottrina (rivisitata e non) della Chiesa cattolica, in quanto lascia l'uomo libero di disporre della sua vita, sebbene solo in casi eccezionali in cui sia concesso solo vivere in modo particolarmente degradante.

gaucho 29-04-2020 14:44

Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Coso (Messaggio 2440420)
Sì.

Beato te che lo sai

gaucho 29-04-2020 14:52

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
L’unico sembra il buddismo che non lo condanna ma lo sconsiglia perche dannoso, un po’ come il fumo di sigaretta

Biancalatte 29-04-2020 14:55

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Madó che stronzate

Winston_Smith 29-04-2020 14:55

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte (Messaggio 2440429)
Madó che stronzate

Non so il resto, ma la DC non è una stronzata :occhiali:

Biancalatte 29-04-2020 15:00

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2440431)
Non so il resto, ma la DC non è una stronzata :occhiali:

Che é la DC

Winston_Smith 29-04-2020 15:07

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2440418)
Stavo pensando se cantanti come Chester Bennington o Cobain siano andati all’inferno per essersi suicidati.
Secondo voi la gente non si suicida anche per paura di andare all’inferno? Sono dubbioso.

Aggiungerei alla lista dei musicisti celebri anche Ian Curtis, in questa canzone praticamente presago (we knocked on the doors of Hell's darkest chambers)


Biancalatte 29-04-2020 15:07

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Penso che una persona che sia in tali condizioni sia completamente offuscata dal dolore che prova in quei momenti, sicuramente con degli interventi che la salvino potrebbe cambiare idea. In tutto ció io personalmente non faccio affidamento alle parole di nessuna religione in tal senso.

Winston_Smith 29-04-2020 15:08

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte (Messaggio 2440435)
Che é la DC

https://upload.wikimedia.org/wikiped...55_Edition.png

Biancalatte 29-04-2020 15:10

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
[QUOTE=Winston_Smith;2440441]https://upload.wikimedia.org/wikiped...55_Edition.png[/QUOTE Bhe mica dice la verità, é solo un libro

Ciasty 29-04-2020 15:10

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Se non fai come quel fottutissimo pilota che per suicidarsi porta con sé centinaia di persone innocenti non vedo perché si dovrebbe pensare a possibili ipotetiche conseguenze ultraterrene

Lùthien. 29-04-2020 15:11

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Suicidarsi fa andare all’inferno?
Anche se fosse non me ne fregherebbe. Il problema è che non ho il coraggio per farlo.

gaucho 29-04-2020 15:11

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Anche se uno fosse religioso alla fine credo possa soffrire così tanto da:
1. Chiedere poi a Dio perchè si sia divertito tanto con lui in quel modo
2. Non avere più paura nemmeno dell’inferno

DeadSoul 29-04-2020 15:12

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Baaaah io non credo a ste robe religiose. Si muore, punto, nello stesso modo in cui si muore o per malattia o per incidente.

gaucho 29-04-2020 15:13

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2440439)
Aggiungerei alla lista dei musicisti celebri anche Ian Curtis, in questa canzone praticamente presago (we knocked on the doors of Hell's darkest chambers)

https://www.youtube.com/watch?v=PMAB3r6EjcM


+Luigi Tenco, Mia Martini, tra le sensibilità più alte che abbiamo mai avuto

gaucho 29-04-2020 15:14

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ciasty (Messaggio 2440443)
Se non fai come quel fottutissimo pilota che per suicidarsi porta con sé centinaia di persone innocenti non vedo perché si dovrebbe pensare a possibili ipotetiche conseguenze ultraterrene


Allora perche la Chiesa ce l’ha così tanto con i suicidi e l’eutanasia?

Winston_Smith 29-04-2020 15:15

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Sempre come spunto di riflessione, una delle vette più alte della poesia di Dante:

https://it.wikipedia.org/wiki/Infern...to_tredicesimo

Uomini fummo, e or siam fatti sterpi:
ben dovrebb’esser la tua man più pia,
se state fossimo anime di serpi


L’animo mio, per disdegnoso gusto,
credendo col morir fuggir disdegno,
ingiusto fece me contra me giusto.


Ond’ïo a lui: "Domandal tu ancora
di quel che credi ch’a me satisfaccia;
ch’i’ non potrei, tanta pietà m’accora".

gaucho 29-04-2020 15:15

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2440450)
Sempre come spunto di riflessione, una delle vette più alte della poesia di Dante:

https://it.wikipedia.org/wiki/Infern...to_tredicesimo

Uomini fummo, e or siam fatti sterpi:
ben dovrebb’esser la tua man più pia,
se state fossimo anime di serpi


L’animo mio, per disdegnoso gusto,
credendo col morir fuggir disdegno,
ingiusto fece me contra me giusto.


Ond’ïo a lui: "Domandal tu ancora
di quel che credi ch’a me satisfaccia;
ch’i’ non potrei, tanta pietà m’accora".


Bè di sicuro non mi ammazzo perche me lo dice Dante

gaucho 29-04-2020 15:17

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2440441)


Io pensavo fosse la Democrazie Cristiana

Winston_Smith 29-04-2020 15:17

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2440449)
Allora perche la Chiesa ce l’ha così tanto con i suicidi e l’eutanasia?

Perché vengono equiparati all'omicidio, come del resto l'aborto. Ogni vita umana non è nella disponibilità neanche di chi la vive, ma è sacra e soggetta alle leggi divine. Ovviamente è una posizione che si può non condividere, ma nel sistema di credenze cristiano è coerente.

Winston_Smith 29-04-2020 15:18

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2440451)
Bè di sicuro non mi ammazzo perche me lo dice Dante

Conta il messaggio più che il messaggero.
Comunque sarebbe una discussione molto lunga, non è una questione di precetti ma di riflessione sul senso dell'esistenza.

Winston_Smith 29-04-2020 15:19

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte (Messaggio 2440442)
Bhe mica dice la verità, é solo un libro

Perché non potrebbe? Che ne sai tu con certezza?

Inosservato 29-04-2020 15:41

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2440418)
Stavo pensando se cantanti come Chester Bennington o Cobain siano andati all’inferno per essersi suicidati.
Secondo voi la gente non si suicida anche per paura di andare all’inferno? Sono dubbioso.

https://www.lastampa.it/vatican-insi...dio-1.33688672

ovviamente non siamo in grado di stabilirlo
certo il gesto in sè è intrinsecamente brutto ma noi non siamo in grado di giudicare

nello specifico spesso le persone che si uccidono vivono una situazione di mancanza di lucidità, il 90% poi non è neppure consapevole del peccato che sta commettendo, in più non sappiamo neppure come ci si arriva a quel gesto, se in qualche modo indotti psicologicamente da qualcuno o qualcosa, se c'è una malattia (ad esempio la depressione) che distorce la percezione della realtà

vabbè comunque queste che ho messo son tutte considerazioni "umane" credo che il link che ho postato spieghi molto meglio

Biancalatte 29-04-2020 16:11

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2440465)
https://www.lastampa.it/vatican-insi...dio-1.33688672

ovviamente non siamo in grado di stabilirlo
certo il gesto in sè è intrinsecamente brutto ma noi non siamo in grado di giudicare

nello specifico spesso le persone che si uccidono vivono una situazione di mancanza di lucidità, il 90% poi non è neppure consapevole del peccato che sta commettendo, in più non sappiamo neppure come ci si arriva a quel gesto, se in qualche modo indotti psicologicamente da qualcuno o qualcosa, se c'è una malattia (ad esempio la depressione) che distorce la percezione della realtà

vabbè comunque queste che ho messo son tutte considerazioni "umane" credo che il link che ho postato spieghi molto meglio

no dai scusami mica tutti credono in Dio o nel Dio cattolico e in ció che dice il Papa e la chiesa, meglio le tue considerazioni lucide e umane per me é poi mi dà fastidio rivolgermi a un “Dio” a parte che non amo questo nome, Dio.

Biancalatte 29-04-2020 16:16

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2440457)
Perché non potrebbe? Che ne sai tu con certezza?

Perché credo che non esista uomo in grado di proferire verità sull’aldilà, questa é la mia idea e se cambierà sarà non per aver letto delle cose ma per esperienza vissuta che mi farà cambiare idea.

gaucho 29-04-2020 16:23

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2440465)
https://www.lastampa.it/vatican-insi...dio-1.33688672

ovviamente non siamo in grado di stabilirlo
certo il gesto in sè è intrinsecamente brutto ma noi non siamo in grado di giudicare

nello specifico spesso le persone che si uccidono vivono una situazione di mancanza di lucidità, il 90% poi non è neppure consapevole del peccato che sta commettendo, in più non sappiamo neppure come ci si arriva a quel gesto, se in qualche modo indotti psicologicamente da qualcuno o qualcosa, se c'è una malattia (ad esempio la depressione) che distorce la percezione della realtà

vabbè comunque queste che ho messo son tutte considerazioni "umane" credo che il link che ho postato spieghi molto meglio


Alla fine ognuno di noi non ha scelto il proprio contesto di crescita ed esperienze vissute, il concetto di libero arbitrio è molto limitato se non addirittura sbagliato ed ipocrita

Inosservato 29-04-2020 16:28

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte (Messaggio 2440473)
no dai scusami mica tutti credono in Dio o nel Dio cattolico e in ció che dice il Papa e la chiesa

e quindi? :interrogativo:
ho semplicemente risposto alla domanda del topic :huh:

Astrid 29-04-2020 16:37

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Non credo nel paradiso né nell inferno . Non ho idea di cosa ci sia dopo la morte ,forse la reincarnazione ma chi può saperlo ...
Ho sempre fatto il seguente ragionamento ..supponiamo che abbiano ragione i cattolici e che quindi paradiso e inferno esistano e che il suicidio sia considerato il peccato più grave perché non c è nulla di più sacro della vita e che quindi si vada dritti all inferno .
Una volta arrivati allinferno troviamo lucifero ..per quale motivo lucifero ,principe dei peccati buttato fuori a calci dal paradiso da dio stesso ,dovrebbe punirmi per l eternità ? Non dovrebbe forse tendermi la mano e congratularsi per aver commesso il peccato più grave in assoluto ?
Punendomi non farebbe il gioco di dio ? Che senso avrebbe ?
Rispetto senza problemi l opinione e la fede di tutti ma ecco,la chiesa è una contraddizione vivente per me ,senza offesa per chi ci crede .

Biancalatte 29-04-2020 16:47

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
No la domanda del topic era: suicidarsi fa andare all’inferno? Mi fa piacere che Papa Francesco dica di no é comunque un dato positivo ma io non credo a inferno e paradiso e nessuno puó provarne con certezza l’esistenza che io sappia, anche se in sogno sicuramente ho vissuto, purtroppo, esperienze di vero inferno, come anchedi paradisiaco.Se fossi una divinità non credo condannerei nessuno a una dannazione eterna, al massimo lo manderei in un posto per apprendere certe cose e ricominciare tutto da capo.

Peste Nera 29-04-2020 16:48

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Dipende da ognuno di noi e in quello che crede: chi è ateo ad esempio magari se ne fregherà mentre chi è credente al contrario ragionerà in maniera opposta. Vabbè, poi proprio io con questa firma mi permetto di parlare… :sarcastico::sisi:

Biancalatte 29-04-2020 16:52

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2440486)
Dipende da ognuno di noi e in quello che crede: chi è ateo ad esempio magari se ne fregherà mentre chi è credente al contrario ragionerà in maniera opposta. Vabbè, poi proprio io con questa firma mi permetto di parlare… :sarcastico::sisi:

Tu cosa credi in merito peste nera

Peste Nera 29-04-2020 16:58

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte (Messaggio 2440487)
Tu cosa credi in merito peste nera

Sono aperto al concetto di religione e di fede ma non ne sono del tutto convinto, mi reputo un agnostico anche se ho avuto buoni rapporti con alcuni (e sottolineo alcuni) uomini e donne di chiesa di aperte vedute.

Qwerty 29-04-2020 17:08

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
No ( perché non esiste nessun inferno, dio non è crudele e non avrebbe creato un luogo di tortura), ma preclude possibilità di resurrezione e vita eterna.

Sintra 29-04-2020 17:10

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Il corpo è mio, la vita è mia, decido io. E non ho certamente chiesto a nessuno il favore di farmi nascere.

Qwerty 29-04-2020 17:16

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2440445)
Anche se uno fosse religioso alla fine credo possa soffrire così tanto da:
1. Chiedere poi a Dio perchè si sia divertito tanto con lui in quel modo
2. Non avere più paura nemmeno dell’inferno

Dio non si diverte a vederci soffrire, anzi si dispiace che umanità ha scelto di farlo..

Qwerty 29-04-2020 17:17

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2440496)
Il corpo è mio, la vita è mia, decido io. E non ho certamente chiesto a nessuno il favore di farmi nascere.

Appunto, visto che non sei nato/a per merito tuo la decozione di vita non spetta te.

gaucho 29-04-2020 17:21

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2440499)
Dio non si diverte a vederci soffrire, anzi si dispiace che umanità ha scelto di farlo..


Se fosse davvero onnipotente allora non lo permetterebbe

Sintra 29-04-2020 17:23

Re: Suicidarsi fa andare all’inferno?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2440501)
Appunto, visto che non sei nato/a per merito tuo la decozione di vita non spetta te.

Infatti, non è corretto obbligare qualcuno a nascere e poi a vivere. Avessi chiesto io la bicicletta ora dovrei pedalare. Non mi hanno fatto firmare nessun foglio dove accettavo di nascere.


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